harcelement morale Résolu/Fermé

Question

Bonjour,
je travaille dans une boulangerie il y a 3 semaines on a été victime d'un cambriolage mais le patron dit un des empyés est complice, hier il a ammené un coran pour que l'on jure dessus moi jai refusé le lui ai dit que j'avais ma concience tranquille et que je n'été pas musulmanne je refuser il m'a menace en me disant que j'avais quelques choses à me reprocher. Puis il est venu à une heure ou j'étais toute seule et il m'a dit que cela allait ce régler entre lui et moi. Parceque tous les autres ont jurés

spiki · Answer

Bonjour,

tu n'as qu'à lui amener la bible en lui demandant de jurer qu'il ne va pas te harceler !

non mais on n'aura tout vu... et la religion n'a rien à voir là dessus.

discute avec lui en lui faisant entendre raison.... auquel cas, tu reviens ici et nous serons là pour te conseiller... mais j'espère sincèrement que tu vas pouvoir le faire changer d'avis,

bon courage,

jajaMON · Answer

merci à tous pour vos conseils mais c'est dommage que l'on puisse pas parler librement je vous remerçie tous.  Pour l'instant il vient à la boutique mais il ne m'adresse pas la parole le connaissant il doit préparer quelque chose.

spiki · Answer

Bonsoir,

Ben lorsqu'il 'aura lâché ce qu'il a préparé, tu viendras parmi nous et nous serons là pour te conseiller de la suite !!!
bon courage,

sophiag · Answer

bonsoir 

le conseil de ne pas rentrer dans les clichés est le bienvenu en effet, d'autant plus que ces clichés sont souvent discriminatoire, donc, que chacun respecte la liberté de concience de chacun et ne saute pas sur le mot qu'il arrange pour decharger sa 'haine " 


en ce qui concerne le comportement de ton patron ?
tu peux lui rappeller que cela n'a rien de legal de faire jurer sur le coran et aucun sens (-comme tu l'a bien dit ) puisque tu n'est pas croyante 

que l'on ne fait pas justice sois meme et que l'on se sert de la justice, si on pense avoir des supsicions avec preuves bien sur car on accuse pas par deduction ou par hasard  

il ne peut rien faire, a part diligenté une enquete si il a des soupsons et il a interet d'avoir des fondements avec des preuves, car accuser quelqu'un ainsi, revient a une accusation mensongere

le mieux , si tu penses que cela pourrait le calmer, c'est de lui envoyer un courrier pour lui expliquez tout cela, en LAR et peut etre que cela pourrait le calmer, en voyant que tu officialises par ecrit son accusation injustifié, car c'est pas le coran qu'il faut retenir mais l'accusation qu'il te fait surtout , qui pourrait evoquer un genre d'harcelement si il continue 


cordialement

spiki · Answer

Tout à fait, mais je pense plutôt qu'il s'en prend à elle car elle n'a pas juré sur le coran et que notamment, elle lui a tenu tête devant tout le monde... car apparemment, le fait que les autres collègues aient juré sur le coran, lui a suffi... si elle l'avait fait, il n'aurait pas tenu ce comportement et elle a eu raison de ne pas rentrer dans ce concept stérile...

S'il avait réellement eu un doute, il l'aurait signalé au commissariat et à mon avis, ne l'aurait pas gardée...

ça va au-delà de cela ! pour lui, elle l'a humilié. Il mélange tout...

Maintenant, il est vrai qu'elle peut lui adresser un courrier en recommandé dans lequel elle fait part de son geste ainsi que sa menace... Espérons que ça le calmera..(j'en suis moins certaine). Néanmoins, il y aura un écrit.

sophiag · Answer

bonjour 

en effet, car je pense que ce patron a une conception un peu érroné de la verité car c'est le meme principe que de faire jurer sur la thora ou la bible a une personne qui n'y croit pas 

cela peut se comprendre de la part de ce patron si il est croyant et il subit un cambriolage, ce qui a pour consequence de vivre dans la peur ensuite et d'avoir la responsabilité en plus de la securité de ses employés 

qu'il sousponne des employés a lui si il y a une raison ? je comprend alors qu'il soit encore plus en colere ,  mais de la a les accuser directement  , alors qu'il ne detient aucune preuve ?

c'est une sacré injustice et une humiliation subit injustement pour ses employés qui a pour consequence d'avoir ete mis sur le banc des accusés ,meme pour ceux qui ont jurés 
travailler dans des conditions pareils, sans s'en expliquer, me serait penible car l'ambiance doit etre electrique et suspicieuse 

je pense que je consignerais ce comportement par ecrit, mais que j'en parlerais aussi a mon employeur pour l'avertir que si cela se reproduit,je depose une plainte pour difamation et humiliation dans mon travail 


cordialement

spiki · Answer

Bonjour,

C'est sûr.... Le genre d'injustice qui est inadmissible mais elle m'a l'air d'avoir la tête sur ses épaules et de ne pas subir et vivre cette injustice...; Comme le fait de leur imposer une formation bureautique alors que ça n'a rien avoir avec leurs tâches réelles dans leur travail...

Il m'a l'air d'un gros "magouilleur" en se faisant de l'argent sur leur dos.

Alors tel qu'il est, tel qu'il croit que les autres sont !

Cordialement,

spiki · Answer

tout à fait, mais rien ne dit que c'est pour son entreprise, y compris que pour les salariés qu'il fait cela et s'il s'inquiétait des besoins de ses salariés, il leur ferait suivre une formation correspondant à leur travail...

quant aux grosses sociétés qui abusent des stages, formations à outrance... il n'y a pas de barrière, ni assez de contrôles, à croire que c'est voulu !

elles ont le droit de donner des enveloppes à n'importe quelles écoles et en général, les écoles privées en bénéficient plus que le public... par ailleurs, elles fournissent le minimum de renseignements au CE...

Quant aux autres avantages... idem pour certaines PME, dès lors que ça ne revient pas aux salariés même si la valeur des sommes n'est peut être pas la même.

Oui, le travail c'est important, c'est tellement important que certains salariés acceptent malgré eux d'effectuer des heures sans aucune majoration, etc de peur de le perdre !

spiki · Answer

oh il nous ennuie ton patron...

déjà dans un premier temps tu contestes le courrier en recommandé en notifiant bien qu'à aucun moment tu n'as eu un entretien dans les normes durant lequel il aurait exposés ses griefs et écoutez tes explications en retour.
 tu précises bien que ce qu'il pense être une insolence envers lui est le fait d'avoir refusé de jurer sur la bible que tu n'avais rien à voir avec le cambriolage dont il a été victime.

Tu précises qu'à aucun moment tu n'as eu une remarque désobligeante envers tes collègues.

Et tu termines en lui signifiant bien que son comportement depuis ton refus de jurer sur le coran, se rapproche à de l'acharnement qui te pousserait à porter plainte contre lui pour diffamation.

Tout comme le fait que ça t'obligerait à rentrer en contact auprès de l'inspection du travail afin d'agir en conséquence.

Il a un petit pois à la place du cerveau ton patron...

Fais partir le courrier dès lundi... 

mais surtout ne réagis pas... laisse le recevoir le courrier et réagir....

spiki · Answer

oui, bien sûr, une attestation de tes collègues serait un sacré plus et là, il serait encore plus coincé.... il ne faut pas oublier qu'il faut la copie de leur pièce d'identité avec l'attestation sur l'honneur....

au plaisir,

sophiag · Answer

bonjour jaja

la lettre d'avertissement dit quoi excatement ?

evitez le mot " coran " ou meme " bible " ou meme ' thora " , car on pourrait vous acusez de discrimination ou meme de racisme , je prefere la neutralité et mettre " livre sacré " 

sinon, pour la reponse, elle est trop ferme, je ne suis pas daccord sur le ton employé, n'oublions pas que ces lettress vont etre lu par le tribunal, au cas ou , elles servent dailleurs pour cela , dans le cas d'une procedure 

je vous la refais et vous voyez 


Melle ................                                               à              SOCIETE ........
                                                                                       A l'attention de MR ..........

LETTRE RECOMMANDE AVEC ACCUSE DE RECEPTION 

objet : votre lettre d'avertissement du ......... ci jointe en photocopie


                                                                                     VILLE  , le ..............



Monsieur 

j'accuse récéption de votre courrier du ...... m'informant d'un avertissement a mon encontre 

les faits que vous me reprochez , a savoir " avoir insulter mes collegues et avoir ete insolente envers vous " sont des faits que je conteste fermement 

je ne comprend pas la motivation de votre avertissement , qui fait certainement suite a notre reunion du 11 Mai 2009 , qui precede un cambriolage dont vous avez ete victime

lors de cet reunion, vous nous avez demander de jurer sur un livre sacré  que nous n'etions pas complices, car vous disiez sousponnez l'un de nous 

evidement, je me sentis humilier de ces accusations et en revanche, je refusais de jurer sur un livre sacré , considerant que je n'avais deja rien a me reprocher et que je ne voulais guere me preter a ce genre de manifestation contraire a mes principes ,d'autant plus que je suis non croyante 

je precise toutefois que je respecte toutes les convictions sans aucune forme de distinction 

mes collegues se sont pretés a cette demande , ce qui '(selon vos propos ) vous ont permis d'en conclure que j'etais complice
vous aviez deja provoqué une autre reunion avant le dimanche 11 mai en nous convoquant une premiere fois  le jeudi 7 Mai a 10 heures,  afin de  recueillir des informations sur ce cambriolage . je m’y suis rendu alors que cette journée correspond a mon jour de repos . Vous m’avez a nouveau poser la question et m'avez demandez , je vous cite: "   si je n’avais pas perdu mes clés ou si j'etais  complices "
je vous ai répondu , je me cite  : "NON, ni l'un ni l'autre  et je n'ai rien rajouté, tellement je me sentais humilier et choquer 



samedi 16 Mai, je recois cet avertissement qui precede les faits 

evidement , je fais le  lien aujourdh'ui avec mon  refus d'optemperer suite a votre demande du...... /09  de " jurer sur un livre sacré  " est la consequence de cet sanction d'aujourdh'ui car en effet, vous m'avez fait remarquer que suite a mon refus, j'etais forcement coupable 


par la presente, je vous expose mes faits et vous demanderait de bien vouloir lever cette sanction injustifié et outrangeante et j'espere egalement des excuses de votre part pour m'avoir accuser sans aucun fondement, sur la seule conclusion que je n'avais pas jurer sur un livre sacré religieux et je fais copie de cette lettre a l'inspection du travail afin de faire respecter mes droits 

je vous rappelle que travaillant dans votre magasin ou a eu lieu ce cambriolage, je suis egalement en danger 
dailleurs, j'aimerais etre rassurer sur les dispositions que vous comptez prendre pour mettre les conditions de securité pour que je puisse excercer mon travail en toute securité, car depuis, j'aprehende les evenements, car un cambriolage n'est pas un evenement banal

je me permet de vous rappellez que lors d'un souspon , on doit en etablir la preuve et porter plainte aupres des juridictions concernés 

ce sont de graves accusations a mon encontre et je considere etre vicitme d'accusation mensongere et blesser par cette accusation injustifiée, d'autant plus que je n'ai rien a me reprocher 

je comprend et participe egalement au choc des evenements, car je suis egalement concerné par les consequences d'un cambriolage, m'exposant en premiere ligne, mais je refuse d'etre accusé et difamé

je reflechis a l'eventualité de porter plainte pour diffamation et accusation mensongere , fondé sur aucune preuve 
merci de me faire parvenir votre reponse 

et je vous prie de croire, monsieur , a mon entier devouement

cordialement 

melle .......

spiki · Answer

oui, ben on s'en fiche de sa lettre, par contre, attention, elle est bien tournée et on sent où il veut aller !

fais ton possible pour obtenir des attestations de tes collègues sans oublier copie de leurs pièces d'identité...

Adresse lui ton courrier en recommandé dès demain ! contacte l'inspection du travail et on verra par la suite....

ce qui est bien est qu'il parle du cambriolage dans le courrier...

sophiag · Answer

bonjour jaja
vous avez deja fait la lettre ?

c'est pour cela que je vous conseillais d'etre plus suptile dans vos reponses, car il est evident qu'il va nier 

et le fait d'etre aussi direct avec des sous entendu ne va pas plaider en votre faveur

si vous n'avez pas encore envoyer la lettre ,je veux bien vous la remixer en prenant compte de sa lettre d'avertissement 

vous me dites

cordialement

sophiag · Answer

voila a peu pres comment vous devriez refaire votre lettre, si vous ne l'avez toujours pas envoyer, et je me suis aussi inspirer du courrier refait par Spyki

voyez et bonne chance pour la suite 



copie a l'inspecteur du travail, Mr ????


a l'attention de Monsieur ....

j'accuse réception de votre courrier du ...... m'assignant d'un avertissement à mon encontre. 
Les griefs que vous me reprochez, à savoir : 

-vous avoir tenu des propos irrespectueux ...
que j'aurais declarer lors d'une reunion je vous cite votre courrier " que je n'en aurais rien a foutre de votre probleme ect (ci joint en copie votre courrier )

vous savez que je n'ai jamais prononcé de tel propos et que ceci ne s'est jamais produit,  et  "je ne comprends pas la motivation de votre avertissement, qui fait certainement suite a notre réunion du 11 Mai 2009 , qui précède un cambriolage dont vous avez été victime, le ….. , alors je me dois de relater les faits tels qu'ils se sont passés, car vos propos sont de la difamation a mon encontre 

Vous nous aviez convoqué une première fois, le 7 mai à 10 heures, afin de recueillir des informations sur ce cambriolage et bien que ce fut mon jour de repos, je m’y suis rendue. 
Vous m’avez à nouveau posé la question et m’avez demandé si je n’avais pas perdu mes clés ou si je n’étais pas complice de ce cambriolage. 
Ma réponse fut sincère en vous confirmant que je ne les avais pas perdues et que je n’étais pas complice. Je me suis sentie, devant tous mes collègues, humiliée et choquée face à ces accusations diffamatoires. 

Lors de la deuxieme reunion le 11 mai 2009 , vous nous avez demandé de jurer sur un livre sacré religieux que nous n'étions pas complices du dit cambriolage, car vous disiez soupçonner l'un de nous. 
Je trouve cette accusation non seulement sans fondement mais très humiliante. Et, parce que, considérant que je n’avais rien à me reprocher, j’ai refusé de me plier à vos exigences. 
Mes collègues s’étant prêtés à votre demande, ce qui (selon vos propos), vous ont permis d'en conclure que j'étais complice. votre conclusion sur le simple fait de refuser de jurer sur le livre sacré que vous nous presentiez alors m'a surprise et choquer 

je n'ai rien repondu sur vos accusations a ce moment la, car votre propos n'etait pas une question, mais une affirmation et je ne peux me permettre de vous repondre, vous etes mon employeur et surtout, j'avais interpreter vos reactions sur le coté emotionnel de la situation qui n'est certainement pas banal et comme je n'avais aucun reproche a me faire, je pensais naivement que tout allait rentrer dans l'ordre ensuite , surtout en esperant que l'enquete de police trouve les coupables de ces actions reprehensibles 
.. 
Le samedi 16 Mai, je reçois cet avertissement qui précède les faits, en faisant le lien avec mon refus de jurer sur le livre sacré religieux que vous nous presentez en guise de preuve de notre bonne foi 

aujourdh'ui , je repond à des accusations de propos que je n'ai jamais tenu a votre encontre , en plus de l'humiliation subit suite a votre accusation a mon encontre , sans que cela puisse se justifier par un fait , mais seulement basé sur le fait que je refusa de jurer sur le livre sacré !!!!

Par la présente, je ne peux accepter cette sanction injustifiée et outrageante. Sanction qui n’a pas été précédée d’un entretien comme il se doit, qui vous aurait permis de me reprocher vos griefs et d’entendre en retour mes explications. 
Vos graves accusations à mon encontre m’obligent à déposer une plainte pour accusation mensongère et diffamation et, de contacter l’inspection du travail pour faire valoir mes droits. 
J’espère un courrier en retour dans lequel vous me confirmerez que la sanction (injustifiée) sera retirée de mon dossier et je pense meriter des excuses officiels pour le prejudice morale car ma dignité est entaché d'accusation de complicité et de propos injuriant dont je suis totalement etrangere et innoncente 

je possede quand à moi deux attestations de mes collegues qui cohorborent mes faits et la réalité de ce qui s'est réellement passer

je me suis toujours dévoué dans mon travail et vous n'aviez jusqu'alors aucun reproche à me faire, ni a me faire part d'un manquement de disciplime ou d'insubornisation 

mon refus de jurer sur un livre sacré religieux a pour motivation que cela est contraire a mes principes, dans le sens ou si vous avez des supcisions contre vos employés vous devez donc saisir les juridictions concernés

comme je n'ai rien a me reprocher, je considerais que je n'avais pas a me justifier, ceci me parraissant coherent et non contradictoire 

je vous serais reconnaissante de bien vouloir réintegrer ma dignité par la reconnaissance de votre erreur et de cet avertissement qui me doit d'etre retirer car il n'est certainement pas justifier et je souhaiterais egalement des excuses de votre part sur les accusations que vous formulez a mon egard , qui sont pour moi d'une violence morale et d'une atteinte a ma dignité 

veuillez croire a l'expression de mes sentiments les plus dévoués 

cordialement 

me ....

spiki · Answer

Tout à fait.
A ce soir et bonne journée.
Je crois que je vais être en retard au boulot.

JAJA-MON · Answer

Salut, j'ai envoyer ma lettre, aujourd'hui. Cet après-midi j'ai appris que le pâtissier avait recu un avertissement. Lui il s'est battu avec le patron car le patron lui demander de rendre l'argent et c'es après ca qu'il à fait jurer sur son livre. j'ai reçu ma lettre samedi et  Dimanche quand je suis arrivé au boulot  je lui ai demander s'il voulait témoingné il a reconnu que le patron raconter des messonges je n'avais jamais ce qui était sur la lettre mais pour témoigné aucune réponse je pense qu'il ne savait pas qu'il allait recevoir une lettre car elle est arrivée après la mienne et je ne l'ai pas vue aujourd'hui j'aimerai savoir quel messonge le patron a trouvé.
je le verrai que samedi matin peut-etre qu'il changera d'avis pour témoigné.

maridunet · Answer

vous auriez du prendre les noms de ces personnes et de quel organisme ils étaient, pour verifier le bien fondé de leur démarche.

JAJA-MON · Answer

Bonjour, 
Je reviens à vous car cette fois je n'en peu plus suite à mes nombreuses interventions rien à changer, arrêt d travail sur arrêt de travail je suis allé à l'inspection du travail il m'ont dit d'envoyer une lettre de rupture de contrat au tort de mon empoyeur . il avait jusqu'à dimanche 31 Aout 2009 pour m'envoyer mon solde de tous compte toujours rien même pas ma paie du mois d'aout que faire ?

prisme social · Answer

bonjour

comme visiblement les procédures ne vous font pas peur, je vous inviterais à entamer une démarche aux prud'hommes pour récupérer votre dû.

avec les éléments que vous avez déjà ainsi que l'intervention de l'inspection du travail vous permettrez de récupérer assez rapidement votre dû et de plus apporterait une pierre de plus dans le jardin de votre ancien employeur.

à vous lire

prisme social · Answer

bonjour

trouvez-vous un conseil fiable (avocat, juriste, qui vous voulez...) montez un dossier prudhommale basé sur des éléments fiables : non paiement des salaires, formation bidon, intimidation..., 

pour mémoire, ne faites confiance à personne pour les témoignages (les prud'hommes n'en sont pas friand et tout le monde a un prix)  mais tentez plutôt de faire une action commune contre votre employeur pour avoir gain de cause.

ne rentrez pas dans le jeu des histoire de famille et surtout pas pour démêler le vrai du faux, n'oubliez pas que ce n'est qu'un travail et que votre vie est en dehors de cette boulangerie.

bon courage

JAJA-MON · Answer

merci de votre réponse, justement je viens d'allé voir un avocat à la fédération FO il me dit qu'il fallait que je porte plainte et pas une main courante je ne sais pas dés que j'aurais la lettre de la collègue disant que le patron m'accusait si je peux encore porté plainte pour diffamation ?

prisme social · Answer

Vous avez largement le temps, au niveau prudhommale on a même un an une fois que le contrat a cessé pour porter plainte alors puisque vous êtes en poste vous êtes largement dans les clous...

en ce qui concerne les prud'hommes la démarche à entreprendre n'est pas tout à fait similaire qu'au pénal ou au civil, le but est toujours de faire cesser un acte délictuel mais tout en gardant son travail et donc de faire un prud'homme a son patron durant tout en continuant a avoir un rapport employeur employé avec lui... pas facile mais de plus en plus répandu.

Idéal pour apprendre la vie aux patrons pas sympa...

bonne journée

jmnicolas · Answer

Bonjour, 


Ton patron à mon avis à plus tenté de t'intimider en te menaçant, moià ta place pour bien le calmer  je déposerai une plainte à la pj en citant le nom de ton employeur et la nature des faits.
Ce dernier sera convoqué pour audition et aura à répondre de technique managériales plutôt stupéfiantes.


Tu es libre de tes opinions, de tes orientations politiques et j'en passe, rappelle le bien à ton employeur


cdlt, 


Le syndicaliste cgt

JAJA-MON · Answer

depuis le 28 septembre j'ai vu le medecin du travail qui reconnu ma reconnu inapte au poste pour danger immediat 1 seule visite selon l'article L 4624-31 du nouveau code du travail et il a envoyer la fiche à mon employeur en recommandée combien de temps à t-il pour me licencier ?

JAJA-MON · Answer

bonjour, suite à mon affaire j'ai pris un avocat et je viens de recevoir une convocation par les prud'hommes
c'est une convocation devant le bureau de conciliation. Que va t-il se passer ? et je n'ai toujours pas reçu ma lettre de licenciement pour "inaptitude pour danger immédiat" mon patron a reçu la lettre recommander du médecin le 29 septembre 2009.

prisme social · Answer

bonjour

en moyenne 80% des dossiers se réglent devant le bureau de conciliation, les avocats essaient de se metre d'accord et calcul les "dangers" de leurs clients face à la juridiction prud'hommale, juste pour info il y a 0 surprise au prud'homme, le dossier est solide ou pas et en régle générale en bureau de concialiation on tente un peu de désengorger la juridiction en essayant de trouver une solution.

si maintenant les deux parties n'arrivent pas à se mettre d'accord, hop on reporte ... il arrive de drôle de chose en bureau de conciliation car les avocats essaient de rattraper les boulettes de leurs clients et du coup ils arrivent avec les pièces manquantes pour que le dossier ne sente pas trop le renfermé : chèques, fiches de payes, bonne volonté... j'ose espérée que votre avocat vous a exepliqué tout ceci !!!! 

bon courage en tout cas et vous n'avez plus qu'à espérer que l'avocat de votre patron soit quelqu'un d'intelligent pour que les choses se passent en douceur.

bon courage

Harcelement morale

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