Impots pension alimentaire et garde alternée
Résolu
Bonjour,
mon compagnon a deux enfants d'un premier mariage que nous avons en garde alternée et nous payons une pension alimentaire de 250 euros / mois, et 5000 euros d'impot sur le revenu pour un salaire de 3000!!!!
En fait les impots ne prennent en compte que la pension alimentaire!!! il n'est pas prévu de case pour les deux!
le JAF ordonne, et les impots ne suivent absolument pas....
quand aux allocations familiales, inutile de dire que c'est la mère qui les récupère en totalité... nous participons de moitié à tout les frais comme le stipule le jugement.
que faire? sinon de payer???
mon compagnon a deux enfants d'un premier mariage que nous avons en garde alternée et nous payons une pension alimentaire de 250 euros / mois, et 5000 euros d'impot sur le revenu pour un salaire de 3000!!!!
En fait les impots ne prennent en compte que la pension alimentaire!!! il n'est pas prévu de case pour les deux!
le JAF ordonne, et les impots ne suivent absolument pas....
quand aux allocations familiales, inutile de dire que c'est la mère qui les récupère en totalité... nous participons de moitié à tout les frais comme le stipule le jugement.
que faire? sinon de payer???
A voir également:
- Garde un week-end sur deux impôts
- Déclaration impots pour garde un weekend sur deux et moitié vacances - Forum déclaration de revenus
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Eric Roig
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Modifié par ericRg le 1/07/2015 à 18:57
Modifié par ericRg le 1/07/2015 à 18:57
Voir Déduction des pensions alimentaires et garde alternée.
Les conseils d'Eric Roig, directeur-fondateur de droit-finances.net
Les conseils d'Eric Roig, directeur-fondateur de droit-finances.net
"Droit finances : Garde alternée et pension alimentaire"
Eric Roig
Directeur-fondateur de Droit-Finances
"Le problème vient du fait que le JAF autorise une pension alimentaire en cas de résidence alternée mais les impots, eux ne l'autorise pas... "
oui j ai le meme souci mais j ai aussi eu reponse des impots qui dit que ce n'est pas au JAF de décider !!!!
Par contre, lorsque vous avez des enfants en garde alternée, vous ne pouvez pas declarer les pensions, (votre ex non plus !!) mais vous avez la part des enfants partagés, c est à dire 0.25 part vous et votre ex pour le 1er et 2eme enfant et 0.50 part pour le 3eme .
On ne peut donc pas avoir "le beurre et l'argent du beurre !!! "
oui j ai le meme souci mais j ai aussi eu reponse des impots qui dit que ce n'est pas au JAF de décider !!!!
Par contre, lorsque vous avez des enfants en garde alternée, vous ne pouvez pas declarer les pensions, (votre ex non plus !!) mais vous avez la part des enfants partagés, c est à dire 0.25 part vous et votre ex pour le 1er et 2eme enfant et 0.50 part pour le 3eme .
On ne peut donc pas avoir "le beurre et l'argent du beurre !!! "
Les allocations familiiles peuvent tout à fait être partagées dans le cadre d'une garde alternée sauf si contraire expressément stipulé par le juge dans la requète. Cela se fait par un document émanant de la CAF qui se fait soit avec l'accord des 2, soit par le demande de celui qui ne touche rien.
Je vous conseille d'aller sur le site de la CAF, c'est là que j'y ai trouvé l'imprimé.
Je vous conseille d'aller sur le site de la CAF, c'est là que j'y ai trouvé l'imprimé.
à Méridane, le partage des allocations familiales etc, ne se fait pas simplement par un document émanent de la CAF. Mon fils est passé par là. Il a dû faire appel à un avocat. Heureusement pour lui, il y a une jurisprudence. Donc les années pairs c'est le papa qui perçoit toutes les allocations (alloc familiales, allo rentrée scolaires etc....) et années impairs c'est la maman. Donc les papas ont droit maintenant à la moitié de toutes les allocations.
lem-fr
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Modifié par lem-fr le 19/01/2012 à 15:46
Modifié par lem-fr le 19/01/2012 à 15:46
Bonjour,
c'est complétement anormal, car l'article L521-2 du Code de la sécurité sociale est très clair !
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000006743210/2006-12-22/
Voici l'alinéa 2 de l'article pour la règle concernant le partage des allocations familiales en cas de résidence alternée :
En cas de résidence alternée de l'enfant au domicile de chacun des parents telle que prévue à l'article 373-2-9 du code civil, mise en oeuvre de manière effective, les parents désignent l'allocataire. Cependant, la charge de l'enfant pour le calcul des allocations familiales est partagée par moitié entre les deux parents soit sur demande conjointe des parents, soit si les parents sont en désaccord sur la désignation de l'allocataire.
Donc, il n'y a pas besoin de passer par un avocat du moment qu'il y a un jugement ou une ordonnance de non conciliation qui précise que le mode de garde est la résidence alternée. Soit les parents se mettent d'accord sur un bénéficiaire exclusif soit sur le partage, à défaut d'accord c'est le partage qui est appliqué.
Si la CAF refuse d'appliquer la loi, il faut demander dans les 2 mois par courrier que le dossier passe en Commission de Recours Amiable (procédure gratuite).
Si la commission devait statuer négativement, il faut ensuite saisir le Tribunal des Affaires de Sécurité Sociale (T.A.S.S.).
Voici deux liens sur le site de la CAF qui traitent également ce point :
- http://www.caf.fr/web/WebCnaf.nsf/090ba6646193ccc8c125684f005898f3/5b224c6b135eb254c125763b004bca90/$FILE/78%20ESSENTIEL%20-%20R%C3%A9sidence%20altern%C3%A9e.pdf
- http://www.caf.fr/web/Web011.nsf/VueLien/ACTUALITE1RESIDENCEALTERNEE?opendocument
Voici un lien sur le site service public, qui traite également ce point :
http://www.service-public.fr/actualites/00529.html
Bonne journée.
c'est complétement anormal, car l'article L521-2 du Code de la sécurité sociale est très clair !
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000006743210/2006-12-22/
Voici l'alinéa 2 de l'article pour la règle concernant le partage des allocations familiales en cas de résidence alternée :
En cas de résidence alternée de l'enfant au domicile de chacun des parents telle que prévue à l'article 373-2-9 du code civil, mise en oeuvre de manière effective, les parents désignent l'allocataire. Cependant, la charge de l'enfant pour le calcul des allocations familiales est partagée par moitié entre les deux parents soit sur demande conjointe des parents, soit si les parents sont en désaccord sur la désignation de l'allocataire.
Donc, il n'y a pas besoin de passer par un avocat du moment qu'il y a un jugement ou une ordonnance de non conciliation qui précise que le mode de garde est la résidence alternée. Soit les parents se mettent d'accord sur un bénéficiaire exclusif soit sur le partage, à défaut d'accord c'est le partage qui est appliqué.
Si la CAF refuse d'appliquer la loi, il faut demander dans les 2 mois par courrier que le dossier passe en Commission de Recours Amiable (procédure gratuite).
Si la commission devait statuer négativement, il faut ensuite saisir le Tribunal des Affaires de Sécurité Sociale (T.A.S.S.).
Voici deux liens sur le site de la CAF qui traitent également ce point :
- http://www.caf.fr/web/WebCnaf.nsf/090ba6646193ccc8c125684f005898f3/5b224c6b135eb254c125763b004bca90/$FILE/78%20ESSENTIEL%20-%20R%C3%A9sidence%20altern%C3%A9e.pdf
- http://www.caf.fr/web/Web011.nsf/VueLien/ACTUALITE1RESIDENCEALTERNEE?opendocument
Voici un lien sur le site service public, qui traite également ce point :
http://www.service-public.fr/actualites/00529.html
Bonne journée.
papagéa
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17 mai 2013 à 10:54
17 mai 2013 à 10:54
Bonjour tiks
"On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du berre" dites-vous.
Certes, mais il ne s'agit pas de cela ici. Je vous donne un exemple : je gagne 3000 euros par mois, mon ex-femme en gagne 2000, nos trois enfants sont en garde alternée et je suis assujetti à une pension alimentaire (pour les enfants) de 360 euros par mois.
En outre je touche un supplément familial de traitement de 250 euros par mois (déja comptés dans les 3000 euros et imposables) et mon ex-épouse touche les allocations familliales pour un montant équivalent, mais non imposable.
Résutlat, alors que nous partageons tous les frais d'entretien à égalité :
- elle dispose chaque mois de 2000 + 360 + 250 = 2610 euros (environ) et n'est imposée que sur 2000 euros ;
- je dispose de 3000 - 360 = 2640 euros et suis imposé sur 3000 euros !
Alors certes, je peux déclarer le même nombre de parts qu'elle, mais pour autant sommes-nous réellement traités à égalité ?
Pouvoir déclarer la pension alimentaire qu'on verse effectivement, et bénéficier en même temps du partage des parts quand on partage en effet les frais d'entretien et d'éducation, ce n'est pas "vouloir le beurre et l'argent du beurre". C'est simplement la justice la plus élémentaire... et du simple bon sens.
"On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du berre" dites-vous.
Certes, mais il ne s'agit pas de cela ici. Je vous donne un exemple : je gagne 3000 euros par mois, mon ex-femme en gagne 2000, nos trois enfants sont en garde alternée et je suis assujetti à une pension alimentaire (pour les enfants) de 360 euros par mois.
En outre je touche un supplément familial de traitement de 250 euros par mois (déja comptés dans les 3000 euros et imposables) et mon ex-épouse touche les allocations familliales pour un montant équivalent, mais non imposable.
Résutlat, alors que nous partageons tous les frais d'entretien à égalité :
- elle dispose chaque mois de 2000 + 360 + 250 = 2610 euros (environ) et n'est imposée que sur 2000 euros ;
- je dispose de 3000 - 360 = 2640 euros et suis imposé sur 3000 euros !
Alors certes, je peux déclarer le même nombre de parts qu'elle, mais pour autant sommes-nous réellement traités à égalité ?
Pouvoir déclarer la pension alimentaire qu'on verse effectivement, et bénéficier en même temps du partage des parts quand on partage en effet les frais d'entretien et d'éducation, ce n'est pas "vouloir le beurre et l'argent du beurre". C'est simplement la justice la plus élémentaire... et du simple bon sens.
kawa
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papagéa
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16 juin 2018
5 févr. 2015 à 16:33
5 févr. 2015 à 16:33
Tout a fait, je suis dans le meme cas, avec 2 enfants. Mon ex femme a le meme nombre de part que moi ce qui me semble equitable et elle touché la pension alimentaire que je lui verse (soit un revenu complémentaire) qu'elle n'a pas à les declarer et que je ne peut pas declarer comme charge! De plus je supporte l'integralité des frais scolaire don't restauration et carte orange...Peut importe les montants ce systeme n'est pas equitable! c'est de la discrimination] positive...(je passé qu'e par convention elle touché aussi l'integralité des prestations familiales)
Bonjour,
Je me permet de vous répondre car nous sommes dans la même situation que vous. Mon compagnon séparé officiellement de son ex compagne depuis janv 2007 (date du jugement) s'était mis d'accord de déclarer sa fille sous ses impôts afin de bénéficier de la demi-part de moins (sachant que la maman était non-imposable et touchait la CAAF). Or celle ci a également déclaré sa fille sans nous prévenir. L'enfant dépendait alors de deux foyer. Les impôts relevant l'erreur nous ont contacté (pas elle forcement n'étant pas imposable!!!) et nous demandait un redressement de 2000euros. Nous sommes allé les voir avec la décision de justice, faisant preuve de la garde alterné. Il existe un moyen lorsque vous êtes en garde alterné de déclarer pour moitié chaque enfant. Ce qui vous fait bénéficier d'un abattement de 1/4 par enfant. C'est prévu par les impôts. Seulement il faut leur réclamer un formulaire de déclaration complémentaire sur place. Il ne le donne pas forcément directement car cette situation à beau être de plus en plus répendue elle est encore jugée comme cas particulier. Pour vous rassurer avec les même revenus que vous nous ne payons que 2250 euros d'impôts par an et avec un seul enfant. et au comble du bonheur nous pouvons également déduir la pension alimentaire de 400/mois!!! En espérant que ce témoignage te soit utile.
Manue
Je me permet de vous répondre car nous sommes dans la même situation que vous. Mon compagnon séparé officiellement de son ex compagne depuis janv 2007 (date du jugement) s'était mis d'accord de déclarer sa fille sous ses impôts afin de bénéficier de la demi-part de moins (sachant que la maman était non-imposable et touchait la CAAF). Or celle ci a également déclaré sa fille sans nous prévenir. L'enfant dépendait alors de deux foyer. Les impôts relevant l'erreur nous ont contacté (pas elle forcement n'étant pas imposable!!!) et nous demandait un redressement de 2000euros. Nous sommes allé les voir avec la décision de justice, faisant preuve de la garde alterné. Il existe un moyen lorsque vous êtes en garde alterné de déclarer pour moitié chaque enfant. Ce qui vous fait bénéficier d'un abattement de 1/4 par enfant. C'est prévu par les impôts. Seulement il faut leur réclamer un formulaire de déclaration complémentaire sur place. Il ne le donne pas forcément directement car cette situation à beau être de plus en plus répendue elle est encore jugée comme cas particulier. Pour vous rassurer avec les même revenus que vous nous ne payons que 2250 euros d'impôts par an et avec un seul enfant. et au comble du bonheur nous pouvons également déduir la pension alimentaire de 400/mois!!! En espérant que ce témoignage te soit utile.
Manue
stausopo
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18 août 2009
18 août 2009 à 12:58
18 août 2009 à 12:58
Bonjour,
Je voulais savoir comment vous avez fait pour pouvoir retirer la pension alimentaire.
Je donne 100 Euros par mois et les impôts ne veulent pas tenir compte de ça.
Vous parlez bien de pension alimentaire pour l' enfant et non de pension compensatoires versée à l'autre EX.
Merci de votre réponse.
Je voulais savoir comment vous avez fait pour pouvoir retirer la pension alimentaire.
Je donne 100 Euros par mois et les impôts ne veulent pas tenir compte de ça.
Vous parlez bien de pension alimentaire pour l' enfant et non de pension compensatoires versée à l'autre EX.
Merci de votre réponse.
hug
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stausopo
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18 août 2009
19 août 2009 à 11:37
19 août 2009 à 11:37
Pour les impots, j'ai décl&ré la pension que je verse + 2 enfants à charge sur 4 au total, mais j'ai choisi de ne pas prendre la garde alternée car dans ce cas on ne peut pas déduire la pension: pourqoui je n'en sais rien, mais on a le choix, a voir suivant le nombre d'enfants...
Bonjour,
Dans votre cas, c'est simple car d'après ce qui vous dites votre jugement précise que vous avez "la charge socialement et fiscalement". Cette précision dans le jugement est très important car du coup vous rentrez dans le cas c de l'article 194 du CGI pour la majoration des part; à savoir : "0,5 part pour chacun des enfants, lorsque par ailleurs le contribuable assume la charge exclusive ou principale d'au moins deux enfants."
Lorsque la charge n'est pas précisée dans le jugement, nous rencontrons le problème d'interprétation de la phrase "Cette présomption peut être écartée s'il est justifié que l'un d'entre eux assume la charge principale des enfants" dans l'article 194 du C.G.I.
Comment est déterminée "la charge principale des enfants" ?
Pour avoir posé la question aux services de l'administration fiscale, c'est loin d'être clair. Voici la réponse des services de l'administration fiscale :
------------------
"Les majorations pour charge de famille sont attribuées en fonction du critère de la charge d'entretien et d'éducation de l'enfant, que le législateur relie à celui de résidence de l'enfant. Il n'est pas tenu
compte des éventuelles pensions alimentaires versées par l'un des parents à l'autre pour l'entretien de l'enfant.
Dès lors que l'ordonnance du juge prévoit une résidence en alternance, vous vous trouvez dans le cadre d'une garde alternée ayant pour conséquence le partage du quotient familial.
La pension alimentaire versée n'ouvre pas droit à déduction."
-----------------
Références sur ces points :
- article 156-II-2e => ""Un contribuable ne peut, au titre d'une même année et pour un même enfant, bénéficier à la fois de la déduction d'une pension alimentaire et du rattachement.L'année où l'enfant atteint sa majorité, le contribuable ne peut à la fois déduire une pension pour cet enfant et le considérer à charge pour le calcul de l'impôt ;"
- article 194 du CGI
Bonne journée.
Dans votre cas, c'est simple car d'après ce qui vous dites votre jugement précise que vous avez "la charge socialement et fiscalement". Cette précision dans le jugement est très important car du coup vous rentrez dans le cas c de l'article 194 du CGI pour la majoration des part; à savoir : "0,5 part pour chacun des enfants, lorsque par ailleurs le contribuable assume la charge exclusive ou principale d'au moins deux enfants."
Lorsque la charge n'est pas précisée dans le jugement, nous rencontrons le problème d'interprétation de la phrase "Cette présomption peut être écartée s'il est justifié que l'un d'entre eux assume la charge principale des enfants" dans l'article 194 du C.G.I.
Comment est déterminée "la charge principale des enfants" ?
Pour avoir posé la question aux services de l'administration fiscale, c'est loin d'être clair. Voici la réponse des services de l'administration fiscale :
------------------
"Les majorations pour charge de famille sont attribuées en fonction du critère de la charge d'entretien et d'éducation de l'enfant, que le législateur relie à celui de résidence de l'enfant. Il n'est pas tenu
compte des éventuelles pensions alimentaires versées par l'un des parents à l'autre pour l'entretien de l'enfant.
Dès lors que l'ordonnance du juge prévoit une résidence en alternance, vous vous trouvez dans le cadre d'une garde alternée ayant pour conséquence le partage du quotient familial.
La pension alimentaire versée n'ouvre pas droit à déduction."
-----------------
Références sur ces points :
- article 156-II-2e => ""Un contribuable ne peut, au titre d'une même année et pour un même enfant, bénéficier à la fois de la déduction d'une pension alimentaire et du rattachement.L'année où l'enfant atteint sa majorité, le contribuable ne peut à la fois déduire une pension pour cet enfant et le considérer à charge pour le calcul de l'impôt ;"
- article 194 du CGI
Bonne journée.
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alexandre1972
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7 sept. 2009 à 18:56
7 sept. 2009 à 18:56
bONSOIR,
Pour les impots avez vous remplis le document concernant la garde alternée car oui cela existe et désolé si ce doc est rempli vous obtenez 0,25 parts par enfant ainsi que la mère (je le sais c'est mon cas).
Pour les impots avez vous remplis le document concernant la garde alternée car oui cela existe et désolé si ce doc est rempli vous obtenez 0,25 parts par enfant ainsi que la mère (je le sais c'est mon cas).
SALUT JE SUIS SEPAREE DEPUIS DEUX ANS. J AI DEUX ENFANTS on fonctionne en garde alterneeET JAIMERAIS SAVOIR SI JE SUIS OBLIGE DE PARTAGER LES ALLOC. FAMILIALES ET LES ALLOC. RENTREE SCOLAIRE, ? Il veut egalement ke je remplisse un papier de la secu pour kon ai chacun les enfants sur notre carte vitale et donc chacun une mutuelle suis je obligé de le faire même si il a le droit de me le demander? Et je comprends pas trop la declaration de la pension alimentaire suis je obligé de la declarer et suis je imposable dessu et mes enfants sont sur ma feuille d imposition a til le droit de les declarer a charge lui auusi sans me demander mon avis? merciii et bon week cac
en ce qui concernent les allocations familiales vous n'etes pas obligés de les partager mais si il réclame la moitié ce qui est a mon avis normal puisque vous n'avez pas les enfants tout le mois, il l'obtiendra par la caf sauf si un jugement de divorce stipule que les alloc sont exclusivement pour vous. les autres allocations ne sont pas partagées, en ce qui concernent les allocations rentrée scolaires si c'est vous qui la touchez c'est a vous de prendre financièrement les frais scolaire et ce sur l'année.
Pour la sécu, si vous ne faites pas ce qu'il vous demande, quand les aenfants seront chez vous et qu'ils seront malades vous les menerez chez le médecin et c'est monsieur qui sera remboursé...
Pour les impots, un formulaire particulier existe pour déclarer les enfants en garde alternée.Vous devez les déclarer tous les deux mais en résidence alternée.
Par contre lui ne pourra pas déduire sa pension alimentaire si il déclare ses enfants c'est ou l'un ou l'autre...
voilà je pense avoir répondu a toutes vos questions
bon courage
Pour la sécu, si vous ne faites pas ce qu'il vous demande, quand les aenfants seront chez vous et qu'ils seront malades vous les menerez chez le médecin et c'est monsieur qui sera remboursé...
Pour les impots, un formulaire particulier existe pour déclarer les enfants en garde alternée.Vous devez les déclarer tous les deux mais en résidence alternée.
Par contre lui ne pourra pas déduire sa pension alimentaire si il déclare ses enfants c'est ou l'un ou l'autre...
voilà je pense avoir répondu a toutes vos questions
bon courage
lem-fr
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Modifié par lem-fr le 4/02/2012 à 19:37
Modifié par lem-fr le 4/02/2012 à 19:37
Bonjour,
Zah, je suis désolé de vous contredire, mais un juge n'écrit pas la loi, il doit trancher un différent en appliquant la loi.
En l'occurrence, depuis le 21/12/2006, le partage des allocations familiales dans le cadre d'une résidence alternée est clairement encadré par l'article L521-2 du Code de la sécurité sociale Je l'ai d'ailleurs déjà indiqué dans mon post du 19/01/2012 un peu plus haut.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000006743210/2006-12-22/
Voici l'alinéa 2 de l'article pour la règle concernant le partage des allocations familiales en cas de résidence alternée :
En cas de résidence alternée de l'enfant au domicile de chacun des parents telle que prévue à l'article 373-2-9 du code civil, mise en oeuvre de manière effective, les parents désignent l'allocataire. Cependant, la charge de l'enfant pour le calcul des allocations familiales est partagée par moitié entre les deux parents soit sur demande conjointe des parents, soit si les parents sont en désaccord sur la désignation de l'allocataire.
Tout jugement postérieur au 21/12/2006 qui irait à l'encontre de cet article serait cassé en appel sans aucune difficulté et quoiqu'il en soit la CAF n'aurait pas à appliquer ce jugement qui serait contraire à la loi.
Bonne journée.
Zah, je suis désolé de vous contredire, mais un juge n'écrit pas la loi, il doit trancher un différent en appliquant la loi.
En l'occurrence, depuis le 21/12/2006, le partage des allocations familiales dans le cadre d'une résidence alternée est clairement encadré par l'article L521-2 du Code de la sécurité sociale Je l'ai d'ailleurs déjà indiqué dans mon post du 19/01/2012 un peu plus haut.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000006743210/2006-12-22/
Voici l'alinéa 2 de l'article pour la règle concernant le partage des allocations familiales en cas de résidence alternée :
En cas de résidence alternée de l'enfant au domicile de chacun des parents telle que prévue à l'article 373-2-9 du code civil, mise en oeuvre de manière effective, les parents désignent l'allocataire. Cependant, la charge de l'enfant pour le calcul des allocations familiales est partagée par moitié entre les deux parents soit sur demande conjointe des parents, soit si les parents sont en désaccord sur la désignation de l'allocataire.
Tout jugement postérieur au 21/12/2006 qui irait à l'encontre de cet article serait cassé en appel sans aucune difficulté et quoiqu'il en soit la CAF n'aurait pas à appliquer ce jugement qui serait contraire à la loi.
Bonne journée.
nous avons opté pour la garde alterné en accord au moment du jugement 15 jours / 15 jours et cela semble convenir car cela fait au milieu un vrai week end dont on peut profiter avec les enfants (14 et 11ans)
je verse une PA malgré cela elle a gardé les versements de la CAF. c'etait juste ma petite contribution
je verse une PA malgré cela elle a gardé les versements de la CAF. c'etait juste ma petite contribution
sophiag
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10 mars 2020
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14 avril 2009 à 20:30
14 avril 2009 à 20:30
bonsoir
oui, payer la pension sans aucun doute, sinon, vous seriez hors la loi
si le jaf a ordonné cette pension, c'est que vous pouviez la payer, elle prend en compte vos revenus et vos charges pour se faire
en ce qui concerne la caf, c'est logique que la maman les touche, le jaf a pris cela aussi en consideration et les charges de deux enfants sont onereuses
la, il vous faudra assumer avoir pris comme compagnon un homme divorcée avec deux enfants a charge a vie
par contre, c'est au niveau des impots que ca ne va pas
comment se fait til que vous payez plus que vos revenus nets ?
5000 euro d'impots pour salaire de 3000 euro ..??????
y'a comme une erreur quelque part non ?
oui, payer la pension sans aucun doute, sinon, vous seriez hors la loi
si le jaf a ordonné cette pension, c'est que vous pouviez la payer, elle prend en compte vos revenus et vos charges pour se faire
en ce qui concerne la caf, c'est logique que la maman les touche, le jaf a pris cela aussi en consideration et les charges de deux enfants sont onereuses
la, il vous faudra assumer avoir pris comme compagnon un homme divorcée avec deux enfants a charge a vie
par contre, c'est au niveau des impots que ca ne va pas
comment se fait til que vous payez plus que vos revenus nets ?
5000 euro d'impots pour salaire de 3000 euro ..??????
y'a comme une erreur quelque part non ?
Le problème vient du fait que le JAF autorise une pension alimentaire en cas de résidence alternée mais les impots, eux ne l'autorise pas...
c'est bien ça le problème...mon compagnon ne peut déduire que la pension alimentaire pas la garde alternée ce qui fait qu'il se retrouve avec 1 seule part au lieu de 2...
Les allocations familiales sont versées à toutes personnes ayant au moins deux enfants sans prise en compte de revenu, je ne trouve pas logique du tout que la mère touche en totalité puisqu'elle n'a pas ses enfants en totalité...Si la CAF accepte aujourd'hui de partager c'est bien qu'il y a eu à un moment donné une recrudescence de résidences alternées et une recrudescence de demandes ou plaintes.
La pension alimentaire en cas de résidence alternée ne sert elle pas à éviter que les enfants soient une semaine sur deux avec une famille aisée et l'autre semaine avec une famille dans le besoin??? or, aujourd'hui la mère a refait sa vie depuis longtemps puisque c'est elle qui a quitté mon compagnon.
Je pense et ce n'est évidemment que mon avis que beaucoup de juges protègent les mères même quand la faute vient d'elles...Je pense également que même en cas de divorce amiable (comme c'est le cas ici...) les deux parties devraient malgré tout prendre un avocat chacun, qui pourrait défendre les droits de chacun et non faire en sorte que tout se passe trop bien...il y en a toujours un des deux qui se fait avoir et c'est souvent les papas!!!
c'est dommage!
En ce qui concerne notre problème, nous entamons une nouvelle procédure sur les conseils d'un nouvel avocat propre cette fois.
je ne manquerai pas de vous tenir informer si toutefois vous êtes interessé.
c'est bien ça le problème...mon compagnon ne peut déduire que la pension alimentaire pas la garde alternée ce qui fait qu'il se retrouve avec 1 seule part au lieu de 2...
Les allocations familiales sont versées à toutes personnes ayant au moins deux enfants sans prise en compte de revenu, je ne trouve pas logique du tout que la mère touche en totalité puisqu'elle n'a pas ses enfants en totalité...Si la CAF accepte aujourd'hui de partager c'est bien qu'il y a eu à un moment donné une recrudescence de résidences alternées et une recrudescence de demandes ou plaintes.
La pension alimentaire en cas de résidence alternée ne sert elle pas à éviter que les enfants soient une semaine sur deux avec une famille aisée et l'autre semaine avec une famille dans le besoin??? or, aujourd'hui la mère a refait sa vie depuis longtemps puisque c'est elle qui a quitté mon compagnon.
Je pense et ce n'est évidemment que mon avis que beaucoup de juges protègent les mères même quand la faute vient d'elles...Je pense également que même en cas de divorce amiable (comme c'est le cas ici...) les deux parties devraient malgré tout prendre un avocat chacun, qui pourrait défendre les droits de chacun et non faire en sorte que tout se passe trop bien...il y en a toujours un des deux qui se fait avoir et c'est souvent les papas!!!
c'est dommage!
En ce qui concerne notre problème, nous entamons une nouvelle procédure sur les conseils d'un nouvel avocat propre cette fois.
je ne manquerai pas de vous tenir informer si toutefois vous êtes interessé.
sophiag
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ninette13127
17 avril 2009 à 17:39
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bonjour
oui, je suis toujours interessée, cela me permet d'en savoir plus pour renseignez les autres
en ce qui concerne les revenus de l'ex, les connaissez vous ?
avez vous essayer de lui demandez la moitié de la caf ?
oui, je suis toujours interessée, cela me permet d'en savoir plus pour renseignez les autres
en ce qui concerne les revenus de l'ex, les connaissez vous ?
avez vous essayer de lui demandez la moitié de la caf ?
ninette13127
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17 avril 2009 à 17:53
17 avril 2009 à 17:53
non nous ne connaissons pas ces revenus ni ceux de son compagnon.
Pour la CAF, bien entendu nous lui avons demandé la moitié des AF puisque ça nous parait logique, mais bien évidemment elle a refusé. Elle a eu le culot de nous demander la moitié des affaires scolaires quand elle avait touché l'allocation rentrée scolaire....nous avons refusé...;-)
nous montons un dossier dans le but de casser le jugement de divorce actuel et de le faire revoir avec les nouvelles données, dans le but de ne plus payer de pension alimentaire, et de récupérer la moitié des allocations familiales.
En fait, l'avocate veut mettre en avant les changements familiaux et de revenus survenus depuis le divorce. (nous avons eu un bébé, je ne travaille plus qu'à mi-temps, nous avons acheté une maison, ainsi que le problème des impots...)
Nous verrons bien, j'espère que je serai autant optimiste dans quelques temps lol
Pour la CAF, bien entendu nous lui avons demandé la moitié des AF puisque ça nous parait logique, mais bien évidemment elle a refusé. Elle a eu le culot de nous demander la moitié des affaires scolaires quand elle avait touché l'allocation rentrée scolaire....nous avons refusé...;-)
nous montons un dossier dans le but de casser le jugement de divorce actuel et de le faire revoir avec les nouvelles données, dans le but de ne plus payer de pension alimentaire, et de récupérer la moitié des allocations familiales.
En fait, l'avocate veut mettre en avant les changements familiaux et de revenus survenus depuis le divorce. (nous avons eu un bébé, je ne travaille plus qu'à mi-temps, nous avons acheté une maison, ainsi que le problème des impots...)
Nous verrons bien, j'espère que je serai autant optimiste dans quelques temps lol
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ninette13127
17 avril 2009 à 17:59
17 avril 2009 à 17:59
attendez ninette
je crois que vous confondez des termes ou des idées
qu'entendez vous pas " casser le divorce " ?
je pense que vous vouliez dire " modifier la pension alimentaire, car "cassez un divorce " est impossible , es ce juste ?
deuxiement , demandez une dimiution de pension alimentaire se fait sans avocat , vous le savez cela?
le dossier est facile a monter , je peux meme vous expliquez le mode operatoire de a à z
avez vous deja pris un avocat et payez ?
sinon, votre raison pour faire cette requete est justifié puisque votre compagnon a un changement dans votre situation , mais FRANCHEMENT Ninette, n'allez pas payer un avocat 1000 euro pour un dossier SUPER SIMPLE A FAIRE
dites moi si vous l'avez deja pris ?
je crois que vous confondez des termes ou des idées
qu'entendez vous pas " casser le divorce " ?
je pense que vous vouliez dire " modifier la pension alimentaire, car "cassez un divorce " est impossible , es ce juste ?
deuxiement , demandez une dimiution de pension alimentaire se fait sans avocat , vous le savez cela?
le dossier est facile a monter , je peux meme vous expliquez le mode operatoire de a à z
avez vous deja pris un avocat et payez ?
sinon, votre raison pour faire cette requete est justifié puisque votre compagnon a un changement dans votre situation , mais FRANCHEMENT Ninette, n'allez pas payer un avocat 1000 euro pour un dossier SUPER SIMPLE A FAIRE
dites moi si vous l'avez deja pris ?
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10 mars 2020
17 avril 2009 à 18:26
17 avril 2009 à 18:26
en fait je voulais dire revenir sur les termes du jugement.
nous avons déjà pris l'avocat et la procédure coute 800 euros...
merci quand meme...;-(
nous avons déjà pris l'avocat et la procédure coute 800 euros...
merci quand meme...;-(
Bonjour,
je suis toujours sidérée quand je lis : "Je pense et ce n'est évidemment que mon avis que beaucoup de juges protègent les mères même quand la faute vient d'elles..."
Ce n'est pas toujours le cas je vous rassure, moi je suis séparé du père de ma fille,et au dernier jugement le juge lui a tout accordé et son avocat a même réussi à me faire passer pour une menteuse.
C'est un alcoolique notoire, j'avais donc demandé à ce qu'il n'est plus sa fille tant qu'il ne se faisait pas soigner. Demande qui m'a été refusée. D'autre part, il travaille (mais pas déclaré bien sur), comme ça pas de pension alimentaire. Et le juge est allé dans ce sens.
Donc qu'on ne dise pas que les juges vont toujours en faveur des mères, même lorsqu'il y a risque de danger pour l'enfant. Le preuve en est.
Cordialement,
Claire
je suis toujours sidérée quand je lis : "Je pense et ce n'est évidemment que mon avis que beaucoup de juges protègent les mères même quand la faute vient d'elles..."
Ce n'est pas toujours le cas je vous rassure, moi je suis séparé du père de ma fille,et au dernier jugement le juge lui a tout accordé et son avocat a même réussi à me faire passer pour une menteuse.
C'est un alcoolique notoire, j'avais donc demandé à ce qu'il n'est plus sa fille tant qu'il ne se faisait pas soigner. Demande qui m'a été refusée. D'autre part, il travaille (mais pas déclaré bien sur), comme ça pas de pension alimentaire. Et le juge est allé dans ce sens.
Donc qu'on ne dise pas que les juges vont toujours en faveur des mères, même lorsqu'il y a risque de danger pour l'enfant. Le preuve en est.
Cordialement,
Claire
je me permet de vous répondre car j'ai mon ami qui a un jugement en garde alternée avec pension alimentaire car son ex ne fait que des fraudes et des mensonges et au jugement elle a déclaré se faire un salaire de 1080euros net par mois alors quelle se fait 1400 euros net avec 150 euros de RSA et 150 euros d'allocations logement ce qui lui fait un revenu de 1700 euros par mois et mon ami un salaire de 1800 euros et on lui demande de versé une pension basé sur des mensonges je suis d'accord avec vous les juges croivent qui ils veulent
doris33
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15 janv. 2015 à 21:42
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Bonjour sophie78,
vous répondez à un post vieux de 3 ans !!
Cordialement
vous répondez à un post vieux de 3 ans !!
Cordialement
tiks
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16 mai 2009 à 22:07
16 mai 2009 à 22:07
je reviens sur une mon intervention du 20 avril et vous copie ce que j'ai trouvé concernant "pension alimentaire, et garde alternée"
"-Lorsque l'enfant reside alternativement chez ses parents, ceux ci sont présumés paprticiper de maniere egale à l'entretien et l'education de l'enfant.Dans ce cas, l'avantage de quotient familial est partagé entre eux.
Toutefois cette présomption peut être écartée par la convention homologuée par le juge, la décision judiciaire OU l'accord cosigné par les parents, etablissant que l'un deux assume la charge principale d'entretien et d'education de l enfant.Par ailleurs, chaque parent peut apporter, par tout moyen, la preuve qu il assume en fait la charge principale de l'enfant.Dans ces deux cas, la majoration du nombre de parts est attribuée à titre exclusif à l'un des deux parents."
Voilà donc soit vous augmentez votre quotient familial par moitié sans déclarer les pensionis,
soit en totalité par un parent mais là les deux déclarent les pensions.
C'est clair ??????
"-Lorsque l'enfant reside alternativement chez ses parents, ceux ci sont présumés paprticiper de maniere egale à l'entretien et l'education de l'enfant.Dans ce cas, l'avantage de quotient familial est partagé entre eux.
Toutefois cette présomption peut être écartée par la convention homologuée par le juge, la décision judiciaire OU l'accord cosigné par les parents, etablissant que l'un deux assume la charge principale d'entretien et d'education de l enfant.Par ailleurs, chaque parent peut apporter, par tout moyen, la preuve qu il assume en fait la charge principale de l'enfant.Dans ces deux cas, la majoration du nombre de parts est attribuée à titre exclusif à l'un des deux parents."
Voilà donc soit vous augmentez votre quotient familial par moitié sans déclarer les pensionis,
soit en totalité par un parent mais là les deux déclarent les pensions.
C'est clair ??????
Le scandale de la non déduction des pensions alimentaires dans le cas de la garde alternée
Les arguments de l'administration fiscale opposés aux contribuables, députés ou sénateurs :
Article 2° du II de l'article 156 du Code général des impôts :
« Le contribuable ne peut opérer aucune déduction pour ses descendants mineurs lorsqu'ils sont pris en compte pour la détermination de son quotient familial.»
Cet article a été écrit avant la mise en place de la garde alternée.
Il ne traite en réalité du cas de la prise en compte de la totalité des parts liées aux enfants pour la détermination du quotient familial.
Il ne fait aucune allusion à la prise en compte partielle de ces parts.
Pourtant, le CGI est très précis lorsqu'il mentionne l'expression "pris en compte" : il sous-entend toujours la notion de "en totalité", sauf précision complémentaire en amont ou en aval.
Il n'y aurait pas de cumul d'avantages si l'on déduisait de ses revenus les pensions versées dans le cadre d'une garde alternée :
- ces pensions sont versées pour la période où les enfants sont chez l'autre parent qui bénéficie aussi de l'autre moitié des parts (qui sont également prise en compte pour le calcul de son QF).
- ces pensions sont dépensées hors du foyer fiscal du débiteur qui doit contribuer à la prise en charge, pour moitié, des dépenses quotidiennes, scolaires et extra-scolaires.
Article 80 septies du Code général des impôts:
« Les pensions alimentaires versées pour un enfant mineur résidant en alternance chez ses parents et pris en compte pour la détermination du quotient familial de chacun d'eux ne sont pas imposables entre les mains de celui qui les reçoit . »
Cet article permet au bénéficiaire des pensions reçues dans le cadre d'une garde alternée de cumuler les avantages suivants :
- bénéficier des parts liées aux enfants pour 50% du temps.
- bénéficier d'une défiscalisation totale des pensions reçues au titre de la contribution et de l'entretien des enfants pour cette même période.
L'Article 80 septies du CGI privilégie donc clairement le bénéficiaire de la pension versée dans le cadre de la garde alternée alors même qu'il bénéficie déjà de la moitié des parts (au titre de la moitié du temps où il a ses enfants à charge et qui sont aussi prises en compte pour le calcul de son QF).
C'est une extraordinaire inégalité des citoyens devant l'impôt vis à vis du débiteur mais aussi vis à vis d'un parent ayant la garde complète de ses enfants dont les pensions reçues sont fiscalisées (alors qu'elles sont parfois à peine supérieures).
Le débiteur n'est pas concerné par cet Article 80 septies qui lui est pourtant systématiquement opposé par l'administration fiscale.
De plus, l'interprétation de l'Article 2° du II de l'article 156 du CGI faite par le ministère des finances et l'Article 80 septies du CGI viennent en contradiction directe avec les décisions du ministère de la justice :
- Dans le cadre des divorces, le juge des affaires familiales condamne le débiteur à payer une pension, notamment dans le but de rééquilibrer les revenus des deux foyers.
- Le ministère des finances, par son interprétation erronée du CGI et l'Article 80 septies, cherche au contraire à augmenter artificiellement la disparité en rendant non déductible des revenus du débiteur les pensions versées et en les défiscalisant pour le bénéficiaire.
Grâce à ces mesures, les pensions sont fiscalisées chez le débiteur, donc hors du foyer du bénéficiaire qui bénéficie en plus de la prise en compte de la moitié des parts des enfants pour le calcul de son QF).
Les arguments de l'administration fiscale opposés aux contribuables, députés ou sénateurs :
Article 2° du II de l'article 156 du Code général des impôts :
« Le contribuable ne peut opérer aucune déduction pour ses descendants mineurs lorsqu'ils sont pris en compte pour la détermination de son quotient familial.»
Cet article a été écrit avant la mise en place de la garde alternée.
Il ne traite en réalité du cas de la prise en compte de la totalité des parts liées aux enfants pour la détermination du quotient familial.
Il ne fait aucune allusion à la prise en compte partielle de ces parts.
Pourtant, le CGI est très précis lorsqu'il mentionne l'expression "pris en compte" : il sous-entend toujours la notion de "en totalité", sauf précision complémentaire en amont ou en aval.
Il n'y aurait pas de cumul d'avantages si l'on déduisait de ses revenus les pensions versées dans le cadre d'une garde alternée :
- ces pensions sont versées pour la période où les enfants sont chez l'autre parent qui bénéficie aussi de l'autre moitié des parts (qui sont également prise en compte pour le calcul de son QF).
- ces pensions sont dépensées hors du foyer fiscal du débiteur qui doit contribuer à la prise en charge, pour moitié, des dépenses quotidiennes, scolaires et extra-scolaires.
Article 80 septies du Code général des impôts:
« Les pensions alimentaires versées pour un enfant mineur résidant en alternance chez ses parents et pris en compte pour la détermination du quotient familial de chacun d'eux ne sont pas imposables entre les mains de celui qui les reçoit . »
Cet article permet au bénéficiaire des pensions reçues dans le cadre d'une garde alternée de cumuler les avantages suivants :
- bénéficier des parts liées aux enfants pour 50% du temps.
- bénéficier d'une défiscalisation totale des pensions reçues au titre de la contribution et de l'entretien des enfants pour cette même période.
L'Article 80 septies du CGI privilégie donc clairement le bénéficiaire de la pension versée dans le cadre de la garde alternée alors même qu'il bénéficie déjà de la moitié des parts (au titre de la moitié du temps où il a ses enfants à charge et qui sont aussi prises en compte pour le calcul de son QF).
C'est une extraordinaire inégalité des citoyens devant l'impôt vis à vis du débiteur mais aussi vis à vis d'un parent ayant la garde complète de ses enfants dont les pensions reçues sont fiscalisées (alors qu'elles sont parfois à peine supérieures).
Le débiteur n'est pas concerné par cet Article 80 septies qui lui est pourtant systématiquement opposé par l'administration fiscale.
De plus, l'interprétation de l'Article 2° du II de l'article 156 du CGI faite par le ministère des finances et l'Article 80 septies du CGI viennent en contradiction directe avec les décisions du ministère de la justice :
- Dans le cadre des divorces, le juge des affaires familiales condamne le débiteur à payer une pension, notamment dans le but de rééquilibrer les revenus des deux foyers.
- Le ministère des finances, par son interprétation erronée du CGI et l'Article 80 septies, cherche au contraire à augmenter artificiellement la disparité en rendant non déductible des revenus du débiteur les pensions versées et en les défiscalisant pour le bénéficiaire.
Grâce à ces mesures, les pensions sont fiscalisées chez le débiteur, donc hors du foyer du bénéficiaire qui bénéficie en plus de la prise en compte de la moitié des parts des enfants pour le calcul de son QF).
Bonjour,
Manue29, si je comprends bien votre intervention, vous avez donc bénéficié du 1/4 pour la garde alternée et en plus vous avez pu déduire la pension de 400 euros/mois. Pouvez-vous confirmer que vous parler bien d'une pension pour l'entretien des enfants et non pas d'une pension au titre de la prestation compensatoire ?
Si oui, je suis relativement étonné de ce fait car l'Administration Fiscale n'accepte pas les 2. C'est soit une majoration de 0,25 part ou soit on déclare les pensions de chaque côtés et l'un des parents à une majoration de 0,5 part et l'autre aucune majoration, mais pas les 2.
Tiks Je pense que vous parlez de l'article 194 du code général des impots.
Savez-vous si il est réellement appliqué ?
ninette, dans le cas d'une garde alternée si l'un des 2 parents demande le partage des allocations familiales, la CAF a l'obligation de verser la moitié des allocations familiales à chaque enfant.
Bonne journée.
Manue29, si je comprends bien votre intervention, vous avez donc bénéficié du 1/4 pour la garde alternée et en plus vous avez pu déduire la pension de 400 euros/mois. Pouvez-vous confirmer que vous parler bien d'une pension pour l'entretien des enfants et non pas d'une pension au titre de la prestation compensatoire ?
Si oui, je suis relativement étonné de ce fait car l'Administration Fiscale n'accepte pas les 2. C'est soit une majoration de 0,25 part ou soit on déclare les pensions de chaque côtés et l'un des parents à une majoration de 0,5 part et l'autre aucune majoration, mais pas les 2.
Tiks Je pense que vous parlez de l'article 194 du code général des impots.
Savez-vous si il est réellement appliqué ?
ninette, dans le cas d'une garde alternée si l'un des 2 parents demande le partage des allocations familiales, la CAF a l'obligation de verser la moitié des allocations familiales à chaque enfant.
Bonne journée.
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11 octobre 2009
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8 juin 2009 à 10:43
8 juin 2009 à 10:43
je ne sais pas s il est réellement appliqué mais je l'ai appliqué cette année !!
enfants en garde alternée et noté sur mon jugement: à ma charge socialement et fiscalement !!!
enfants en garde alternée et noté sur mon jugement: à ma charge socialement et fiscalement !!!
bonjour,
effectivement si les deux parents ne sont pas d'accord lors d'une garde alternée sur le partage des allocations familiales, la CAF partage en deux parts égales sauf si le jugement de divorce stipule que les prestations familiales seront versées dans leur totalité à la mère.
nous passons devant le juge le 20/08, je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
bonnes vacances à tous.
effectivement si les deux parents ne sont pas d'accord lors d'une garde alternée sur le partage des allocations familiales, la CAF partage en deux parts égales sauf si le jugement de divorce stipule que les prestations familiales seront versées dans leur totalité à la mère.
nous passons devant le juge le 20/08, je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
bonnes vacances à tous.
Bonjour
je voulais juste apporter une petite précision: le JAF n'a pas autorité à définir qui doit toucher les prestations familiales. En cas de désaccord entre les parents la CAF verse la moitié des allocations familiales à chacun des parents (formulaire de la CAF à remplir) et les autres prestations sont versées au parent qui est allocataire principal.Le jugement de divorce n'a aucune valeur concernant les prestations familiales.
je voulais juste apporter une petite précision: le JAF n'a pas autorité à définir qui doit toucher les prestations familiales. En cas de désaccord entre les parents la CAF verse la moitié des allocations familiales à chacun des parents (formulaire de la CAF à remplir) et les autres prestations sont versées au parent qui est allocataire principal.Le jugement de divorce n'a aucune valeur concernant les prestations familiales.
bonjour je pense que vous devriez contacter la CAF pour voir ce qu' il est possible de faire car j' ai un enfant avec mon ex en garde alterné et les allocations nous sont versé à tous les deux. Le montant de l' allocation pour lui est divisé a part égal entre lui et moi bon courage.
Il y a une chose que je n'arrive pas à comprendre...
Si les parents divorcés se mettent d'accord pour que l'un des deux (le plus imposable) perçoive la part des enfants sur les impôts sur le revenu alors, comment se passe la déclaration à la CAF ? :-(
Les deux organismes sont biens en relations et la CAF ne s'étonne t-elle pas des différentes déclarations ? A savoir que l'enfant est fiscalement rattaché à l'un et verse quand même les aides à l'autre ainsi que l'APL ?
Dans ce cas, je vais me renseigner et faire pareil avec mon ex compagne (non imposable)... :-)))
Si les parents divorcés se mettent d'accord pour que l'un des deux (le plus imposable) perçoive la part des enfants sur les impôts sur le revenu alors, comment se passe la déclaration à la CAF ? :-(
Les deux organismes sont biens en relations et la CAF ne s'étonne t-elle pas des différentes déclarations ? A savoir que l'enfant est fiscalement rattaché à l'un et verse quand même les aides à l'autre ainsi que l'APL ?
Dans ce cas, je vais me renseigner et faire pareil avec mon ex compagne (non imposable)... :-)))
la caf est en lien direct avec les impots et aujourd'hui il n'y a plus de déclaration a faire. vous ne précisez pas si les allocations familiales sont divisées par deux ou pas....
en tout cas a partir du moment ou les enfants ne sont pas déclarés deux fois aux impots vous ne serez a mon avis pas embeté.
en tout cas a partir du moment ou les enfants ne sont pas déclarés deux fois aux impots vous ne serez a mon avis pas embeté.