Travaux locataire propriétaire?

landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024 - 2 août 2023 à 14:23
djivi38 Messages postés 52156 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2024 - 16 août 2023 à 16:31

Bonjour,

Au bout de presque 3 ans, mon locataire a fait venir un plombier (sans me prévenir) pour changer le joint de l'évier de la cuisine.

Mais il refuse de payer sous prétexte que le joint, dit-il, fuyait depuis longtemps et était donc en mauvais état. 

Je lui répond que la règle est que les joints sont à la charge des locataires, mais rien n'y fait... ca tourne au vinaigre en me reprochant de ne pas "être ouverte d'esprit".

Pour l'anecdote, comme c'est un dernier étage et qu'il y fait chaud, il voulait que je participe à l'achat d'un climatiseur... ce que j'ai refusé évidemment...

Qu'en pensez vous?

Le fait que le joint n'était pas neuf lors de la prise de bail (aucune fuite signalée dans l'état des lieux), justifie t il que cela soit le propriétaire qui paie son remplacement 3 ans plus tard???

Merci

3 réponses

djivi38 Messages postés 52156 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2024 15 380
2 août 2023 à 15:04

bonjour,

I/ En cours de bail : l'entretien des joints est une charge locative :

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006066148

.

De plus, en prétendant maintenant qu'une fuite existe depuis longtemps sans jamais vous l'avoir signalée (ni oralement, ce qui n'aurait eu de toute façon aucune valeur juridique, ni par écrit), c'est votre locataire qui a appelé "son" plombier : vous n'avez pas à payer/rembourser "sa" facture, laquelle est à "son" nom --> "QUI COMMANDE PAYE" : article 1199 du Code civil :
« Le contrat ne crée d'obligations qu'entre les parties. Les tiers ne peuvent ni demander l'exécution du contrat ni se voir contraints de l'exécuter»

.

II/ En fin de location : si le mauvais état des joints était mentionné sur l'EDLS signé des 2 parties prenantes, vous pourriez faire une retenue sur son DG (sur justificatif d'un "devis" OU d'une "facture") ET en soustrayant un taux de vétusté (si vétusté il y a) : je vous propose de lire un de mes topos, ainsi que les liens donnés :

https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8408392-rendre-l-appartement-tel-qu-il-etait#2

ATTENTION : correction ici du § II-G

Le texte juste est :

“ En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues si l’EDLS est non conforme à l’EDLE) jusqu’à 20 % maximum du montant du DG (…) ”

et PAS : ‘(…) jusqu’à 1 mois de loyer hors charges’. 

.

cdt.


4
landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024
2 août 2023 à 15:12

Merci beaucoup!

C'est très clair... mais la mauvaise foi n'ayant pas de limite, je pense que mon locataire va me faire des problèmes... mais merci en tous les cas!

0
BmV Messages postés 91338 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 16 novembre 2024 18 474
2 août 2023 à 15:18

" Mais il refuse de payer "  : le plombier ne sera sans doute pas d'accord que ce monsieur ne lui paie pas l'intervention qu'il a demandée  et qui a été facturée à son nom (et pas au vôtre).
Sur la seule base de l'article du code civil pertinemment cité par notre collègue ci-dessus, tout le reste n'étant que littérature.

Vous n'avez absolument aucun rôle à jouer dans ce tête-à-tête client/prestataire.

4
landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024
2 août 2023 à 15:33

malheureusement, il y a le droit et la réalité.

Le plombier est un artisan que je connais (c lui m'a prévenu et m'a indiqué qu'il avait dit au locataire que le joint était à leur charge) en qui j'ai confiance et je ne le laisserai pas sans être payé... Je ne vais payer tout de suite mais si dans deux mois rien n'est fait je ferai le nécessaire...

Quand on locataire, il me menace carrément en me disant que sa patience a des limites et je pense que le mois prochain va passe à la trappe... 

Il me reproche de respecter la règle, et est prêt à ne pas payer ni la facture, ni le loyer pour manifester son désaccord... On marche sur la tête...

0
BmV Messages postés 91338 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 16 novembre 2024 18 474 > landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024
2 août 2023 à 15:48

OK
Mais ici, on ne fait qu'exposer les principes de droit applicables.
Nous ne pouvons avoir aucun poids dans le relationnel entre les différentes parties.

Concernant le reste de vos dires : les non-paiements et de la facture et du loyer devront être traités par la procédure juridique habituelle.

 

1
landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024 > BmV Messages postés 91338 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 16 novembre 2024
2 août 2023 à 16:09

oui BmV, je comprends, je ne faisais qu'exprimer mon amertume. Merci de votre aide en tous les cas, c'est utile.

0
_lael_ Messages postés 5086 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2024 2 422 > landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024
Modifié le 16 août 2023 à 13:45

"Quand on locataire, il me menace carrément en me disant que sa patience a des limites et je pense que le mois prochain va passe à la trappe... "

Dans ces cas-là, je vous encourage vivement à lui rappeler ce qu'il risque :

- Mise en demeure de payer le loyer

- Signalement à la CAF avec potentiel blocage des APL si pas régularisé sous 6 mois

- Signalement au garant : Assurance GLI, Visale, garant physique, etc...

- Commandement de payer dont le coût est à la charge du locataire tel que prévu par la loi : prévoir 130€ pour le locataire et le double, soit 260€, pour la dénonciation à la caution.

- Si cela persiste : résiliation judiciaire du contrat de location ou préavis pour motif réel et sérieux conduisant dans les deux cas à son expulsion pure et simple.

Sachant que suite à la loi promulguée le 27 juillet (de mémoire), la plupart des délais ont été fortement réduits voire supprimés en vue d'une expulsion : délais commandement de payer et d'expulsion réduits entre autres avec sanction pénale (amende, prison) en cas de maintient dans les lieux.



Ça suffit en général à calmer les ardeurs des locataires qui croient que le paiement du loyer est facultatif et pensent pouvoir s'en servir de moyen de pression.

3
landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024
16 août 2023 à 12:52

A toutes fins utiles pour les propriétaires bailleurs concernés.

Effectivement, changer le joint d'un robinet est à la charge du locataire...

Maintenant, en pratique, c'est plus compliqué. et c'est pas forcément conseillé de s'en tenir à cette règle avec des locataires avec qui vous voulez garder de bonnes relations...

La loi Alur prévoit des degrés de vétusté et c'est tellement compliqué que le meilleur conseil, pour ne pas entrer en conflit avec un locataire pointilleux, est de trouver une solution qui convient à chacun (sachant que si le bailleur paie la facture, il pourra toujours la déduire des ses revenus fonciers).

A toutes fins utiles...

0
_lael_ Messages postés 5086 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2024 2 422
Modifié le 16 août 2023 à 13:36

A l'inverse, mon conseil serait de ne pas lâcher face à un locataire capricieux, ne serait-ce que pour le principe.
 

Sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi ensuite et ne fera que conforter le locataire dans son comportement consistant à prendre le bailleur pour un paillasson.
 

Quant à la vétusté, il n'y a rien de compliqué, soit l'état est indiqué sur l’État des lieux d'entrée, soit c'est réputé en bon état.

Dans la mesure où on ne va pas s'amuser à contrôler tous les joins dans un état des lieux, ils sont tous réputés être en bon état.

Et le locataire a 10 jours pour signaler le contraire au bailleur après la signature de l'EDL.


Et déduire une charge de ses revenus, ne rend pas la charge gratuite sinon ça voudrait dire qu'on paie 100% d'impôts, ça n'a jamais été un argument valable pour accepter l’inacceptable.


Dans ma conception de la chose, une relation locataire-bailleur doit se faire en bonne intelligence et dans un respect mutuel.

Du coup je rejoins les avis plus haut : c'est une charge locative, point.

1
landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024 > _lael_ Messages postés 5086 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2024
16 août 2023 à 14:04

Oui Lael vous avez raison dans le principe.

Mais bon pour éviter des complications, parfois il vaut mieux transiger. Moi person, j'ai coupé la facture en deux et je déduirai, c'est au moins cela de gagné:)

Par contre, le degré de vétusté est plus compliqué que ce que vous dites, la loi Alur prévoit une grille complexe à interpréter, avec des abattements selon le nombre d'année etc... ... Autrement dit, source de conflit...

0
_lael_ Messages postés 5086 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2024 2 422 > landry009 Messages postés 136 Date d'inscription vendredi 7 avril 2017 Statut Membre Dernière intervention 17 février 2024
Modifié le 16 août 2023 à 14:35

Alors non, la vétusté c'est réellement aussi simple que je l'indique.
 

Concernant la loi Alur ça ne change au final pas grand chose concernant la vétusté.

D'ailleurs c'est réellement plutôt le décret n°2016-382 du 30 mars 2016, 2 ans après la loi ALUR, qui traite le sujet de la vétusté et il ne donne au final qu'une simple définition de ce qu'est la vétusté et de ce qu'il est possible de faire pour améliorer sa prise en compte.

Mais la vétusté était déjà prise en compte avant, la seule différence c'est que maintenant on a un semblant de définition et d'encadrement, mais sans contraintes particulières d'application.

Si vous voulez l'extrait exact du seul point du décret qui en parle :
"En application de l'article 7 de la loi du 6 juillet 1989 susvisée, la vétusté est définie comme l'état d'usure ou de détérioration résultant du temps ou de l'usage normal des matériaux et éléments d'équipement dont est constitué le logement.
Les parties au contrat de location peuvent convenir de l'application d'une grille de vétusté dès la signature du bail, choisie parmi celles ayant fait l'objet d'un accord collectif de location conclu conformément à l'article 41 ter de la loi du 23 décembre 1986 susvisée, même si le logement en cause ne relève pas du secteur locatif régi par l'accord.
Les parties peuvent également convenir de l'application d'une grille de vétusté choisie parmi celles ayant fait l'objet d'un accord collectif local conclu en application de l'article 42 de la même loi, même si le logement en cause ne relève pas du patrimoine régi par l'accord.
Dans tous les cas prévus aux deux alinéas précédents, cette grille définit au minimum, pour les principaux matériaux et équipements du bien loué, une durée de vie théorique et des coefficients d'abattement forfaitaire annuels affectant le prix des réparations locatives auxquelles serait tenu le locataire."


Il n'y a toujours pas de "grille de vétusté" officielle prévue par la loi, il est seulement indiqué qu'il est "possible" d'utiliser des grilles issues de conventions collectives de bailleurs sociaux ou autres.

Mais le bailleur reste libre de faire sa propre grille, selon ses propres critères, et de l’annexer au bail ou de continuer à ne pas en faire.



En gros, la loi n'apporte pas grand chose vu qu'il n'y a aucune contrainte mais juste des "possibilités".
 


Et je n'ai jamais vu dans une grille de vétusté, issues de convention collectives, bailleurs sociaux et autres modèles divers trouvables sur internet, la prise en compte de la vétusté pour des éléments assimilables à du consommable : ampoules, visserie, joints, flexibles, etc...

Car en fait ils sont systématiquement réputés par défaut en bon état, car personne rentre dans ce niveau de détail à l'état des lieux.

Donc si cela constitue une réparation locative au sens du décret n°87-712 du 26 août 1987, c'est généralement à 100% à la charge du locataire sans prise en compte de la vétusté car cela porte généralement sur des éléments assimilés à des consommables sans réelle prise en compte de la vétusté dans la mesure où par défaut ils sont réputés en "bon état".

1
djivi38 Messages postés 52156 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 16 novembre 2024 15 380
16 août 2023 à 16:31

"La loi Alur prévoit des degrés de vétusté "

NON.

Voir explications dans les posts de _lael_ .....

.

0