Construire un mur de clôture, avec servitude canalisation ea

Marie13710 Messages postés 6 Date d'inscription lundi 22 avril 2024 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 - 22 avril 2024 à 19:52
BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 - 30 avril 2024 à 18:44

Bonjour,

Nous avons fait une demande de travaux pour un mur de clôture, une canalisation se trouve sur notre terrain.

Tous les voisins ont construit un mur ou grillage , même une construction maison.

La mairie a bloqué pour le moment notre demande, la canalisation leur pose problème.

Qu en pensez vous ?

Merci de m avoir accepté.

Cordialement 

14 réponses

Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 8 197
28 avril 2024 à 23:34

A voir entre la SEM ou l'intercommunalité quelle entité est consultée dans la cadre de instruction d'une demande d'autorisation d'urbanisme.


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Merci pour vos retours,

Nous avons fait une demande d' alignement, pour savoir où se trouve cette canalisation.

On verra bien, nous avançons petit à petit.

Nos voisins sont toujours dans la provocation, ils ne savent plus quoi dire et faire pour nous faire sortir de notre silence. On ne dit rien, ils mettent la musique à fond avec des titres bien choisis, hurlent et nous font bien entendre que nous n aurons pas notre détachement ( car il a eu une petite notoriété) et qu il a les bras longs dit il.

Difficile de vivre cela au quotidien.

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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049 > Marie
30 avril 2024 à 12:35

" une demande d' alignement " : quel rapport avec un mur de clôture ?
Sauf s'il est sur la rue...

" pour savoir où se trouve cette canalisation " : le service des eaux serait-il donc si...  "désorganisé" qu'il n'a pas de plan complet à jour de son réseau ?
Ce serait un comble.

" nous n aurons pas notre détachement " : que vient faire ici cette histoire de détachement ?
Votre projet n'est-il pas juste d'ériger une clôture ?
 


 

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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049
29 avril 2024 à 11:37

« quelle entité est consultée dans la cadre de » : l'administré n'a pas à contacter des collectivités autres que celle qui est compétente pour délivrer cette autorisation d’urbanisme, ici la mairie !

C'est à la mairie de consulter éventuellement une collectivité délégataire le cas échéant, cette charge n'a pas à peser sur le demandeur.

Et cela nous ramène une fois encore à la réponse que le maire est obligé de donner :

- soit il donne ou refuse l'autorisation de façon claire,
- soit il notifie au demandeur un sursis à statuer en raison des consultations supplémentaires qu'il dit vouloir mener.

Mais en aucun cas il ne peut bloquer la demande ou botter en touche ! L'administré est totalement en droit d'avoir, dans les délais impartis et fixés par l'administration elle-même, une réponse réglementaire suite à sa demande tout aussi réglementaire.

 

 

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Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 8 197
30 avril 2024 à 17:45

Visiblement, nous étions en mode "dialogue de sourd" .Ou plutôt "dialogue d'aveugle" dont je suis fréquemment sujet. Désolé pour l'incompréhension.


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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049
30 avril 2024 à 18:44

Aucun souci, et pas de quoi être désolé.
S'il y a "dialogue d'aveugle", ça veut au moins dire qu'il y a dialogue .... ;-]

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Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 8 197
Modifié le 23 avril 2024 à 22:46

Bonjour

La mairie a bloqué pour le moment notre demande, la canalisation leur pose problème.

Quel genre de problème ?


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Marie13710 Messages postés 6 Date d'inscription lundi 22 avril 2024 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
23 avril 2024 à 12:18

A savoir si notre mur de clôture peut être construit, car la canalisation traverserait cette clôture.

La canalisation traverse plusieurs terrains et les clôtures existent.

Je pense que les autres propriétaires n ont pas fait de DTP.

Merci 

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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049
Modifié le 23 avril 2024 à 13:23

Quelle que soit cette canalisation, la mairie n'a d'une part pas à connaître son existence ni d'autre part à en tenir compte pour l'instruction du dossier : de telles servitudes privées, de passage ou de tréfonds, sont des affaires purement civiles et n'ont pas à être considérées par l'administration lors des processus de décision administrative, comme ici une clôture.
De telles décisions sont prises sur la base des règlements administratifs (PLU notamment) "sous réserve du droit des tiers", consacré par l'article A424-8 du code de l'urbanisme, dernier alinea ► https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000035089087 .

À moins évidemment qu'il s'agisse d'une canalisation publique communale...

Sinon, le maire n'a rien à "bloquer" et il vous doit une réponse à votre demande dans les délais prévus par les textes.
Si elle est négative, il faut qu'il motive son refus en se basant sur les textes existants aussi.

 

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Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 8 197
23 avril 2024 à 22:54

De quelle  de canalisation s'agit-il ? S'il s'agit d'une canalisation électrique enterrée ou d'une canalisation de transport de gaz ou d'hydrocarbure, cela constitue une servitude d'utilité publique, pouvant générer des contraintes en matière de construction ou d'accès pour entretien de cet équipement


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Marie13710 Messages postés 6 Date d'inscription lundi 22 avril 2024 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
24 avril 2024 à 14:35

Bonjour et merci pour votre retour.

Il s'agit d une canalisation d eau potable.

Il faut savoir que plusieurs voisins ont construit à l endroit où passe cette canalisation d eau qui dessert plusieurs maisons.

Peut on demander au pire de la déplacer.

Cordialement 

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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049
24 avril 2024 à 16:33

Une servitude de tréfonds n'interdit nullement de construire au-dessus si ce n'est pas spécifié dans l'acte de servitude.

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Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 8 197
24 avril 2024 à 23:29

Tout dépend de la nature de la canalisation et du règlement d'assainissement. Si celui-ci fixe des contraintes limitant les constructions de par et d'autre de la canalisation, il faut s'y plier.


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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049
25 avril 2024 à 11:07

Oui.
etc. etc.

Mais cela ne permet pas au maire de "bloquer" la demande, il doit soit l'instruire dans les délais impartis soit émettre un sursis à statuer motivé.


 

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Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 8 197
26 avril 2024 à 00:06

On ne sait pas dans quelle mesure le projet est "bloqué" par la commune (demande de pièce complémentaire ? refus ?).

S'il y a demande de complétude, est-ce à l'initiative de l'intercommunalité qui a pu être consultée dans le cadre de l'instruction ?

Merci à Marie13710 de nous éclairer quand à l'étape de son dossier !

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Marie13710 Messages postés 6 Date d'inscription lundi 22 avril 2024 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
26 avril 2024 à 08:51

Une fois de plus merci pour votre réactivité.

Ce qui m interpelle c est que plusieurs voisins ont construit sur la dite servitude canalisation d eau potable.

J ai fait une demande à la SEM (société eau de Marseille). Pour en savoir plus 

Bonne journée 

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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049
Modifié le 26 avril 2024 à 11:01

Encore une fois : vous dites que le maire a "bloqué" votre demande. En quoi consiste ce "blocage" ?

Merci de faire retour aux demandes de notre collègue ci-dessus > https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-9161884-construire-un-mur-de-cloture-avec-servitude-canalisation-ea#p9162499

Et a priori, votre interlocuteur est le maire, pas la SEM qui agit par délégation.
 

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Marie13710 Messages postés 6 Date d'inscription lundi 22 avril 2024 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
26 avril 2024 à 11:16

J ai contacté l'urbanisme mairie.

Ils demandent des pièces complémentaires concernant cette servitude.

Nous avons un voisin très vindicatif qui les harcèlent, car il ne veut pas de cette construction à venir.

Je pense qu ils veulent se couvrir.

Au vu de des autres constructions (des voisins) avec cette même servitude, n y a t il pas jurisprudence ?

Cordialement 

Marie

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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049
26 avril 2024 à 11:30

Ils demandent des pièces complémentaires concernant cette servitude. : donc le dossier n'est pas bloqué.

Cela étant, vu qu'il s'agit d'une canalisation d'eau potable, domaine qui est de la compétence directe du maire, la mairie n'a-t-elle pas en sa possession tous les éléments concernant cette servitude ?
Pourquoi donc ?

Accessoirement, il faut aussi savoir que le droit de clore sa propriété est un droit élémentaire, stipulé depuis 1804 dans l'article 647 du code civil.
Le maire peut tout au plus, sur la base du règlement du PLU, vous imposer des restrictions quant aux matériaux utilisés, la hauteur, l'aspect de la clôture.

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Marie13710 Messages postés 6 Date d'inscription lundi 22 avril 2024 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
26 avril 2024 à 11:57

Merci pour votre retour.

La mairie n a pas de document concernant cette servitude qui est sur mon acte d achat, et l arpentage du géomètre.

Je vais attendre le retour de la SEM.

On y verra peut-être plus clair.

Je vous tiens au courant de la suite.

Bien Cordialement 

Marie

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Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 8 197
Modifié le 29 avril 2024 à 13:18

l'administré n'a pas à contacter des collectivités autres que celle qui est compétente pour délivrer cette autorisation d’urbanisme, ici la mairie !

En principe, oui. Mais quand la collectivité en charge de l'instruction consulte un service extérieure c'est qu'elle n'a pas les compétences pour y répondre elle-même.

Quand on m'appelle pour me demander des précisions sur ne demande de complétude qui ne dépend pas du code de l'uranisme, il n'est pas rare de mettre en relation directe le pétitionnaire et le service consulté afin que les (bonnes) pièces modificatives réclamées puissent être remises au service instructeur par la suite.

.

Et cela nous ramène une fois encore à la réponse que le maire est obligé de donner :
- soit il donne ou refuse l'autorisation de façon claire,
- soit il notifie au demandeur un sursis à statuer en raison des consultations supplémentaires qu'il dit vouloir mener.

Je précise:

- soit il rejette de plein droit la demande si celle-ci n'est pas complétée dans le temps imparti (3 mois à compter de la présentation de la LRAR)

- sauf erreur, le sursis à stater doit se faire dans le respect de l'article L424-1 du code de l'urbanisme. Je ne suis pas certain que le projet entre dans les cas listés dans cet article.


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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049
29 avril 2024 à 15:54

" c'est qu'elle n'a pas les compétences pour y répondre elle-même. "  : tout à fait.
Il n'y a rien à objecter à cela.
C'est tout à fait normal.
Mais c'est la collectivité qui demande conseil à une autre et répercute cette demande au pétitionnaire, la mairie, compétente pour la délivrance des autorisations d'urbanisme, faisant dans ce cas office de guichet unique !
Il n'est pas prévu de balader le demandeur d'un bureau à l'autre pour y raconter à chaque fois la même histoire et ne pas pouvoir être éventuellement en mesure de répondre aux questions qu'on leur y posera, questions d'autant plus pointues que le service est plus spécialisé.

Enfin, au-delà du sursis à statuer qui n'est en effet pas applicable dans le cas présent, le maire reste tenu par les délais impartis, très pertinemment cités ci-dessus, ne peut donc pas "bloquer" un dossier et devra motiver un refus dans la réponse donnée.

 


 

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Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 8 197 > BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024
Modifié le 29 avril 2024 à 21:42

Mais c'est la collectivité qui demande conseil à une autre et répercute cette demande au pétitionnaire, la mairie, compétente pour la délivrance des autorisations d'urbanisme, faisant dans ce cas office de guichet unique !

En théorie, oui. En pratique, et je ne vais parler que pour mon cas et pour certains dossiers dont j'ai la charge, il sera bien plus simple et plus rapide d'orienter le pétitionnaire vers le service en question plutôt que de faire l'interface entre les deux.

Dans ce cas précis, si je devais faire comme cela, ce serait un perte de temps dans l’instruction de ce dossier, et une perte de temps dans l'instruction des autres demandes dont j'ai la charge. Le but pour moi étant qu'en ayant les bonnes infos qui émanent du bon interlocuteur, on arrive au bout de l'instruction bien plus sereinement.

Bien des fois, un dialogue direct permet de dénouer un dossier plus facilement que de faire office d'interface entre le pétitionnaire et les services. Guichet unique on le reste in fine puisque les pièces complémentaires ou modificatives doivent passer par le service instructeur.

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BmV Messages postés 90546 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024 18 049 > Josh Randall Messages postés 26504 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 30 avril 2024
30 avril 2024 à 12:30

Ha bon ?
OK
Tant mieux si l'intérêt du demandeur reste, comme ici, le principal objectif.

Je suis bien aise de voir que nous avons raison tous les deux...

 
 

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