Succession : favoriser ses petits-enfants

papami - 8 mars 2008 à 18:23
 une honte - 2 nov. 2009 à 09:02
Bonjour,
J'ai cru comprendre que depuis peu il était possible, au décès d'un parent, de 'sauter une génération' en se
désistant(?) au profit d'un enfant (petit enfant du décédé donc), et ce au moment de l'ouverture de la succession :
- cela se fait par simple déclaration au notaire ?
- les frais de successions restent-ils les mêmes qu'en ligne directe ?
Merci
A voir également:

4 réponses

YODA13119 Messages postés 780 Date d'inscription dimanche 2 mars 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 janvier 2009 361
10 mars 2008 à 19:50
Bonsoir,

allez faire un tour sur la fiche suivante, s'il reste des questions, je me ferai un plaisir d'éclairer votre lanterne, dans la mesure de mes possibilités.

http://droit finances.commentcamarche.net/faq/sujet 276 renoncer a une succession pour avantager ses enfants

Cordialement
2
Bonsoir,

Et merci pour le lien.

J'ai compris l'essentiel, mais un doute subsiste dans mon esprit en ce qui concerne le 'bilan fiscal' :
- en effet au début de la page on peut lire
"Dans certains cas, la renonciation pure et simple peut être avantageuse fiscalement. Le patrimoine est alors transmis directement aux petits-enfants. Ce qui permet de “sauter” une génération, les droits de succession n’étant payés qu’une seule fois par les bénéficiaires finaux."
- alors que plus bas on trouve
"Cette stratégie de transmission comporte toutefois un inconvénient fiscal : le barème des droits de succession est identique en ligne directe mais les petits-enfants ne bénéficient pas, au contraire des enfants, de l’abattement de 151 950 euros."

or j'ai trouvé ici http://www.lesechos.fr/patrimoine/guide/TRA85.html#S2 un renvoi sur Abattement Enfant(2) ... (2)Vivant ou représenté (par décès ou renonciation).
puis-je en conclure que si un co-héritier direct renonce en faveur de son propre enfant, l'abattement reste de 151950 euros, les droits éventuels étant calculés au même barême qu'héritier enfant.
et dans ce cas je ne vois pas où serait 'linconvénient fiscal'

Merci encore de votre patiente,

Cordialement
0
YODA13119 > papami
20 mars 2008 à 16:31
Bonjour,
comme souvent en droit, les choses simples se compliquent par de mauvaises explications ou des imprécisions. En fait, ce que vous avez trouvé sur ce site est pertinent et très juste. Le "saut" des générations permet en effet de ne s'acquitter qu'une fois des droits de successions. Disons A le père, B et C les enfants; si A hérite = droits à payer, puis lorsque B et C vont hériter de A = droits à payer; si le bien est resté dans le patrimoine de A entre les deux successions, il est taxé deux fois; alors que si A renonce, B et C héritent directement du bien, donc une seule fois des droits à payer.
Mais, inconvénient fiscal : l'abattement de 150.000 € au profit de A n'est pas "transmis" à B et C, qui bénéficient seulement du régime applicable aux petits-enfants.
Ce qui est dit dans l'article cité n'est pas complètement vrai. Ca ne fonctionne qu'en cas de prédécès de A grâce au mécanisme de la représentation successorale. C'est une fiction de la loi qui permet aux petits-enfants de "prendre la place" du parent décédé avant eux et de venir hériter des grands-parents avec les mêmes droits qu'aurait eu le parent défunt. Toutefois, il est un principe de droit français selonlequel "on ne représente pas les vivants", donc le mécanisme ne peut pas fonctionner en cas de renonciation du parent. Les petits-enfants viennent à la succession de leur propre chef et non pas "à la place du renonçant" comme ça serait le cas en cas de décès du parent. D'ailleurs, imaginons que A renonce mais qu'il ait un frère D qui lui ne renonce pas, B et C seraient exclus de la succession des grands-parents alors que si A est prédécédé, B et C sont appelés en remplacement du parent défunt et héritent des grands-parents.

Cordialement
0
papami > YODA13119
20 mars 2008 à 21:39
Bonsoir et merci.
Mais j'ai du mal tout à suivre, excusez-moi.
Donc si je comprends bien votre dernier paragraphe, le 'saut de génération' ne peut s'envisager que dans le cas d'un seul héritier, ou dans le cas ou TOUS les héritiers directs renoncent au profit de leurs enfants respectifs. Là il doit falloir une bonne coordination !
- cas de deux frères ayant chacun un ou des enfants.
Bien entendu le Notaire à venir nous guidera certainement, mais ce n'est pas plus mal d'être renseigné (averti) à l'avance.
cela évite déjà de dire des bêtises (ou d'en faire)...

Merci encore
Cordialement
0
YODA13119 Messages postés 780 Date d'inscription dimanche 2 mars 2008 Statut Membre Dernière intervention 29 janvier 2009 361 > papami
21 mars 2008 à 10:04
Bonjour,
oui, c'est en quelque sorte cela, s'il y a plusieurs "souches" (plusieurs enfants du défunt), la renonciation d'un héritier direct profite d'abord à ses propres cohéritiers, c'est-à-dire ceux des autres souches appelés avec lui à la succession.
Ex : A décède et laisse un fils B et une fille C; B a un enfant D et C a deux enfants E et F. B et C sont les héritiers directs et excluent leurs propres enfants, donc D, E et F ne sont pas appelés à la succession. Si C renonce, la renonciation profite à B qui hérite seul. Mais, si C est décédé avant A, E et F viennent prendre sa place par le jeu de la représentation (on divise la succession en 2, B reçoit sa moitié et E et F partagent la moitié qui aurait du revenir à C, ils ont donc 1/4 chacun).
Maintenant, si B et C renoncent tous les deux, la succession est réglée entre les petits-enfants D, E et F qui ont chacun les mêmes droits, et recevront donc 1/3 chacun. En revanche, si B et C sont décédés avant A, la représentation peut jouer et D prend la part qui devait revenir à B, soit 1/2 alors que E et F partagent celle qui devait revenir à C et ne reçoivent que 1/4 (la moitié de l'autre moitié) chacun.
Donc, la stratégie du saut des générations est à étudier de très près.

Cordialement
-1
Bonjour,

Cette fois j'ai bien compris, à l'aide de vos exemples.

Merci encore.

Bien cordialement.

M.S.
0
yoda,
ce que vous dites était vrai jusqu'au 1er janvier 2007 : date d'entrée en vigueur de la loi du 23 juin 2006 portant réforme des successions:
qui permet désormais de représenter un renonçant!
la renonciation profite désormais à ses descendants, à défaut à ses cohéritiers de même souche à défaut aux héritiers des souches subséquentes
0
Bonjour et merci d'être intervenu dans ce fil.
J'avais déjà réajusté l'information en question, au vu de plusieurs contributions trouvées dans le présent forum, par exemple :
http://droit finances.commentcamarche.net/transmission/ds50 accepter ou non un heritage.php3.
Comme quoi plusieurs avis valent mieux qu'un :-)
Reste en suspens la question de l'abattement accordé au petit-fils dans le cas ou le fils, héritié, renonce en sa faveur...
Cordialement,
M.S.
0
bonjour, ma mere est decedee il y quatre mois.
j'ai des enfant, mais souhaiterait renoncer à ma succession au profit de l'une de mes soeurs (: qui aurait donc une double part)
cela m'est il possible? ou est ce que legalement ma part revient a mes enfants ?
si je peux faire beneficier ma soeur de cette part: suffit il pour cela de le preciser au moment ou je ferais enregistrer cette renonciation au greffe du tribunal?
la secretaire du notaire que j'ai vue aujourd'hui navait pas l'air tres sure de ses reponses!
est ce legal ou cela peut il etre considere comme une donation"masquée"?
y at'il d'ailleurs un delai legal (et quel est il) pour faire enregistere cette renonciation( j'espere ne pas l'avoir depasser!)
merci d'avance pour vos reponses;
0
Ke c est triste d avoir travaille toute sa vie pour avoir un bien et ne pas pouvoir donner le plus possible au plus meritant plutôt ke de toujours favorisé des heritiers peu scupuleux qui ne merite rien du tout Pauvre france A changer ces lois
0
une honte > slt
2 nov. 2009 à 09:02
Personne ne doit rien posseder il y aurai moins de cruautes et de machancetes de jalousies envers les veuves tous egaux tout a l etat Le malheur des autres faitt le bonheur des autres Mais ceux ki sont ds le bonheur a cause d un heritage non mérite Ces heritiers sans scrupule seront aussi un jour ds le malheur kom ns là ils comprendront ceux qu ils ont fait aux autres tout le mal ca ne porte jamais bonheur
0