Quelle pompe à chaleur choisir ?
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evelyne1402
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samedi 12 décembre 2009
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12 déc. 2009 à 11:31
europa563 - 14 févr. 2010 à 19:34
europa563 - 14 févr. 2010 à 19:34
8 réponses
la différence entre le fioul et la PAC 0.09 € du kwh (basse ou haute température) basse impossible radiateur trop petits et haute température duré de vie limité changer une chaudiére fiable de 7 ans pour l'aventure il suffit de lire de nombreux forums pour voir le problémes
https://www.fioulmoinscher.fr/
https://www.fioulmoinscher.fr/
Bonjour,
Printemps 2006 – Achat d’une maison à Bordeaux.
Afin de préparer notre retraite dans les meilleures conditions, nous avons voulu faire poser un chauffage central.
Après avoir pris les conseils de l’ADEME qui, écologiquement parlant. nous a vivement conseillé de faire poser une pompe à chaleur, mon épouse et moi-même avons pris contact sur le champ avec une société soi-disant spécialisée en climatisation.
Le vendeur de ladite société auquel nous nous sommes adressé s’est déplacé, et constatant que la maison comportait des combles, a préconisé une pompe à chaleur avec distribution par gaines, et a établi un devis de 12500 € que nous avons accepté.
L’installation du matériel a eu lieu fin août de la même année et nous avons réglé la totalité de la facture.
Dès le début du mois de septembre, nous nous sommes aperçus d’une consommation électrique effarante lorsque nous voulions climatiser la maison : la pompe ne s’arrêtait jamais.
Contact pris avec l’installateur et après un grand nombre d’appels téléphoniques, celui-ci a fait poser un compteur relié directement sur la machine, de façon à évaluer la surconsommation éventuelle de la machine seule. Les résultats étant probants, j’ai demandé alors à plusieurs reprises à l’installateur d’intervenir. Pas de réponse, sauf à la fin décembre suite à une lettre recommandée. Entre temps, opiniâtres, nous avons essayé de chauffer la maison : la pompe ne s’arrêtait toujours pas de tourner et nous arrivions à des consommations records pour une chaleur de 13 à 16° C dans la maison. Vérifiant les gaines des distribution, nous nous sommes aperçus que celle-ci étaient raccordées avec du ruban adhésif. Que l’un des raccords avait éclaté et que nous chauffions les combles de la maison (photos des raccords éclatés et de la preuve que les combles étaient chauffés). J’ai cessé de chauffer avec cette installation fin décembre 2006.
Une première expertise de l’installation avait été établie par l’expert de mon assurance juridique qui nous avait dit d’arrêter la pompe séance tenante car sous dimensionnée, celle-ci ne s’arrêterait jamais. Suite cette première expertise et reconnaissant que l’installation était sous-dimensionnée, l’installateur nous a alors proposé d’ajouter un chauffage d’appoint dans la salle de séjour. Etant donné que le chauffage proposé en premier lieu était un chauffage central, je n’étais pas enclin à mettre un chauffage d’appoint, et j’ai refusé, demandant de revoir sa position en posant une installation aux bonnes dimensions. Pas de réponse.
Jusqu’au jour où j’ai décidé de porter l’affaire devant la justice, en dépit de la mention faite par le vendeur que l’installateur possédait des appuis dans la magistrature qui le mettait à l’abri de tout problème.
Le tribunal saisi ordonne la venue et l’avis d’un expert judiciaire, qui, après avoir regardé l’installation du haut d’une échelle, établi curieusement un rapport favorable à l’installateur notant toutefois bien qu’il n’y ait pas eu « d’étude thermique de faite », le constructeur a fait preuve « de professionnalisme », mais reconnaît qu’il y a des réparations à effectuer, et passe fâcheusement sous-silence la consommation, se référant uniquement à la note d’électricité sur une année, alors que l’installation n’avait fonctionné que de temps en temps pendant 4 mois.
N’étant pas du tout d’accord avec ce rapport d’expertise, j’ai décidé, malgré les frais occasionnés, de faire faire une contre expertise par une personne hautement qualifiée. J’ai donc prié une sommité en la matière , (Audit-Expertise, Formation, Conseil, Inspections techniques, D.P.E en chauffage/climatisation, thermodynamique), membre de l’AFPAC où il fait autorité(Association Française pour les Pompes à Chaleur), et mentionné à plusieurs reprises dans RPF de juin 2007 consacré à « l’arnaque des pompes à chaleur ».
Son rapport s’avéra alarmant car stipule que l’installation est défectueuse d’un bout à l’autre.
Rappel de l’expert judiciaire et confrontation des deux, et avec l’installateur lui-même. Bien que l’expert de l’AFAC ait démontré preuves à l’appui, le bien fondé de ses calculs l’expert judiciaire est demeuré sur ses position en étayant ses arguments par des non-vérités flagrantes
Celui-ci a soumis le même rapport au tribunal comme si le premier et le troisième expert n’avaient jamais existé.
La plaidoirie a été fixée au 6 octobre 2009, où mon avocat et la partie adverse ont plaidé.
Le jugement a été rendu le 17 novembre :
Le jugement est le suivant : il n’a été tenu aucun compte des rapports des trois experts et de la presque totalité du dossier et nous nous trouvons déboutés de toutes nos exigences ( réparations de l’installation qui ne fonctionne pas et dommages et intérêts réclamés par nous pour être depuis trois ans sans chauffage) et de surcroît nous sommes condamnés à payer 3000 € de dommages et intérêts plus les entiers dépens.
Résultats de cette affaire :
Nous avons payé 12500 € pour un chauffage qui ne fonctionne pas (plus les frais afférents au procès)
Nous devons encore payer 3000 € plus les dépens à une société qui nous a grugé en installant un chauffage qui ne fonctionnera jamais.
Nous pensons que ce jugement n'est ni justifiable, ni acceptable, et ni tolérable dans notre pays (en leur mangeant leur petite retraite) , car condamne des gens honnêtes, les accule à la misère, récompense les gens de mauvaise foi et les incite à poursuivre leurs agissements.
Toutes pièces se rapportant aux faits relatés ci-dessus sont à disposition.
Lire la suite
Printemps 2006 – Achat d’une maison à Bordeaux.
Afin de préparer notre retraite dans les meilleures conditions, nous avons voulu faire poser un chauffage central.
Après avoir pris les conseils de l’ADEME qui, écologiquement parlant. nous a vivement conseillé de faire poser une pompe à chaleur, mon épouse et moi-même avons pris contact sur le champ avec une société soi-disant spécialisée en climatisation.
Le vendeur de ladite société auquel nous nous sommes adressé s’est déplacé, et constatant que la maison comportait des combles, a préconisé une pompe à chaleur avec distribution par gaines, et a établi un devis de 12500 € que nous avons accepté.
L’installation du matériel a eu lieu fin août de la même année et nous avons réglé la totalité de la facture.
Dès le début du mois de septembre, nous nous sommes aperçus d’une consommation électrique effarante lorsque nous voulions climatiser la maison : la pompe ne s’arrêtait jamais.
Contact pris avec l’installateur et après un grand nombre d’appels téléphoniques, celui-ci a fait poser un compteur relié directement sur la machine, de façon à évaluer la surconsommation éventuelle de la machine seule. Les résultats étant probants, j’ai demandé alors à plusieurs reprises à l’installateur d’intervenir. Pas de réponse, sauf à la fin décembre suite à une lettre recommandée. Entre temps, opiniâtres, nous avons essayé de chauffer la maison : la pompe ne s’arrêtait toujours pas de tourner et nous arrivions à des consommations records pour une chaleur de 13 à 16° C dans la maison. Vérifiant les gaines des distribution, nous nous sommes aperçus que celle-ci étaient raccordées avec du ruban adhésif. Que l’un des raccords avait éclaté et que nous chauffions les combles de la maison (photos des raccords éclatés et de la preuve que les combles étaient chauffés). J’ai cessé de chauffer avec cette installation fin décembre 2006.
Une première expertise de l’installation avait été établie par l’expert de mon assurance juridique qui nous avait dit d’arrêter la pompe séance tenante car sous dimensionnée, celle-ci ne s’arrêterait jamais. Suite cette première expertise et reconnaissant que l’installation était sous-dimensionnée, l’installateur nous a alors proposé d’ajouter un chauffage d’appoint dans la salle de séjour. Etant donné que le chauffage proposé en premier lieu était un chauffage central, je n’étais pas enclin à mettre un chauffage d’appoint, et j’ai refusé, demandant de revoir sa position en posant une installation aux bonnes dimensions. Pas de réponse.
Jusqu’au jour où j’ai décidé de porter l’affaire devant la justice, en dépit de la mention faite par le vendeur que l’installateur possédait des appuis dans la magistrature qui le mettait à l’abri de tout problème.
Le tribunal saisi ordonne la venue et l’avis d’un expert judiciaire, qui, après avoir regardé l’installation du haut d’une échelle, établi curieusement un rapport favorable à l’installateur notant toutefois bien qu’il n’y ait pas eu « d’étude thermique de faite », le constructeur a fait preuve « de professionnalisme », mais reconnaît qu’il y a des réparations à effectuer, et passe fâcheusement sous-silence la consommation, se référant uniquement à la note d’électricité sur une année, alors que l’installation n’avait fonctionné que de temps en temps pendant 4 mois.
N’étant pas du tout d’accord avec ce rapport d’expertise, j’ai décidé, malgré les frais occasionnés, de faire faire une contre expertise par une personne hautement qualifiée. J’ai donc prié une sommité en la matière , (Audit-Expertise, Formation, Conseil, Inspections techniques, D.P.E en chauffage/climatisation, thermodynamique), membre de l’AFPAC où il fait autorité(Association Française pour les Pompes à Chaleur), et mentionné à plusieurs reprises dans RPF de juin 2007 consacré à « l’arnaque des pompes à chaleur ».
Son rapport s’avéra alarmant car stipule que l’installation est défectueuse d’un bout à l’autre.
Rappel de l’expert judiciaire et confrontation des deux, et avec l’installateur lui-même. Bien que l’expert de l’AFAC ait démontré preuves à l’appui, le bien fondé de ses calculs l’expert judiciaire est demeuré sur ses position en étayant ses arguments par des non-vérités flagrantes
Celui-ci a soumis le même rapport au tribunal comme si le premier et le troisième expert n’avaient jamais existé.
La plaidoirie a été fixée au 6 octobre 2009, où mon avocat et la partie adverse ont plaidé.
Le jugement a été rendu le 17 novembre :
Le jugement est le suivant : il n’a été tenu aucun compte des rapports des trois experts et de la presque totalité du dossier et nous nous trouvons déboutés de toutes nos exigences ( réparations de l’installation qui ne fonctionne pas et dommages et intérêts réclamés par nous pour être depuis trois ans sans chauffage) et de surcroît nous sommes condamnés à payer 3000 € de dommages et intérêts plus les entiers dépens.
Résultats de cette affaire :
Nous avons payé 12500 € pour un chauffage qui ne fonctionne pas (plus les frais afférents au procès)
Nous devons encore payer 3000 € plus les dépens à une société qui nous a grugé en installant un chauffage qui ne fonctionnera jamais.
Nous pensons que ce jugement n'est ni justifiable, ni acceptable, et ni tolérable dans notre pays (en leur mangeant leur petite retraite) , car condamne des gens honnêtes, les accule à la misère, récompense les gens de mauvaise foi et les incite à poursuivre leurs agissements.
Toutes pièces se rapportant aux faits relatés ci-dessus sont à disposition.
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Réponse à leconte
Bonsoir,
Je suis entièrement d'accord avec vous, j'ai eu les mêmes problèmes avec une Pac CIAT, consommation
d'électricité très importante et très peu de chauffage. Les personnes de mauvaise foi ont tous les droits.
La différence avec vous c'est que je ne suis pas allé devant les tribunaux (les avocats coûtent très chers)
j'ai supprimé la PAC , elle n'avait été utilisée que 5 mois et j'ai changé de moyen de chauffage, je suis
revenu à un chauffage plus traditionnel et j'ai enfin obtenu satisfaction, mais à quel prix......
Changer une chaudière de 7 ans contre une Pac, ces personnes risquent d'avoir un choc quand elles
recevront leur facture EDF , mais il sera trop tard !
Bon courage.
Orchidée.
Bonsoir,
Je suis entièrement d'accord avec vous, j'ai eu les mêmes problèmes avec une Pac CIAT, consommation
d'électricité très importante et très peu de chauffage. Les personnes de mauvaise foi ont tous les droits.
La différence avec vous c'est que je ne suis pas allé devant les tribunaux (les avocats coûtent très chers)
j'ai supprimé la PAC , elle n'avait été utilisée que 5 mois et j'ai changé de moyen de chauffage, je suis
revenu à un chauffage plus traditionnel et j'ai enfin obtenu satisfaction, mais à quel prix......
Changer une chaudière de 7 ans contre une Pac, ces personnes risquent d'avoir un choc quand elles
recevront leur facture EDF , mais il sera trop tard !
Bon courage.
Orchidée.
SOLEIL 0 €
BOIS DECHIQUETE 0.026 €
BOIS EN BUCHES 0.043 €
POMPE A CHALEUR GEOTHERMIQUE 0.052 €
GRANULES DE BOIS EN VRAC 0.054 €
FIOUL DOMESTIQUE 0.063 €
GAZ DE RESEAU 0.066 €
GRANULES DE BOIS EN SAC 0.068 €
ELECTRICITE 0.105 €
GAZ PROPANE 0.13 €
PETROLES POUR POELES 0.215 €
Le vrais prix des énergies
BOIS DECHIQUETE 0.026 €
BOIS EN BUCHES 0.043 €
POMPE A CHALEUR GEOTHERMIQUE 0.052 €
GRANULES DE BOIS EN VRAC 0.054 €
FIOUL DOMESTIQUE 0.063 €
GAZ DE RESEAU 0.066 €
GRANULES DE BOIS EN SAC 0.068 €
ELECTRICITE 0.105 €
GAZ PROPANE 0.13 €
PETROLES POUR POELES 0.215 €
Le vrais prix des énergies
bonjour.je ne suis pas installateur.mais je vous conseil de vous renseigner sur une pac de marque alpha inotec.en Allemagne il se chauffe beaucoup avec sa.j'en suis équiper.et je peut vous certifier que sa marche.j'habite dans l'isere.je suis le forum par curiosité,et beaucoup de gens son dessus par leur pac.MEFIER VOUS
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Un grand bonjour à tous, vous avez l'air de vrais "professionnels" des PAC. Je découvre juste cette technologie.
J'aimerais savoir si ce que me propose mon installateur est juste :
Une ECODAN Mitsubishi PUHZ-HW140 VHA (je recopie et avoue ne rien comprendre).
Dont la "puissance calorifique à +7 degrés nom/max srait de 14.50 Kw.
Il m'assure qu'elle va bien chauffer jusqu'à -15°C sans utiliser sa résistance. Je suis dans le 78 à moins de 20km de Paris.
D'après l'installateur, la Mitsu me permettrait une conso d'électricité de 600 euros MAX, alors que ma vielle Wiessmann (datant de 1986) me coûte 2238 € actuellement.
J'aurais voulu savoir si les 600 euros sont raisonnables. Du coup cela vaudrait presque la peine (par rapport à une chaudière à condensation qui ne génère que 30% d'économies).
Mon autre chauffagiste (qui veut me vendre une chaudière à condensation) m'assure que ce que dit le vendeur de PAC est TOTALEMENT FAUX ... et que la facture sera de 1000 euros minimum.
QUI CROIRE????
Je suis en pavillon 170m2, pas hyper bien isolée, mais la moitié des fenêtes ont du double vitrage et 40% de la maison est bien isolée extérieurement. On a 10 chauffages, la moitié en fonte, l'autre en acier.
On voudrait chauffer à 20 /21 degrés.
Enfin le devis : 16600 euros pose comprises (dont le crédit d'impôt de 25% sur matos et SUR LA POSE A PARTIR DE 2010 ( auriez vous confirmation de cela??) qui atteindrait 5100 euros environ).
J'ai l'impression que le prix de la Mitsu est cher, à lire vos messages sur le forum !!!
NB on me propose aussi une Daikin 12kwh avec projection de conso à 976 euros (ce qui est BEAUCOUP plus que la Mitsubishi ... Comment s'explique la différence ??? ).
Et là elle coûterait 19500 (dont le crédit d'impôt). `
Que penser de cette seconde offre???
Sachant que dans les deux cas, l' ECS serait indépendante, fournie par un ballon de 300l dnt les deux installateurs me font cadeau (l'un me dit que ça revient à une remise de 700 € et l'autre de 990 € - qui croire)
Merci beaucoup de votre aide, c'est assez urgent.
J'aimerais savoir si ce que me propose mon installateur est juste :
Une ECODAN Mitsubishi PUHZ-HW140 VHA (je recopie et avoue ne rien comprendre).
Dont la "puissance calorifique à +7 degrés nom/max srait de 14.50 Kw.
Il m'assure qu'elle va bien chauffer jusqu'à -15°C sans utiliser sa résistance. Je suis dans le 78 à moins de 20km de Paris.
D'après l'installateur, la Mitsu me permettrait une conso d'électricité de 600 euros MAX, alors que ma vielle Wiessmann (datant de 1986) me coûte 2238 € actuellement.
J'aurais voulu savoir si les 600 euros sont raisonnables. Du coup cela vaudrait presque la peine (par rapport à une chaudière à condensation qui ne génère que 30% d'économies).
Mon autre chauffagiste (qui veut me vendre une chaudière à condensation) m'assure que ce que dit le vendeur de PAC est TOTALEMENT FAUX ... et que la facture sera de 1000 euros minimum.
QUI CROIRE????
Je suis en pavillon 170m2, pas hyper bien isolée, mais la moitié des fenêtes ont du double vitrage et 40% de la maison est bien isolée extérieurement. On a 10 chauffages, la moitié en fonte, l'autre en acier.
On voudrait chauffer à 20 /21 degrés.
Enfin le devis : 16600 euros pose comprises (dont le crédit d'impôt de 25% sur matos et SUR LA POSE A PARTIR DE 2010 ( auriez vous confirmation de cela??) qui atteindrait 5100 euros environ).
J'ai l'impression que le prix de la Mitsu est cher, à lire vos messages sur le forum !!!
NB on me propose aussi une Daikin 12kwh avec projection de conso à 976 euros (ce qui est BEAUCOUP plus que la Mitsubishi ... Comment s'explique la différence ??? ).
Et là elle coûterait 19500 (dont le crédit d'impôt). `
Que penser de cette seconde offre???
Sachant que dans les deux cas, l' ECS serait indépendante, fournie par un ballon de 300l dnt les deux installateurs me font cadeau (l'un me dit que ça revient à une remise de 700 € et l'autre de 990 € - qui croire)
Merci beaucoup de votre aide, c'est assez urgent.
bonjour comme je vous l'ais dit ci dessus,je ne suis pas installateur.j'ai une maison qui fais 115 m2.le rez de chausser,fais 65,en plancher chauffant,et l'étage fais 50 m2,avec 4 radiateur,et 1 sèche serviette,suite a des probleme de chaudière fioul,nous avons mis une pac alpha innotec,lw100 machine allemande,avec production d'eau chaude sanitaire.consso sur 1an,510 euro de courant avec 22° et l'hiver dernier a été relativement froid.l'installation nous a couter,16000 la pac,et2000 la prod d'eau chaude.hors crédit d'impôts. on habite dans l'isere.l'installateur nous a fait un étude thermique pour la puissance de la pac. méfier vous des cadeaux.prenez votre temps car se sont de grosse somme,et qu'il y a beaucoup d'escroc .
méfier vous des cadeaux, prenez votre temps car se sont de grosse somme,et qu'il y a beaucoup d'escroc .
une mode et tous le monde surf sur la vague et bientôt pénurie d'électricité
une mode et tous le monde surf sur la vague et bientôt pénurie d'électricité
Bonjour,
S V Plait, Surtout n'installez pas ce mode de chauffage!!!
Les énergies soi-disant renouvelables sont une arnaque de la pire espèce, et ceux qui les vendent sont encore pire....
J'en parle en toute connaissance de cause après m'être fait arnaquer moi-même de près de 16 000 €
Après démarchage téléphonique, venue d'un commercial et signature du bon de commande, une petite quinzaine plus tard, le système est installé: une PAC air-eau en relevage de chaudière fioul
Résultat des courses: entre octobre 2008 et octobre 2009 soit la facture EDF tombant à deux ou trois jour près à la date de l'installation et donc du début de fonctionnement, j'ai triplé ma consommation électrique, soit un total de 16 000 kw/h, j'ai tout de même consommé 1000 litres de fioul et 5 stères de bois
Sachant que ma consommation annuelle prise sur une moyenne de dix années en arrière est de 2000 litres de fioul, 5000 kw/h d'électricité et 5 stères de bois et ce pour chauffer une maison de 118m2
En conséquence, faites le calcul !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De plus, le chauffage n'est jamais monté au delà de 19°
Bien entendu, j'ai fait part de ces problèmes au commercial qui m'a vendu cette ")=&,!: car dans un premier temps c'est la seule personne que j'ai pu avoir au téléphone, après une dizaine d'appels, entre temps j'ai appelé la société tous les jours, la secrétaire me répondant qu'elle n'avait personne à me passer.
La seule solution pour faire bouger quelqu'un, a été l'envoi d'un courrier recommandé avec AR
Le soi-disant ingénieur qui s'était déplacé au préalable de l'installation pour faire un soi-disant bilan thermique, m'a appelé, en faisant l'étonné devant mon mécontentement, me disant qu'il allait refaire des calculs ( c'était en novembre dernier) que j'attends toujours, et au final j'ai reçu un courrier me disant qu'ils avaient installé une PAC de N kw/h, qui correspondait à la maison et qu' en conclusion, naturellement à mots couverts, que content ou pas je n'avais qu'à me dém............moi-même
J'ai depuis, contacté un certain nombre d'entreprises, qui me répondent, pour celles qui sont honnêtes, que d'une part, l'installation n'est pas du tout en rapport avec la maison, et d'autre part, que l'on ne fait installer un mode de chauffage de ce type en Alsace
Et je n'ai pas l'intention de cacher le nom de ceux qui arnaquent les gens comme nous: c'est la société " Futur Habitat 67450 Mundolsheim
S V Plait, Surtout n'installez pas ce mode de chauffage!!!
Les énergies soi-disant renouvelables sont une arnaque de la pire espèce, et ceux qui les vendent sont encore pire....
J'en parle en toute connaissance de cause après m'être fait arnaquer moi-même de près de 16 000 €
Après démarchage téléphonique, venue d'un commercial et signature du bon de commande, une petite quinzaine plus tard, le système est installé: une PAC air-eau en relevage de chaudière fioul
Résultat des courses: entre octobre 2008 et octobre 2009 soit la facture EDF tombant à deux ou trois jour près à la date de l'installation et donc du début de fonctionnement, j'ai triplé ma consommation électrique, soit un total de 16 000 kw/h, j'ai tout de même consommé 1000 litres de fioul et 5 stères de bois
Sachant que ma consommation annuelle prise sur une moyenne de dix années en arrière est de 2000 litres de fioul, 5000 kw/h d'électricité et 5 stères de bois et ce pour chauffer une maison de 118m2
En conséquence, faites le calcul !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
De plus, le chauffage n'est jamais monté au delà de 19°
Bien entendu, j'ai fait part de ces problèmes au commercial qui m'a vendu cette ")=&,!: car dans un premier temps c'est la seule personne que j'ai pu avoir au téléphone, après une dizaine d'appels, entre temps j'ai appelé la société tous les jours, la secrétaire me répondant qu'elle n'avait personne à me passer.
La seule solution pour faire bouger quelqu'un, a été l'envoi d'un courrier recommandé avec AR
Le soi-disant ingénieur qui s'était déplacé au préalable de l'installation pour faire un soi-disant bilan thermique, m'a appelé, en faisant l'étonné devant mon mécontentement, me disant qu'il allait refaire des calculs ( c'était en novembre dernier) que j'attends toujours, et au final j'ai reçu un courrier me disant qu'ils avaient installé une PAC de N kw/h, qui correspondait à la maison et qu' en conclusion, naturellement à mots couverts, que content ou pas je n'avais qu'à me dém............moi-même
J'ai depuis, contacté un certain nombre d'entreprises, qui me répondent, pour celles qui sont honnêtes, que d'une part, l'installation n'est pas du tout en rapport avec la maison, et d'autre part, que l'on ne fait installer un mode de chauffage de ce type en Alsace
Et je n'ai pas l'intention de cacher le nom de ceux qui arnaquent les gens comme nous: c'est la société " Futur Habitat 67450 Mundolsheim
La législation juridique et financière évolue en permanence...