Honoraires maitre d'oeuvre

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jeudi 16 avril 2015
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Bonjour,

je reçois ce matin une facture d'un maitre d'oeuvre à qui j'avais demandé des plans et la mise en oeuvre d'une construction. Le permis de construire a été fait et obtenu. Toutefois, pour des raisons financières, j'ai abandonné le projet. Le terrain n'a pas été acheté, la réservation m'ayant même été remboursée. Je nai signé aucun contrat avec le maitre d'oeuvre, or celui ci ci , 3 mois après avoir été prévenu que le projet était abandonné, m'envoie une facture de : frais d'honoraire : 6468.45 € TTC. Ce montant me semble exhorbitant et injustifié (construction simple, plan fourni au départ par moi même) Quelqu'un peut il me dire si je suis dans l'obligation de payer une facture qui comprend si peu de détail, pour une réalisation non faites. Merci

20 réponses

Si vous n'avez rien signé avec le maître d'oeuvre, rien convenu ensemble en amont du projet, vous ne lui devez rien.
72
Merci

Quelques mots de remerciements seront grandement appréciés. Ajouter un commentaire

droit-finances 21240 internautes nous ont dit merci ce mois-ci

je suis architecte aussi et sans vouloir faire de corporatisme je confirme que le prix n'est pas exorbitant. Il n'y a pas de contrat et vous auriez du le signer avant demarage des études, en vertu de quoi vous étiez redevable de cette somme. pourquoi ne l'avez-vous pas signé ? Si vous ne voulez pas honorer votre dette ( du travail a quand même été réalisé pour vous = temps+ prestation intellectuelle et technique) du fait de l'absence de contrat sachez que l'architecte aura payé une assurance sur le permis même si le projet est abandonné dans votre cas dans les 400 euros, s'il travaillait au SMIC il faudrait compter au moins 20€/h car il paie ses charges sociales, il y a aussi une cote part d'assurance professionnelle et cotisation a l'ordre plus frais d'amortissement de l'ordianteur, logiciel, local, frais de déplacement, édition des documents ... les dossier de permis s'editent souvent en dizaine d'exemplaire. allez chez un tireur de plan il vous fera un devis pour votre dossier. Quand voua allez chez le medecin, le comptable, l'avocat ou le boulanger, vous réglez chaque heure ou demi-heure ... quel que soit le résultat sans vous poser de questions. cordialement
En réponse à mon commentaire, oui le seuil de recours à un architecte est de 170m² de surface de plancher. Cepandant les permis de + 170m² que je réalise sont signer par mon patron architecte qui lui est enregistré à l'ordre, Et si j'arrive à m'en sortir financièrement, c'est que je cummule 39h de travail dans un cabinet d'architecte sans compter les charettes! et après le soir quand je rentre et le week end, je travail pour moi. En ce qui concerne ma responsabilité j'étudie les PLU avec plus grand soin, et mes permis sont même de meilleur qualité qu'à mon travail, car le fait de travailler pour soi est un réel plaisir, et je ne compte mes heures, j'accompagne mes clients jusqu'au bout de leur projet, je les conseille, les aiguille vers des entreprises de référence, mes clients à ce jour restent toujours en contact car il y a vraiment un lien d'amitié qui se créer, ce que je regrette chez les architectes trop borné à leur idées et qui ne partage pas forcément l'avis du client! En plus du permis de construire, je réalise souvent une maquette en cadeau quand le permis est accepté, la maquette est réalisé par des étudiants de l'école d'archi de Lille à qui je partage mes projets et mes expériences.
Alors je ne pense pas que mon travail est baclé, bien au contraire, je met juste à disposition mon savoir faire en tant que dessinateur pour des particuliers qui réalise des petits projets, et qui se font souvent renvoyé de chez un archi ou qui leur font un devis de 4000 à 5000 euros pour un permis parce que le projet ne va pas leur rapporté beaucoup et qui ne leur plait guère.
J'ai commencé en tant qu'auto entrepreneur il y a 3 ans, et mon premier permis je l'ai fait pour 300euros pour quelqu'un en autoconstruction, aujourd'hui il a fini sa maison.
Alors je sais que je fais peu être du tort aux architectes, mais c'est comme tout, la construction est un marché, et je casse les prix pour rendre les services d'architecte abordable.
Une des raisons aussi pourquoi je m'en sort, c'est que j'ai 26ans, je suis jeune et motivé et j'ai envie d'aller loin.
Et pour info, Oui je fais de la maison de catalogue! mais des maisons comme celle là vous n'enverrez que sur mon site!
supprimé par la modération
Cordialement
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mercredi 28 mars 2012
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28 mars 2012

.
Bonjour a tous,
je suis actuellement en cours de dépôt pour mon permis de construire ( fait moi même en respectant les plu et règlement et je suis en zone Vexin régis par les bâtiments de France). Alors oui tout travail mérite salaire mais une facture de 6000... ca fait chère . j'ai du prendre une ou deux journée avec un logiciel a 25 euros. un montant de 6000 euros s'entend a mon sens pour des prestations plus importante que le simple fait de déposer le permis( biensur il faut prendre en compte les charges et frais fixe et assurance).
d'ailleurs suite a une modification proposer par un de mes futures artisans, mon projet va dépasser les 170 m². il va donc falloir qu'un architecte vise mes plans ( et me conseil si des améliorations peuvent y être apportées) afin de redéposer mon permis. Je suis donc a la recherche d'un architecte ( jean59000 si tu est intéressé malgré la distance, construction dans le 95) ou tout autre architecte proposant un tarif abordable
cordialement

il ne faudrait pas que les responsables de l'ordre des architectes tombent sur ce forum!!!
perso je suis aussi archi et à force de pratiquer de tels actes (jean 59000) non seulement on fait du tord à la profession mais tu decrédibilises tous les architectes...la profession est assez dure comme cela pour au moins la tirer vers le haut!
En plus se sont les jeunes architectes qui en paient le prix (...) et les conscéquences (donc toi!)

Y'en a marre des architectes irrésponsables!
a bon entendeur!
Bonjour

Aprés avoir travaillé chez plusieurs Maitres d'oeuvre et Architectes, j'ai créé ma propre société, Un Bureau d'etudes en Batiment.

Je réalise des plans d'avant projet, des permis de construire et tous les plans d'exécution, AVEC VUES EN 3D.

Mes services s'adressent à toutes personnes souhaitant construire, rénover ou aménager ; un appartement, une maison ou tout autre batiment.

Je peu donc vous dire qu'il existe bien des société qui réalise des permis de construire sans passé par des architectes ou des maitre d'oeuvres . (pour des surfaces inf. a 170m²)....
> Delasouris
Bonjour,

Tous d'abord il me faudrai connaitre le batiment existant, et plusieurs petite chose concernant votre projet.
Pour plus de faciliter de communication , je vous propose de me contacter par mail a l'adresse suivante : hanzo.concept@free.fr. ou/et au 06.29.46.31.39.

Dans cette attente, veuillez agreer mes sinceres salutations.
> Delasouris
Bonjour,

Tous d'abord il me faudrai connaitre le batiment existant, et plusieurs petite chose concernant votre projet.
Pour plus de faciliter de communication , je vous propose de me contacter par mail a l'adresse suivante : hanzo.concept@free.fr. ou/et au 06.29.46.31.39.

Dans cette attente, veuillez agreer mes sinceres salutations.
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samedi 30 janvier 2010
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30 janvier 2010

Bonjour,
Voilà je suis en train de faire une extention de mon appartement,donc j'ai contacter un dessinateur en bâtiment pour me dessiner le plan.Il me prend 3000 euros pour le plan de l'extention + le plan de l'habitation actuel et il s'occupe du permis de construire.Comme il travaille avec un architecte, il me prend en + 500 euros pour le tampon de l'archi et sa signature.Par la suite je doit m'occupé à trouvé les artisans et de suivre les travaux.Est ce que pour vous c'est le tarif car je trouve ça honéreux.Merci de votre réponse
>
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samedi 30 janvier 2010
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30 janvier 2010

Bonjour,

Après 20 ans d'ancienneté dans le bâtiment en entreprise générale et cabinet d'architecte, j'ai moi aussi créer mon entreprise avec mon époux en septembre dernier.
Je propose diverses missions et suit à l'écoute des entreprises et des particuliers...
Maitrise d'oeuvre (et non architecte), bureau de métré et vérification, OPC (ordonnancement, pilotage et coordination).
Je travaille principalement à l'ouest de la région parisienne, et étudie toutes offres dans un rayon de 100kms de mon lieu de travail.
Pour me joindre : arm78@orange.fr

A bientôt
bonjour;
nous somme une jeune entreprise et nous recherchons des chantier; nous somme specialiser dans les construction de maison en bois . ci vous avez des question et si cele vous interrese je vous attent ; veuillez agree mes sincere salutation
Si aucun contrat ni devis n'a été accepté et signé par toi, la facture n'est pas due.
D'autre part plus de 5000€ ht pour un permis de construire, je t'assure qu'il se fait plaisir. Un permis de construire coute environ 1500€voir un peu plus suivant la maison. Mais en aucun cas 5000€.
3% du montant des travaux ...
J'espère vous n'êtes pas architecte...
t'es qui toi pour causer comme ça? en tout cas,surement pas un professionnel...
je suis maître d'oeuvre à mon compte depuis plus de 20 ans. Les gens qui travaillent comme ça ne font que des torchis, car j'en ai vu...
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samedi 25 septembre 2010
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25 octobre 2021
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Bonjour vaillent

hormis le fait de cracher votre rancoeur , il aurait été intéressant d'avoir un avis de professionnel sur la question posée initialement , bien plus constructif ne croyez vous pas ??
deja dire que 1500 euros c'est cher pour un permis c'est faux! regardons deja le projet surface de la maison la patte de l'archi qui réalise créée sur plan la maison! ya des archis qui prennent 8000 euros pour un PC mais c'est sur ce n'est pas le tarif pour une maison de 120 ou 150 m²

le prix ne veut rien dire lorsque l'on passe par un dessinateur, l'important c'est que PC passe en mairie et qu'il n'y est pas de recours
En général un architecte est entre 6 et 10% du prix total et sur une mission complets ( FAI, APS, APD, PC,ACT,DCE,EXE,DOE). La partie PC coûte au minimum 2500€, pour une maison. le coût d'un PC varie selon le prix d'un projet. Compté, entre 1400€ et 1500 du m², pour une maison. En ce qui concerne le prix, si il est important, une maison vendu sur plan et une maison conçu, le prix ne devrai pas être le même.
Bonjour,

Je pense qu'il est très incorrect de se dire que l'on ne doit rien à quelqu'un même si vous n'avez signé aucun contrat. Vous êtes conscient que ce maître d'oeuvre à passer "un minimum de temps " ne serait ce que pour obtenir votre PC. De là à dire que cela coûtent 6800 € c'est peut être éxagéré de sa part. Ceci dit je ne connait pas le montant total des travaux et le temps qu'il vous à consacré. Avec un minimum de savoir vivre on sait que le temps c'est de l'argent. Sur ce bonne décision.
La somme est élevé,le prix étant fixé au pourcentage du travail effectué,mon confrère a du oublié les règles de déontologie,de toute manière aucun devis n'a été signé donc il n'aura que ces yeux pour pleurer!!!!!!!
je trouve ça un peu "vache" de la part d'un confrère de dire qu'il n'aura que ses yeux pour pleurer ! le travail a été fait le client doit quelque chose même si c un tort de ne pas avoir signé de contrat au préalable. il faut se mettre d'accord sur la somme au temps passé et aux frais rééls de l'architecte (copies, etc...)
vous vous avez oublié les règles de grammaire "ces yeux", les siens donc "ses" bien à vous
je pense que c'est vous chers confrères qui oubliez les règles de déontologie , et le serment que vous avez prononcer lors de votre inscription à l'ordre si toutefois vous êtes architecte
l'avis ici ne peut être donné tout depends du montant global du budget alloué, si le projet etait de +200000€ la facture est tout a fait dans les normes pour un PC (environ 3%)
Les règles de grammaire ?
Et les verbes dans une question ça ne vous embête pas?
Bonjour,

C'est toujours pareil, on parle d'honnêteté intellectuelle...Chose que beaucoup de gens ont perdu.
Vous avez fait faire un travail par une personne, qui a effectué ce travail, vous devez le payer.C'est trop facile de dire par la suite "ha non, je ne savais pas!..." inversez la situation 2 minutes et vous verrez... je me demande dans quel monde nous vivons...Demandez aussi un contrat à votre boulanger la prochaine fois ou à votre médecin avant la consultation... Franchement ça me dégoute, vous saviez bien que vous alliez payer quelque chose non??? Vous êtes malhonnete c'est tout.
Bonjour à toutes et à tous
Tous les architectes, Maitres d'oeuvres, artisans etc ne sont pas des escrocs et heureusement.
Mais il est VRAI qu'il y en a.
Prudence, avant de signer (donc s'engager), lisez, relisez et prenez votre temps pour vous décider et communiquez !
Première étape votre projet : avant de vous lancer tête baissée tel un bélier, parlez de votre projet, préparez le bien (plannifiez le temps disponible pour les travaux, quantifiez et rédigez un descriptif avec le plus de détail possible, n"hésitez pas à préparer des croquis, même mal dessinés cela permet de mieux se comprendre, consultez le service travaux de votre préfecture pour certaines démarches, vérifiez la faisabilité de votre projet surtout si vous êtes dans un lieu "protégé".
Pour une estimation minimale du coût des travaux rendez-vous dans des magasins de bricolage, consultez les revues spécialisées, bref documentez-vous au maxi.
Estimez la main d'oeuvre sachant que celle-ci est variable avec un minimum de 50 €/heure HT pour un ouvrier. N'oubliez pas la TVA à 7 %, les professionnels parlent souvent hors taxes.
Architecte : si vos travaux nécessitent un dépôt de permis (ne pas confondre avec déclaration de travaux) la signature d'un architecte s'impose (obligatoire). Oui le coût peut paraitre élevé, mais ce n'est pas un simple coup de tampon et l'apposition d'une signature. En validant les plans, l'Architecte s'engage sur la faisabilité du projet, cela sous entend qu'il a étudié le projet (plans, descriptif détaillé, respect des normes en vigueur, etc...), son but étant que votre dossier obtienne un avis favorable et non le contraire !
Maitre d'oeuvre : N'est pas Maître d'oeuvre qui veut, mais on peut toujours prétendre à l'être, après cela dépend de ce que l'on veut obtenir et l'importance du projet. Il faut savoir que le Maître d'oeuvre tout comme l'Architecte, l'entrepreneur, a l'obligation de souscrire à une assurance professionnelle dont vous devez obtenir une copie lors de leur proposition d'honoraires ou devis. j'ai lu plus haut que ces personnes pouvaient demander des honoraires sans avoir soumis à signature quoi que ce soit, ce n'est pas sérieux ! Personne ne peut prétendre à percevoir de l'argent sans signature contractuelle.
Mais attention en donnez jamais d'accord verbal.
Comme pour tout contrat, usez du délai de rétractation, ne signez rien à la remise du document. Si votre interlocuteur vous parait pressé, méfiance.
En moyenne un devis est valable 1 mois minimum (mention obligatoire sur le devis) . Donc ne fléchissez pas devant la pression de votre interlocuteur quel que soit le motif évoqué (disponibilité, coût des matériaux ...)
Réfléchir avant d'agir permet d'éviter bien des déceptions et posez des questions ! Vous avez des doutes exprimez-les, n'hésitez pas à faire modifier les devis, les propositions d'honoraires et signez ensuite ! uniquement quand vous êtes d'accord.
Le Maître d'oeuvre est le lien entre vous et le ou les entrepreneurs. Il doit être à même de suivre les travaux (assisté ou nom d'un Pilote de chantier), il se doit d'obtenir le bon achèvement des travaux conforme au projet signé par vos soins par lequel vous l'avez missionné.
Il peut vous présenter des corps d'état avec lesquels il a l'habitude de travailler mais en aucun cas vous les imposer. VOUS SEUL êtes habilité à signer les devis des entreprises ou donner votre accord (toujours par écrit) au Maître d'oeuvre pour lancer la commande.
Il doit organiser (selon la durée du chantier) des réunions avec les corps d'état et si vous ne pouvez être présent vous remettre un compte rendu.
Même si au fur et à mesure de l'avancement du projet une entente cordiale s'installe, n'oubliez jamais de tout notifier par écrit (vos demandes, remarques, suggestions, etc.) et exigez de même !
Entrepreneur : Demander en moyenne 3 devis par entrepreneur pour comparer. Le moins cher n'est pas forcément le plus intéressant, ni le plus cher ! Analyser poste par poste, vérifier avec le Maître d'oeuvre que "tout" a été quantifié et chiffré,
les délais de livraison (tout retard étant imputable au délai de livraison du chantier), les conditions de paiements, maxi payez 50 % à la commande jamais au-delà et le solde à la fin du chantier. vous avez la possibilité de faire une retenue de 5 % que vous verserez après la livraison du chantier si aucune réserve. Si vous optez pour cette retenue de garantie, vérifiez cette mention sur les appels d'offre rédigez par le Maître d'oeuvre et sur les commandes. Après il sera trop tard pour la solliciter légalement.
Concernant le choix des matériaux, n'hésitez pas à vous procurer personnellement des échantillons et les remettre au Maître d'oeuvre avec les références (!). Pour les revêtements de sols, gardez un échantillon pour tester de jour et à la lumière articifielle, cela peut s'avérer utile, même principe pour les revêtements muraux.
Enfin pour qu'un projet soit mené à terme dans les meilleurs conditions il est préférable de pouvoir se libérer de temps en temps pour constater par vous-même l'avancement des travaux et procéder à des modifications quand il est encore temps afin d'éviter les travaux supplémentaires (surcouts et délais supp).
Encore une dernière fois, prenez votre temps pour choisir les matériaux, équipements, emplacement des luminaires, prises, etc... cela parait du détail mais dans la réaliation d'un projet, bon nombre de client change d'avis et cela engendre bien souvent (hélas) un surcoût...
Bon travaux
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je vais avoir recours à un architecte très bientôt
il fera mes plans et c'est tout il n'y aura pas de maître d'œuvre chez moi
il faut compter quel prix pour un pavillon 110 m2 de plein pied

55euro et deux casse croute
Les archis ne sont pas les dieux du batiment, de plus si tu veux un archi tu te déplace, tu crois quand même pas avoir des réponses gratuitement, il ne manquerait plus que ça. Quand aux maitres d'oeuvres il est surement plus important que tu ne le croix, les archis fond 6 ans d'étude parce qu'ils sont considérer comme des artistes et qu'ils doivent savoir créer, les études d'archi ne sont pas que sur la technique de construction, c'est pour cela qu'il fond appel à des dessinateurs projeteurs et techniciens d'études du bâtiment. les MO sont tout aussi respectable que les archis.
Bonjour,

C'est du bonheur de constater la réputation des architectes. Je vais peut-être moins bien dormir ce soir...

Je te conseil de faire faire 3 devis et de ne pas te baser que sur le prix : rencontre les trois archi et prend celui avec qui ça passe le mieux (quitte à lui montrer un devis inférieur pour qu'il baisse le sien).

On a toujours du mal à fixer des prix fermes avant de commencer à travailler parceque :
- si on est très bon, en 3 esquisses max le plan est ok,
- si on est nul ou que le client est trop exigent ou indécis, on peut refaire le projet 20 fois...

Pour te donner une idée, une esquisse prend 2 à 3 jours (à 500 euros par jour). Donc :
- si on est bon :3000 euros au temps passé + un dossier sur 1 semaine (incluant bien évidemment l'ensemble des plans et le permis de construire ) : 3000 euros + le suivi d'instruction et les modifications éventuelles : 1000 euros. Avant même le démarrage des travaux, tu peux partir à peux près sur 7000 euros (pour une maison d'environ 170m²) ! Et là, la seule possibilité de bénéfice, c'est de ne pas avoir de modifications ...
- en gros, tu comptes 1500euros/m² construit pour avoir une idée du prix de ta maison. Les honoraires complets d'un architecte sont entre 10 et 15% du montant de travaux et s'il ne dépose que le PC, il prendre entre 35 et 45% de ses honoraires (pour information les constructeur doivent avoir des marges supérieures à 20%...)
- exemple : maison de 200m² = 300000euros de travaux + 36000euros d'honoraires (à 12%) pour la mission totale ou + 14400euros pour le dossier plans complet et PC !

Bon courage

Bonjour Oya .

Vos bavardages sont srériles et non argumentés ; les futurs maîtres de l' ouvrage (propriétaires ) doivent demander , eux-mêmes , soit par téléphone , soit par internet , au conseil de l' ordre des architectes un contrat-type (neuf , ancien restauration etc...) de maîtrise d 'oeuvre complète ...à partir de là , il suffit à chacun de lire attentivement ce contrat-type , et d ' éxiger de l' archtecte maître d ' oeuvre complète de respecter chaque ligne et chaque mot du contrat , si l' architecte veut "passer outre" une seule clause , vous l' envoyez balader sans le payer , c' est un escroc ..

Je me suis faite avoir par un escroc parceque je lui ai fait confiance , lorsque il nous a fait signer un faux contrat , nous ne savions rien de tout cela .
Le contrat n'est pas forcément "type" souvent très général et complexe.. L'important consiste à signer entre les deux parties un document sur lequel sont portées toutes les clauses afférentes à l'engagement distinct des parties (nature du projet, délai de réalisation, études avec détails, intervention de tiers (branchements eau, électricité, etc,), demandes et depôts de dossiers auprès des autorités compétentes, documents à fournir par le client, notaire, etc..., documents remis par l'architecte en fin de mission et ses honoraires.
Si la partie adverse veut "passer outre" exiger une explication écfrite "Je renonce à la clause ..... pour x raison" et ne rien signer mais consulter un autre confrère.
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14 décembre 2019
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je ne veux pas d'un maître d'œuvre seulement un architecte pour les plans

le maître d'œuvre je le ferais moi même et pour les plans et permis je vais être obligé de m'y mettre aussi
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je ne veux pas de maître d'œuvre seulement un architecte pour faire les plans
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14 décembre 2019
887 > bettyboop
eh bien mon pavillon est conçu et par moi même le premier plan aussi et les modifs sont en cours
voilà
et je n'ai rien compris ok mais ce n'est pas un soit disant architecte ou maître d'œuvre qui va m'entourlouper
bettyboop, je suis désinateur et en aucun cas le clochard de l archi, nous sommes 3 associés qui dessinons, et réalisons nos chantier
pour ma maison, j ai déposé et réalisé sans l aide de "o seigneur" l architecte

concernant jacques, je ne pense pas qu'une étude souhaite réaliser des plans sans suite. tournez vous vers un ami ou connaissance dans le milieu pour cela
pour être dessinateur il suffit d'un an ou 2 ans d'études, tandis que un arc hi 6 ans d'études. il y a kan mm un marge de savoir faire qu'un arc hi a mais que vous dessinateurs n'ayez pas.
l'architecture est peut être 0 seigneur mais c pas un dessinateur comme toi qui vas juger leur travail. tu vaut - 5 seigneur
en ne prennant pas de maitre d'oeuvre vous n'etes pas a labri d'un probleme de construction! contre qui vous vous retournez ? les entreprises? un maitre d'oeuvre établi un cctp qui est un document juridique important si il y a des problemes ou des oublis dans la construction
C'est sûr, tout le monde peut être maitre d'oeuvre... c'est bien connu! Vous connaissez sans doute les DTU etc...? Et c'est sûr, les entreprises, elles, ne vont pas vous entourlouper... c'est sûr qu'un maitre d'oeuvre gagne à changer de matériau sans que vous ne vous en aperçevez... (ironie bien sûr...) Justement, lui, il est à même de vérifier tout ça, et que votre construction soit aux normes et corresponde réellement à ce que vous avez acheté!
Bien !

J'ai du arrêter cette lecture merveilleuse tellement elle déborde d'anneries...

Etant architecte, je peux vous confirmer différentes points :
- dès que l'on peut prouver des échanges, on prouve que le client nous a demandé un travail ! donc une rémunération en découle... Et selon l'avocat de l'ordre des architectes : ça se plède et ça se gagne !
- le pourcentage des honoraires se fait en fonction du travail fait (s'il s'arrète au PC, ou à la fin des travaux par exemple) et du montant de travaux du projet (si les travaux ne sont jamais réalisés, il y a eu un estimatif de donné au moment du PC), mais il n'existe pas de grille pour tous (donc chaque archi peut pratiquer des honoraires différents) !

En bref, la meilleure solution est de téléphoner à l'ordre des architectes et de demander le service juridique. C'est eux qui résoudront le problème à l'amiable.

Aujourd'hui, vous êtes comme un patron au pru'hom : vous avez demandé un travail et ne réglez rien et en plus, vous ne pouvez même pas prouver que vous avez effectué des démarches pour "ajuster le tir".

L'archi aurait du indiquer clairement ses honoraires dès le début, mais face à la justice, il gagne...
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J'ai du arrêter cette lecture merveilleuse tellement elle déborde d'anneries...

Vous avez mal compris ??

L'archi aurait du indiquer clairement ses honoraires dès le début, mais face à la justice, il gagne...

Toute votre réponse tient dans ce mais , vous honoraires ne sont jamais affichés, votre mission souvent indéterminée , vous êtes une des rares professions ( avec celle des avocats ) à pourvoir exiger des honoraires sans avoir fait signer de devis au préalable

quant à votre ordre, il est aussi efficace et compétent que celui des avocats, des notaires , etc etc ( il suffit de lire vos remarques sur la problématique soulevée par les "surfaces planchers" alors que vous avez participé à l'élaboration du texte ) ....
Bonjour Kasom .

Tout ce que vous dites "sent le vécu" et l' expérience de ces professions d' intouchables , toutes spécialités confondues auxquelles vous vous êtes de toute évidence "coltiné" !!
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25 octobre 2021
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bonjour nébuleuse

je continue à mes les coltiner les archi , surtout eux ;=))
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toujours pas de réponse
pas un seul architecte ici
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14 décembre 2019
887 > MOI
les pavillons à 100000 € de mme Boutin si on retire 15% ,que peut valoir cette baraque . mes plans sont fait demande de permis en cours et pour les travaux j'attends un peu
>
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JE COMPREND PAS VOTRE DEMANDE .....
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3 > cra
Bonjour Cra.

Personnellement , nous n ' avions FAIT AUCUNE ECONOMIE , EN NE PRENANT AUCUN RISQUE , nous sommes " un cas d ' école " de l ' escroquerie 100% bien organisée :

1) architecte maitre d ' oeuvre complète BRUNO RIVASI ARCHITECTE A 26200 MONTELIMAR .

2) preuves assurance MAF , à jour de cotisations à la date des ignature du contrat "bidonné"( mutuelle assurance architecte Français ) BRUNO RIVASI .

3)preuves assurances MAAF , à jour de cotisations à la date ouverture du chantier , par l ' entreprise C.M. Bâtiment Sahin Karsandi , 9 , rue du chemin Neuf , 26200 Montélimar , IMPOSEE par BRUNO RIVASI architecte maitre d ' oeuvre complète ( idem pour thermo sanit et autres " prête-noms "etc..) ;

4) Société C.M. Bâtiment inscrite chambre des métiers de 26200Montélimar , à la date ouverture du chantier .

5) Le Maitre de l ' OUVRAGE assuré DOMMAGE OUVRAGE PAYEE 4300e à MMA cabinet Ferrer , Bd Lavoisier à Clermont Ferrand .

6) Nous étions propriétaires du terrain / nous avions une enveloppe financière supérieure au prix du CONTRAT SIGNE AVEC BRUNO RIVASI , INCLUANT SES HONORAIRES PERSONNELS .

RESULTAT : QUAND VOUS TOMBEZ SUR UN ESCROC , tel ce Bruno Rivasi , que croyez-vous qu ' il advienne du maitre de l ' ouvrage ? , ce qu 'il est advenu de nous , une maison ratée par des entreprises fictives de travailleurs clandestins et au black ...des proçès sans fin , à notre charge exclusive ( des dizaines de milliers d ' euros ) , un expert judiciaire près Cour d ' Appel Grenoble , nommé par les réfèrés du TGI de Valence , faisant des fausses déclarations et de l ' extorsion de fonds pour faire abandonner les proçédures , avec une D.O.MMA qui refuse toute prise en charge , des tribunaux complices .... etc...
eh bien ... je réalise que je ne suis pas la seule à me faire escroquer ....
Le Maître de l'ouvrage est le client. Donc l'assurance Dommage ouvrage MMA aurait dû participer à une indemnisation...
Bonjour,
Allez sur www.mcoi.fr/maitre.htlm, qui dit tout ce qu'il faut savoir sur le maître d'oeuvre et notamment que si le projet est abandonné pour une raison ou pour une autre, non seulement vous ne lui devez rien, mais il doit vous rembourser ce que vous lui auriez éventuellement versé. Si l'on en croit ce site, vous n'avez donc pas à payer cette facture. Mais on peut considérer, pour être élégant, comme vous aviez obtenu le PC avant d'abandonner le projet, et sans doute grâce à son travail, qu'il faut quand même le dédommager du temps qu'il a passé sur votre dossier. Quant à savoir de combien, normalement vous avez signé un contrat avec lui qui précisait les domaines de son intervention et le montant de ses honoraires pour chacune des prestations prévues. Si rien n'est détaillé dans le contrat, c'est plus difficile de négocier la facture qu'il vous envoie... Mais en général, sur les 10% du montant total HT estimé des travaux que prend un maître d'oeuvre pour s'occuper de tout, du dépôt de PC à la coordination du chantier en passant par la consultation des entreprises et la réalisation des plans, la phase administrative avant de commencer les travaux représente 20 à 25% du boulot, donc pour faire simple, total travaux 100 000, total honoraires 10000, part dossier PC 2500...
Cela dit il y a un truc bizarre : seul un architecte peut déposer un permis de construire, et vous parlez d'un maître d'oeuvre...
Petite précision: les architectes ne sont pas les seuls à pouvoir déposer un PC (je sais ce que je dis j'en fais presque tous les jours et je suis pas archi loin de la): un particulier peut déposer un PC de lui même. Un architecte devient indispensable lorsque le PC est déposé au nom d'une société, au non d'une collectivité publique, lorsqu'il s'agit d'une construction agricole dont la surface hors oeuvre brute dépasse 800 m² ou lorsque (pour toute autre construction) la surface hors oeuvre nette dépasse 170 m² (pr info: la surface hors oeuvre nette est légèrement supérieure à la surface habitable). Sur ce...
merci DD pour cette réponse sensée sur les honoraires dû le PC accepté et boulot effectué = honoraires, je crois que c normal. quand vous allez travailler sur un projet pour votre patron et que celui ci n'abouti pas pour quelques raisons que ce soit sans que ce soit de votre faute vous accepteriez de ne pas être payé ?
désolé mais si la construction fait moins de 170m² on n'a pas besoin de faire appel a un architecte pour déposer un PC
Bonsoir,

Un architecte prend entre 8 à 15%du montant total des travaux. ce pourcentage se justifie suivant la qualité de travaux que vous souhaitez. Je m'explique. Une maison de 110 m² avec toute les nouvelle technologie (domotique, géothermie, panneaux solaire, etc...) peut justifier un pourcentage important car le suivi du chantier (réception des plans de réservation des entreprises, contrôle, validation de ces plans, suivi de la mise en oeuvre et contrôle qualité de la mise en peuvre) est plus complêxe. Pour une construction plus basique le pourcentage ne devrait pas dépasser les 8 à 10 %.

Ce n'est que mon avis.

Cordialement
avis partagé à 100%
Bonjour à tous .

Suite à mon post du 26/9/2009 , j' apporte mon témoignage quant à l' issue de cette sordide affaire , dont je possède plusieurs centaines de preuves + des témoignages d ' autres victimes , toutes régions confondues .

Par pitié , attention !! avant de vous mettre "dans les pattes" d ' un architecte maître d ' oeuvre complète , faites des enquêtes appronfondies à son sujet , car il y a de nombreux escrocs , tous couverts par les tribunaux et les conseils de l' ordre .

Attention aussi lorsque vous serez victimes de malfaçons , ou , maisons écroulées , avec toutes les assurances requises , car vous n' aurez d ' autre alternative que celle de vous "mettre dans les griffes" d' avocats des mêmes juridictions que ces architectes , car , tout ce "petit monde " se connait bien , et vous , le propriétaire victime , ne connait , la plupart du temps , personne . Ces avocats vous "piègeront" et vous feront payer des sommes colossales , pour "se mettre d' accord " avec les parties adverses , en vous disant que "l' article 700 " remboursera les frais avancés , ce qui est un mensonge , car , en général , rejeté par le juge



-Le jugement , ou plutôt "la parodie de jugement" , a eu lieu le 9/3/2010 .

-Notre 3 ème avocat vèreux durant 3 ans 1/2 (payé 13 500e = treize mille cinq cents euros) , a fait une plaidoirie lamentable , ne mettant pas en cause les malversations de l' architecte escroc , et les "faux et usages de faux" de l' expert judiciairement nommé .

Coût de procédures "bidonnées" et "rideaux de fumée" , du 26/11/2004 au 26/12/2010 = 26 000e= vingt six milles euros à notre charge exclusive .

dommage ouvrage payée 4 200e= quatre milles deux cents euros , sans clauses , mise hors de cause par le juge .

0e réparation maison , ou "au black" , par les "sbires " de l' architecte , comme décidé par les avocats assureurs dès ordonnance de référés 5/1/2005 .

Condamnation in solidium architecte et sa société "prête-nom" , ne remboursant pas les frais avancés + les crédits et emprunts pour trouver ces sommes considérables .

Que les victimes épuisées et désespèrées et exsangues , devant leur maison ratée , n' aient pas des vélléités de dénoncer le système , sinon , les menaces "pleuvent" , c' est la raison pour laquelle ces escocs en bandes organisées ont de beaux jours et de belles décennies devant eux .
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Bonjour

merci d'avoir donné la suite et désolé pour vous

vous me rappelez les mésaventures d'A**** sur ce même forum

https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/s/immobilier-1/u/Agrippine

et sur son blog qui a été censuré

même un célèbre avocat spécialisé dans le droit immobilier ne prend plus ce genre de dossier dans certains département tant cette collusion empêche toute justice, ni pour les appartements en VEFA

bon courage

kasom
C'est plus que désolant cette situation. Visiblement vous avez été lachement jetée face aux loups... Spirale infernale et chute libre.
Beaucoup trop d'escros sévissent et séviront encore surtout quand il s'agit de gangs particulièrement oragnisésd, alors méfiance, méfiance et à tous, dès que vous sentez une arnaque, STOP, cessez de payer et surtout n'empruntez pas et ne puisez pas non plus dans vos économies. Il vaut mieux attendre d'être "poursuivi" par les escrocs pour non paiement que payer car il y a peu de risque d'être poursuivi...

Merci Kasom .

Mon voeu "utopique" pour 2012 serait que plus aucune victime ne se laisse "engluer dans ces toiles d ' araignées" , car , comme nous , toutes les victimes mettent des années avant que de comprendre , et il est alors trop tard .

J ' ai fini par me "faire une raison" , car , au contraire d ' une autre victime de ma région , qui a fait un blog et vit les mêmes affres que nous , et qui , elle , vit depuis 6 années dans une cabane à côté de sa maison bioclimatique ossature bois construite par une architecte maître d ' oeuvre escroc ; nous , nous habitons dans notre maison " en l ' état" , que nous , ou , nos enfants après notre décès , vendrons en toute légalité , en remettant au notaire lors de la vente , le rapport d 'expertise judiciaire , même si c' est une "honte absolue" , rapport expertise expert près cour appel , qui a une valeur judiciaire validée par tous les magistrats "complaisants" .

Ce qui prouve que ce "système" a des "ramifications" à l' infini , puisque , un acheteur sera aussi concerné .

Le malheur aussi , c' est que la majorité des victimes , n' obtiennent jamais de rapport d ' expertise , personnellement je n' y suis parvenue que en payant des sommes exorbitantes + menaces de grêve de la faim .

Je précise que nous ne sommes pas des gens fortunés , et nous payons les crédits et leurs intérêts jusqu' à fin 2013 pour ces procédures .
Cher Oya .

Tout d ' abord , vous n' avez , soit , pas lu , soit pas compris mes posts , sachant que le post du 9/1/2012 relate les conclusions de l' affaire postée le 16/9/2009 car vous êtes complètement hors sujet .

Si vous êtes vraiment architecte , à moins que vous ne soyiez un petit "jeunôt" tout juste diplômé , et en recherche d ' emploi , n' ayant fait que quelques stages chez de bons architectes , vous semblez totalement sclérosé intellectuellement dans votre "petit monde" avec oeillères quant aux réalités , vous ne pouvez en aucun cas ignorer la réalité de ce que je relate , sachant que je ne puis inventer de telles horreurs , alors que , avant de signer en confiance avec un architecte escroc , je n' imaginais pas les dérives de cette profession , et de leurs conseils de l' ordre etc... .

Je pourrais vous en apprendre beaucoup concernant ce vaste sujet qui n' a pas été mis en oeuvre que à ma seule intention . Je possède matière à rédiger une thèse avec preuves irréfutables ( pas achetée à des copains , ou sur intenet )

Que racontez-vous avec vos sombres histoires de prud ' hommes ?? et je vous précise que , malgré le faux contrat , faux marchés , fausses factures ...j' en passe , et des meilleures ...nous avons tout payé , en espèrant que , après plainte le conseil de l' ordre remplisse sa mission !!! là je serais votre prof , je vous mettrais un 0 pointé "hors sujet"

Please , cher Oya , si vous n' avez aucune expérience du "milieu" dans ce domaine , abstenez-vous de poster des âneries . Prenez votre petite tête entre vos mains et concentrez-vous sur mes écrits ...avec le bac+ 6 minimum pour être archi , ne me dites pas que vous êtes à ce point "non comprenant" .

Le malheur est que je sois en contact avec d ' autres victimes , à partir d ' autres architectes .

Il y a de très compétents professionnels "éclaboussés" par le réputation déplorable des "brebis galleuses ".
bonjour je suis maitre d'oeuvre , ancien ingénieur dans une société de construction ton expérience KIKI61 ton jugement sur le maitre d'oeuvre et un peut facile sache que j'ai 20 an d'expérience dans le métier et qu'une réalisation de construction telle quelle soit et définit par un budget du maitre d'ouvrage et qui ne peut le dépasser surtout si celui et limite. le maitre d'oeuvre n'est pas la pour lui faire gagner de l'argent mais l'utilise au mieux afin de réalisée le rêve d'une vie pour beaucoup de personne. il est avant toute un économiste de la construction. comme toi, enfin je le pense ? je suis en accord il y a plus d'arnaque et de risque chez le gros entrepreneur que pour le maitre d'oeuvre et surtout la qualité et souvent meilleur à chaque réalisation le maitre d'oeuvre joue sa réputation et le bouche à oreille va vite dans le métier
Une civilisation a laissé ses traces par des ouvrages architecturaux d'exception, dites moi nous ce qu'on va laisser á nos enfants des numéros téléphones de dessinateurs qui banalisent le métier d'architectes, il y a le bon et le mauvais dans tout les domaines, allez vous faire opérer sans assurance ni mutuelle et demandez la facture.
Je suis jeunes architecte qui a un projet de s'installer à son compte, mais en voyant tout ces déchirement, ça ne me donne pas envie.
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Bonjour à tous,

Comment certain peuvent dire que c'est cher ou pas ? Sans savoir de quel projet on parle (le montant des travaux, le % des honoraires...).
Sans cela, il me semble difficile de dire quoi que ce soit.
Apres, sans avoir signé de contrat ou devis avec ce maître d'oeuvre, il ne peut vous demander de lui régler une quelconque mission.
Cordialement.

F.C