Rupture conventionnelle et assurance prêt
Résolu/Fermé
Bonjour,
J'ai souscrit une assurance perte d'emploi dans le cadre d'un prêt immobilier. L'assureur me refuse la prise en charge parce que j'ai signé une convention de rupture et que je n'ai pas été licienciée. Je recherche des personnes qui sont ou ont été dans ce cas. Je recherche également des informations de jurisprudence dans ce domaine.
Merci de votre aide.
J'ai souscrit une assurance perte d'emploi dans le cadre d'un prêt immobilier. L'assureur me refuse la prise en charge parce que j'ai signé une convention de rupture et que je n'ai pas été licienciée. Je recherche des personnes qui sont ou ont été dans ce cas. Je recherche également des informations de jurisprudence dans ce domaine.
Merci de votre aide.
28 réponses
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Il est anormal que cette situation validée par la Direction Départementale du Travail et reconnue pas les ASSEDIC ne soit pas considérée comme une perte d’emploi.
Et ceci, tant sur le plan de la couverture des échéances de prêts, que sur celui de la durée du préavis en matière de bail locatif.
On peut s’étonner du silence pesant des associations de défense des consommateurs pourtant sollicitées.
Mais peut être ce sujet grave n'est-il pas assez médiatique. -
salut
Je suis dans le cas suivant :
j'ai été licenciée en juillet 2009. J'ai accepté la CRP.
J'ai téléphoné à cetelem en leur signalant que j'avais été licencié éco.
ils m'ont dit que je n'avais droit à rien pour l'instant étant donné que j'étais en CRP et que j'avais mon salaire intégrale. Je le comprend.
Mais depuis le 1er aout je suis réellement au chômage. Cardif (assurance Cetelem) m'ont dit d'attendre 3 mois et d'envoyer les 3 attestations de chômage. Ce que j'ai fais.
Aujourd'hui, ils me disent que je n'ai droit à rien, que j'aurai du faire la démarche dès mon licenciement en juillet 2009. J'en peux plus des gens qui ne comprennent rien. J'ai une personne qui dit blanc puis celle que j'ai après dit noir.... ils ne savent même pas ce qu'ils disent. J'ai des courriers pour preuves.
Je signale que sur mon contrat cetelem il était bien noté que j'avais l'assurance perte d'emploi suite à un licenciement. Je paie 61 € d'assurance qui me sert à rien.
Que puis je faire ? ils me doivent 3 mois puisque aujourd'hui j'ai retrouvé du travail. Merci beaucoup pour vos réponses. -
Bonjour,
Tu devrais aller voir sur :
-> Assurance Crédit
tu pourras y trouver des informations sur les Ruptures des assurances de prêt et la jurisprudence possible.
Bon courage
Bisous A+
Louise -
Bonjour,
Je tenais à vous informer que Ronan Kerdraon, Sénateur des Côtes d'Armor, venait de recevoir une réponse du Ministère de l'Economie à sa question écrite au sujet de la rupture conventionnelle et des assurances "perte d'emploi".
Malheureusement, cette réponse est négative et renvoie uniquement aux relations contractuelles entre les sociétés d'assurance et leurs clients : http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=qSEQ100412933
Je vous invite à interpeller les parlementaires de votre département (en particulier les parlementaires de la majorité présidentielle) pour savoir comment ils se positionnent quant à cette réponse ministérielle.
Olivier Quéro,
Attaché parlementaire de R. Kerdraon -
Bravo !
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Vous parlez de l'UFC.
Mais il faut savoir que l'UFC (comme les autres associations de consommateurs influentes) n'ont engagé aucune action de sensibilisation ou de lobbying à ce sujet.
Le problème est pourtant important et urgent.
On peut s'étonner de leur silence !
Pourtant le marché commence à être porteur en termes de cotisations !-
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Bonjour Albert,
Pourrais-tu mettre quelques détails sur ta réussite :
Quelle assurance ? Quel médiateur ? Date de ton contrat de prêt et de ta rupture de contrat de travail, nombre de mois d'indemnisation, arguments que tu as mis en avant, a-t-il été nécessaire de passer par un avocat, ... etc ?
Peut-être peux-tu scanner la réponse du médiateur et nous la transmettre par email ? Voici mon @ mail jeanmicheu@hotmail.fr, je transmettrai à Benta dont j'ai les coordonnées. Peut-être JCC pourrait donner ses coordonnées aussi, et ensuite nous pourrions voir pour se grouper et obtenir gain de cause ensemble. -
Il s'agit du médiateur de l'assureur via le médiateur FFSA. Mon contrat est de 2001
Pour les arguments , j'ai insisté sur le fait que mon contrat couvre le chômage total soit par licenciement soit par démission (avec indemnisation par les ASSEDIC (POLE EMPLOI maintenant)). Or la rupture conventionnelle ( qui nécessite l'accord de 2 parties) peut être au pire assimilée à une démission (rupture unilatérale). En conséquence mon contrat va au delà de la rupture conventionnelle. -
Cette réponse est très intéressante car elle provient d'un médiateur "indépendant".
Dans mon cas, l'assurance étant AXA, le médiateur FFSA a transmis le dossier au médiateur AXA. Évidemment la réponse a été la même que celle de l'assurance. Mes arguments sont les mêmes, comme je suppose pour toutes les personnes concernées.
Quelle assurance as-tu ?
Peux-tu nous envoyer la réponse du médiateur ?
Merci d'avance. -
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Vous parlez de rejoindre un collectif. Cela m'interresse. Merci de m'en dire plus
Cordialement -
Bonjour,
Je prends le train en marche, car je ne suis pas un pro des forums, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire.
J'ai fait une rupture conventionnelle en Octobre 2009 pour améliorer les conditions de mon départ, et depuis j'ai essayé en vain d'obtenir gain de cause auprès de mon assurance (AXA, par l'intermédiaire de CBP) auprès de qui j'avais souscrit une assurance chômage en 2002 (43.45€ par mois) pour mon prêt immobilier LCL. J'ai vu que d'autres ont les mêmes interlocuteurs.
Sur les conseils du service juridique de UFC QUE CHOISIR, j'ai contacté le médiateur des assurances (Médiateur FFSA) qui a transmis au médiateur d'AXA.
Évidemment, réponse négative, prétextant que la rupture conventionnelle n'est pas un licenciement.
Mon argument, comme le vôtre je suppose, est que la rupture conventionnelle n'est pas exclue explicitement du contrat, et que depuis la création de cette possibilité, je n'ai jamais été informé que c'était exclu.
J'ai contacté plusieurs fois UFC et transmis le dossier au service juridique de mon assurance habitation (MACIF). Leur avocat arrive malheureusement à la même conclusion que UFC : il faudra passer par une procédure judiciaire qui fera ensuite jurisprudence. Ils m'ont conseillé de consulter un avocat (gratuit de préférence, en mairie) avant de décider, sachant qu'une partie des frais est couvert par ma protection juridique MACIF.
Heureusement pour moi, j'ai retrouvé du travail et la somme qu'ils me doivent est donc limitée à quelques mois de remboursement d'emprunt, mais je ne tiens pas à laisser tomber : ils ne doivent pas gagner.
Je vais appeler JCC et aussi aller voir sur Facebook. L'idée du collectif me plait bien, et je serai partant.
Si je comprends bien, nous sommes en attente de la réponse du gouvernement.
Espérons que ce sera positif pour nous tous. Dans ce cas, je crois qu'il faudra en informer UFC.
A propos, personnellement, mon premier courrier à CBP/AXA date de Novembre 2009, soir un an 1/2 après la création de la rupture conventionnelle. Je crois que ça laissait largement le temps aux assurances, et en particulier AXA, même s'ils n'en avaient aucune obligation, d'écrire à leurs clients, ce qui leur laissé la possibilité de garder ou rompre le contrat.
Pourriez-vous indiquer à quelle date vous avez fait votre dossier ?
Jean-Michel -
Bonjour,
Je vous signale que Ronan KERDRAON, Sénateur des Côtes d'Armor, a interpellé la Ministre de l'économie sur la question de l'application des assurances perte d'emploi des prêts immobiliers en cas de rupture conventionnelle du contrat de travail.
Voici le lien vers sa question écrite : http://www.senat.fr/questions/base/2010/qSEQ100412933.html
Nous espérons que le gouvernement prendra conscience de ce problème et adoptera des mesures pour améliorer la situation des personnes qui y sont confrontées.
Olivier Quéro,
Attaché parlementaire de R. Kerdraon-
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Il semblerait que le gouvernement soit très gêné aux entournures pour répondre à cette question. En effet, les conséquences de la rupture conventionnelle sur les assurances de crédits n'avaient pas du tout été anticipées par les services ministériels.
Le délai dont dispose le gouvernement pour donner réponse aux questions parlementaires est de deux mois. Ce délai étant d'ores et déjà dépassé, une relance est prévue dès la rentrée.
Le site Internet du Sénat dispose d'un outil d'abonnement aux questions parlementaires qui permet de suivre leur évolution. Je vous invite à l'utiliser si vous êtes intéressé par les suites qui seront données à cette question par le Ministère de l'économie.
Cordialement,
Olivier Quéro -
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Bonjour,
à titre d'information, mes actions auprés des assureurs n'a pas aboutit.
J'ai saisi mon sénateur qui m'a répondu qui m'a fait la réponse suivante:
Monsieur,
C'est avec la plus grande attention que nous avons pris connaissance de votre courriel relatif aux incidences de la procédure de rupture conventionnelle du contrat de travail au regard des modalités d'application des assurances « perte d'emploi » des prêts immobiliers.
Aussi, nous souhaitons vous informer que nous avons saisi la ministre de l'économie, de l'industrie et de l'emploi sur cette légitime préoccupation.
Nous ne manquerons pas de vous faire part de la réponse qui nous sera apportée.
Restant à votre disposition, nous vous prions de croire, Monsieur, à nos salutations distinguées.
MICHEL DOUBLET DANIEL LAURENT -
Bonjour,
Je viens de recevoir un email m'informant de votre commentaire suite à la réponse du ministère des finances, mais je ne trouve pas votre réponse, par contre j'ai pu lire la réponse du ministère de l'économie.
Je remets le lien pour que chacun puisse aller voir la réponse du ministère :
http://www.senat.fr/questions/base/2010/qSEQ100412933.html
En fait, ils ne se mouillent pas et nous renvoient vers les assureurs. Ceux-ci ont bien évidemment calculé les cotisations au plus juste en fonction des risques garantis, sans vouloir nous pénaliser ou gagner trop d'argent sur notre dos (c'est peut-être pas leur genre).
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Bonjour,
Pour ma part, j'ai écrit à N. Sarkozy. La réponse est claire, la question est contractuelle et le gouvernement ne peut pas intervenir.
Je vous encourage vivement à faire appel à un médiateur si la rupture fait apparaître qu'il y a un cadre économique qui aurait abouti en tout état de cause à un licenciement économique.
Bon courage!
Fifine1512 -
Relisez bien le contrat d'assurance, il est normalement stipulé que la perte d'emploi doit être pour raison économique .
La rupture conventionnelle n'est pas une perte d'emploi pour motif économique sauf à ce que vous arriviez à prouver que vous l'auriez été de toutes façons, comme l'explique fifine1512.
Mais ce n'est pas gagné. -
bonjour j'ai exactement le même probléme que vous , et mon assurance perte d'emploi du crédit est bien antérieure à la loi sur la rupture conventionnel merci de m'informer des nouvelles que vous avez pu avoir en écrivant au Ministre
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Continuer de dire à tout le monde de m'appeler au 06 29 82 61 29, j'ai déjà reçu une dizaine de coups de fil. Je vais recontacter tout le monde pour proposer d'organiser une réunion courant Avril. Cordialement JCC
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Il me semble que le médiateur apprécie le dossier au regard du motif de la rupture conventionnel. Si elle est pour motif économique et que le licenciement aurait eu lieu de toute façon cela n'a pas le même poids que pour incompatibilité d'humeur....en clair c'est du cas par cas.
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Bonjour
je suis dans le même cas.
J'ai contracté un prêt auprès du Crédit Foncier avec une assurance sur le prêt principal auprès de la compagnie AXA, assurance accompagnant le dit prêt.
J'ai reçu ce jour un courrier m'indiquant que pour les garanties prennent effet il fallait être licencié.
L'assureur précise que les conditions requises contractuellement pour la mise en oeuvre de al garantie ne sont pas remplies et qu'en conséquence il n'y aura pas de suite données à ma demande d'indemnisation.
Je préciser que je fais parvenir à l'assureur par fax un courrier de l'inspecteur du travail dans lequel le mot licenciement est prononcé et l'autorisation de convention.
J'ai joint JCC par tel.
Je vous ferai part des suites données.
JMN-
Je vous informe que je viens de créer un groupe sur facebook " Rupture conventionnelle et assurance prêt habitation"
Faites passer le mot, une diffusion large est nécessaire.
Je groupe étant à peine créé, il serait intéressant que vos expérience soient partagées.
Toute aide est la bienvenue
https://www.facebook.com/group.php?gid=107972775894748 -
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Bonjour,
Nous avons fait recours à une médiation. Elle est prévue dans les contrats d'assurance lorsque les parties ne trouvent pas de solution avant de lancer une procédure en contentieux. Il faut demander les coordonnées à votre assureur et envoyer l'ensemble du dossier avec une lettre argumentée. Je vous encourage à suivre cette procédure mais aussi à rejoindre le collectif.
Bonne chance -
Bonjour à tous
Je découvre que malheureusement je suis dans le même cas que vous tous.
Effectivement j'ai eu droit à la même réponse par COFIDIS.
Il est certain que qu'au vu des conditions générales ce type de licenciement n'est pas pris en compte.
J'avais juste oublier (ou je suis trop crédule) que les assurances ne sont pas là pour payer, mais bien pour faire du profit, et éventuellement se faire payer leurs dettes par des aides de l'état, et donc par conséquence, NOUS.
J'étais loin de penser que nous n'étions pas chomeurs après une rupture conventionnelle !!!!!!! alors que nous touchons des indemnités.
Je suis donc prêt a suivre tout mouvement pouvant faire avancer les choses.
Bon courage-
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@bentaSuite echanges avec Benta, appelez-moi au 0629826129. Nous sommes déjà plusieurs, rejoignez-nous pour exister en restant avec des pseudos sur le net rien n'avancera.
Je lance une demarche en justice avec des avocats, mais plus nous serons plus nous serons forts
JCC
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bonjour il ne faut pas acsepter une rupture conventionelle si vous avez des credits il faut se faire virez normalement c'est se que j'ai fait je ne suis pas aller bosser une semainne et mon patron ma virer et ma banque la eu dans le cul j'ai grater une voiture a 18000 euros et enssuite je me suis barrez de la banque et ouvert un autre compte ailleur bonne chance a tous mais ca va etre dur !!!!
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Je suis dans le même cas que vous tous ( conflit avec mon assureur suite à rupture conventionnelle et refus de prise en compte de mon contrat perte d'emploi lié à un crédit immobilier ). J'en suis à lancer une action en justice avec mon avocat.
Il faudrait effectivement nous grouper. Contacter moi.
JCC-
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@BentaBonjour Benta,
Oui c'est une bonne idée de mobiliser les politiques mais je pense qu'il faut aussi intenter une action judiciaire.
Pouvez-vous m'appeler au 0629826129 ou me donner votre téléphone ?
Merci,
JCC -
@JCCidem... je viens de recevoir ma lettre de refus de prise en charge
tenez moi au courant e vos démarches Merci. -
@JCCune pétition serait peut être de bon goût sachant que normalement les assureurs n'ont pas le droit de se prononcer sur nos "cas" puisqu'à l'époque la rupture conventionnelle n'existait pas...
jurisprudence....
on fait comment.... parce que là moi je vais à la ruine... -
@nitou22Bonjour Nitou22,
Nous voulons créer un collectif pour être plus fort, alors rejoignez-nous !
Contactez JCC au 0629826129
Benta
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Bonjour,
Je viens de lire vos messages car je viens un instant de faire la demande auprès de l'assurance pour une prise en charge concernant mon prêt personnel effectué chez S2P. Je m'attends à une réponse négative puisque j'ai également effectué une rupture conventionnelle à la demande de mon employeur. Je vais quand même constituer mon dossier car je ne m'arrêterais pas là. Effectivement, sur le contrat est bien indiqué que cette prise en charge n'est pas effective si "démission ou licenciement faute grave". Lorsque la loi est passée je n'ai pas reçu d'avenant de contrat je suppose que c'est également votre cas. Je suis également d'accord pour médiatiser ce problème et j'espère qu'un journaliste sera très intéressé par ce "fléau" car je suppose qu'une grande quantité de personnes est concernée.-
Bonsoir à tous,
Je viens de lire le dernier message de ALT005.
Est-ce que l'un d'entre vous c'est comment il faut faire pour créer un collectif comme il a été fait pour les crédits révisables ?
Il faudrait qu'un avocat nous aide à titre bénévol, cherchez dans vos contacts je suis sûr qu'on peut trouver un avocat qui accepterait, ça lui ferait de la pub !
Bref, je suis toujours en attente d'une réponse.
Benta -
@BentaBonjour à tous,
Comme vous, et comme des milliers de français, je suis dans le cas de la ''Rupture conventionnelle'' non reconnue comme licenciement par mon assurance.
Pour l'instant, rien à faire, si ce n'est pas noté sur le contrat d'assurance, nada !
La question a été posée officiellement au gouvernement par une sénatrice (Mme Jacqueline Chevé, sénatrice des Côtes d'Armor) au mois de novembre dernier.
Lien de la question : http://www.jacqueline-cheve.fr/Rupture_conventionnelle_assurances_perte_emploi_12.11.09.html
Lien de la question sur le site du Sénat : http://www.senat.fr/questions/base/2009/qSEQ091110916.html
J'ai moi-même écrit au sinistre du travail, début janvier. A priori, les petits intérêts des petits français ne les intéressent pas. Pas de réponse à ce jour.
Si j'ai une réponse, je la ferais paraître sur ce post.
Courage, il ne faut pas baisser les bras. Les combats contre les assurances sont toujours longs et difficiles mais ils ne gagnent pas toujours.
Cordialement.
Aljyd
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