Donation d'une partie d'un bien aux petits-enfants

Résolu
Nioutik Messages postés 6 Statut Membre -  
Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   -

Bonjour. 

Je veux vendre un bien estimé à 440 000 € qui conviendrait à ma fille et son compagnon, mais ils disposent de 380 000 € seulement. Puis-je leur permettre son achat en faisant à l'occasion de la vente une donation de 30 000 € à chacun de leurs deux enfants ? (Je ne dispose pas de liquidités) Quelle forme cela prendrait-il ? 

Ma notaire n'a pas envisagé cette option et nous a laissés sans solution. 

Merci par avance pour vos réponses éclairées. 

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11 réponses

condorcet Messages postés 42010 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   18 328
 

Ma notaire n'a pas envisagé cette option et nous a laissés sans solution.                                                                                       Il ne pouvait vous donner une réponse contraire à  la logique.                                                                                                   Si votre fille et son "associé" ne disposent  pas de moyens financiers suffisants ,  qu'ils   fassent   comme  tout le monde :-  qu'ils empruntent auprès  d'une banque en donnant des garanties hypothécaires. 

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Ulpien1
 

Bonjour

Le notaire vous a laissé sans solution parce que votre projet ne  tient pas debout!

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LaBeotienne Messages postés 3415 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   1 329
 

Bonjour

Même à votre fille vous n'avez le droit de vendre qu'au prix du marché, 440 000 euros. Une petite réduction serait peut-être toutefois tolérée. Si vous la vendiez à vil prix, vous auriez droit à un redressement fiscal. Ce pourrait être aussi considéré comme une donation déguisée à votre fille et à son compagnon. Ce dernier serait alors taxé à 60 %.

Bref, je vous déconseille vivement ce montage et votre notaire aurait pu vous l'expliquer. Et si vous avez d'autres enfants, ceux-ci pourraient, à juste titre, se sentir lésés.

Une solution : si vous n'habitez pas ce bien vous pourriez permettre à votre fille et à son compagnon d'y habiter et au décès de l'un d'entre vous, ils pourraient racheter la part de pleine propriété et de l'usufruit du conjoint survivant.

Autre solution : vous ne vendez qu'une partie de ce bien à votre fille, vous seriez alors en indivision avec elle.

Peut-être ne vendre que la nue-propriété ?

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Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   11 581
 

Je veux vendre un bien estimé à 440 000 € qui conviendrait à ma fille et son compagnon, mais ils disposent de 380 000 € seulement. Puis-je leur permettre son achat en faisant à l'occasion de la vente une donation de 30 000 € à chacun de leurs deux enfants ?

​​​​​​En quoi une donation à vos petits-enfants résoudrait-il le problème de financement de leurs, parents ? 

Ma notaire n'a pas envisagé cette option

Peut-être parce qu'elle ne répond pas à la question ?

et nous a laissés sans solution

Peut-être une vente de votre bien à proportion des moyens de votre fille et son compagnon assortie d'une donation à votre fille du surplus ? 

Le couple ne serait alors pas propriétaire 50/50. 

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LaBeotienne Messages postés 3415 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   1 329
 

Peut-être une vente de votre bien à proportion des moyens de votre fille et son compagnon assortie d'une donation à votre fille du surplus ? 

Le couple ne serait alors pas propriétaire 50/50. 

Solution que j'ai oublié de proposer alors que j'en ai bénéficié autrefois. Mes parents m'ont fait donation de 10/17e d'un appartement, j'ai acquis les 7/10e avec mes deniers propres. 

À mon avis il faut oublier cette donation aux petits-enfants, cela vous complique inutilement le projet.

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Nioutik Messages postés 6 Statut Membre
 

Je veux précisément retomber sur le prix recommandé par les agences, soit 440 000 : 380 000 payés par ma fille et son compagnon  + 60 000 sous forme de donation de moi à mes petits-enfants. Merci pour toute réponse éclairée et utile.

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Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   11 581
 

Je ne comprends toujours pas votre raisonnement. 

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Nioutik Messages postés 6 Statut Membre
 

Pour éviter trop de détails, je n'avais pas précisé que ma fille et son compagnon disposent de 380 000 prêt inclus ; et que je veux que le bien soit officiellement vendu/transmis à son juste prix : 440 000, pour ne pas léser mon fils. J'ai déjà fait une donation à chacun de mes enfants, c'est pourquoi actuellement je ne dispose que d'un petit coussin de sécurité en liquidités. 

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Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   11 581
 

Je ne vous comprends toujours pas... Mais je comprends de mieux en mieux votre notaire :-) 

 je n'avais pas précisé que ma fille et son compagnon disposent de 380 000 prêt inclus ; et que je veux que le bien soit officiellement vendu/transmis à son juste prix : 440 000, pour ne pas léser mon fils

Soit vous vendez le bien à votre fille et son compagnon à 380 000 €, soit à 440 000, mais que vient faire le terme "officiellement" ici ? 

. J'ai déjà fait une donation à chacun de mes enfants, c'est pourquoi actuellement je ne dispose que d'un petit coussin de sécurité en liquidités.

Et c'est ce "coussin" que vous souhaitez donner à vos petits-enfants ?

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Nioutik Messages postés 6 Statut Membre
 

Et je vends pour me loger ailleurs (une ville moins chère que Lyon).

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AR
 

Au cas où : les donations sont à déclarer si vous avez le bénéfice d'une pension de réversion.

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Nioutik Messages postés 6 Statut Membre
 

Merci, LaBeotienne. À aucun moment la notaire ne m'a indiqué cette possibilité d'inclure la donation à ma fille en parts de l'appartement, elle m'a seulement indiqué comment vider mon assurance-vie ! ce qui est fait... alors que j'étais allée la voir pour qu'elle m'indique comment permettre à ma fille et sa famille de vivre dans cet appartement, qui correspond au mieux à leurs besoins. Il y a donc sûrement moyen de faire donation de parts à mes petits-enfants, à hauteur de 60 000 €.

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LaBeotienne Messages postés 3415 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   1 329
 

C'est Gayomi qu'il faut remercier, je n'ai fait que confirmer par mon expérience.

Et pas plus que Gayomi je ne comprends votre volonté de donner à vos petits-enfants. La priorité est de vous prémunir pour vos vieux jours, et ce n'est pas un coussin qu'il faut garder, mais un matelas, sait-on jamais. 

Vous pouvez aussi vous dire que vous leur donnez indirectement en permettant à votre fille et à à son compagnon de ne pas trop dépenser pour ce bien que vous vendez/donnez. 

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Nioutik Messages postés 6 Statut Membre
 

Merci, les éléments que j'ai eus quant à la donation en parts du bien me montrent qu'une solution est possible. Je vais prendre un.e autre notaire, car la mienne devait trouver une solution par ce biais-là. Bonne continuation. 

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Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   11 581
 

Commencez par vous faire expliquer par la notaire actuelle pourquoi une solution n'est pas possible. Il est possible que certains éléments nous soient inconnus. 

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ginto5 Messages postés 11763 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   4 766
 

Bonjour,

Mauvaise solution la donation aux petits-enfants qui sont indirectement lésés.

Par contre, concernant le prix : si 440'000 € est le prix avancé par une agence et incluant la rémunération de l'agence il est possible que le prix réel (en comparant avec des biens équivalents situés à proximité) soit légèrement en retrait, par exemple 410'000 €, à voir.

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