Charges cadux etun accord entre le syndic une coproprietaire

marcel -  
_lael_ Messages postés 6082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   -

Bonjour,Bonjour,

Dans notre copropriete nous avons 2 copropriétaires qui doivent de l'argent sur les charges, une doit 3754.00 et l'autre 1463.00

En juillet 2021, le syndic nous a fait voter en ag la résolution suivante : 

Résolution 25/1 : Exécution du pouvoir du syndic a recouvré les charges pour recouvrement des charges impayées.

Il est procédé au vote, l'assemblée donne son accord de principe concernant le pouvoir de recouvrer aux impayés du depuis des années par Madame xxx et Madame yyy 
Ensuite, il y a les votes article 25/25.1 adoptée.
 N'ayant pas de réponse à mes mails de la part de la gestionnaire, j'ai contacté le service contentieux, et la c'est la découverte. 

 Réponse du service contentieux:

Il a été donné un pouvoir au syndic pour recouvrer les charges pas d’entamer une procédure.


Pour le dossier XXX les accords ont été pris depuis 20147 avec la gestionnaire et la présidente du syndic 
Nous avons un accord qui est respecté, le juge nous déboutera avec frais supplémentaires pour procédure abusive conséquents.


Pour le dossier  YYY, il n’y a plus de procédure depuis 2017, c’est une somme irrécouvrable ; déjà évoqué avec la gestionnaire,
Le dossier YYY est pour notre part caduc et à clôturer.
Je vous remercie de voir ces points avec votre gestionnaire uniquement.

u 2 situations et de la reponse du servi contentieux de notre syndic Bonjour,


Dans notre copropriete nous avons 2 copropriétaires qui doivent de l'argent sur les charges, une doit 3754.00 et l'autre 1463.00

En juillet 2021, le syndic nous a fait voter en ag la résolution suivante : 

Résolution 25/1 : Exécution du pouvoir du syndic a recouvré les charges pour recouvrement des charges impayées.

Il est procédé au vote, l'assemblée donne son accord de principe concernant le pouvoir de recouvrer aux impayés du depuis des années par Madame xxx et Madame yyy 
Ensuite, il y a les votes article 25/25.1 adoptée.

 N'ayant pas de réponse à mes mails de la part de la gestionnaire, j'ai contacté le service contentieux, et la c'est la découverte. 

 Réponse du service contentieux :

Il a été donné un pouvoir au syndic pour recouvrer les charges pas d’entamer une procédure.
Pour le dossier XXX les accords ont été pris depuis 20147 avec la gestionnaire et la présidente du syndic 
Nous avons un accord qui est respecté, le juge nous déboutera avec frais supplémentaires pour procédure abusive conséquents.

Pour le dossier  YYY, il n’y a plus de procédure depuis 2017, c’est une somme irrécouvrable ; déjà évoqué avec la gestionnaire,
Le dossier YYY est pour notre part caduc et à clôturer.
Je vous remercie de voir ces points avec votre gestionnaire uniquement.

Que pensez vous de la réponse du service contentieux et du syndic

Merci d'avance 

5 réponses

_lael_ Messages postés 6082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   2 947
 

"Il a été donné un pouvoir au syndic pour recouvrer les charges pas d’entamer une procédure."

Le syndic n'a pas besoin de pouvoir pour recouvrer des charges, ni même pour entamer une procédure pour impayés, c'est sa mission de base de syndic.

S'ils font voter une telle résolution ça démontre une profonde incompétence ou la volonté de masquer leur faute de ne pas avoir procédé au recouvrement plus tôt. Dans tous les cas il est probablement préférable de se débarrasser de ce syndic qui visiblement ne sait pas faire son travail correctement.

Le syndic peut déclencher une procédure judiciaire pour le recouvrement des charges sans accord préalable de l'AG (hors saisie immobilière qui doit être voté à la majorité article 25 en AG)

cf Article 55 décret 1967 :
"Le syndic ne peut agir en justice au nom du syndicat sans y avoir été autorisé par une décision de l'assemblée générale.
Seuls les copropriétaires peuvent se prévaloir de l'absence d'autorisation du syndic à agir en justice.
Une telle autorisation n'est pas nécessaire pour les actions en recouvrement de créance, la mise en oeuvre des voies d'exécution forcée à l'exception de la saisie en vue de la vente d'un lot, les mesures conservatoires, l'opposition aux travaux permettant la recharge normale des véhicules électriques prévue à l'article R. 136-2 du code de la construction et de l'habitation et les demandes qui relèvent des pouvoirs de juge des référés, ainsi que pour défendre aux actions intentées contre le syndicat."



"Pour le dossier  YYY, il n’y a plus de procédure depuis 2017, c’est une somme irrécouvrable ; déjà évoqué avec la gestionnaire,"

Ce qui constitue une faute professionnelle grave du syndic.

Du fait de sa mission de recouvrement des charges impayées et de son devoir de conseil, le syndic est dans l'obligation de procéder au recouvrement des impayés et de soumettre à l'ordre du jour toute proposition nécessaire à ce recouvrement tel que la saisie immobilière si toutes les autres voies de recours sont épuisées.

Vous êtes en droit de vous retourner contre ce syndic pour obtenir en justice une indemnisation à hauteur de la créance irrécouvrable si c'est dû à son manque de diligence ce qui semble de toutes évidences être le cas.

Bien entendu, il vaut mieux remplacer ce syndic dans les meilleurs délais.



Sauf circonstances particulièrement exceptionnelles, les créances irrécouvrables ça ne devrait jamais arriver, ce qui fait que s'il y en a c'est à 99.9% dû à des erreurs du syndic.



Si le syndic avait procédé correctement au recouvrement des charges, il aurait engagé de sa propre initiative une procédure judiciaire pour la sauvegarde des droits du Syndicat des copropriétaires (SDC) avant la fin du super-privilège (2 ans + année en cours) qui place le SDC comme créancier privilégié.

Et, suite à cette décision de justice, si le syndic ne parvenait pas à recouvrer les sommes par les moyens conventionnels tels que recouvrement amiable, recouvrement via huissier, etc... il aurait dû inscrire à l'ordre du jour une proposition de saisie immobilière de sorte à ce qu'elle ait lieu sous 2 ans environ à compter du titre exécutoire, et à défaut inscrire une hypothèque (pas besoin de décision d'AG pour l'hypothèque).

Là, si la dette date d'avant 2017, 6 ans se sont écoulés et non seulement il peut y avoir prescription (5 ans) mais également le SDC n'est plus un créancier prioritaire pour une partie de la dette et vient en concurrence de l'ensemble des créanciers.

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marcel
 

Bonjour  -lael-


Pour le dossier XXX les accords ont été pris depuis 20147 avec la gestionnaire et la présidente du syndic 
Nous avons un accord qui est respecté, le juge nous déboutera avec frais supplémentaires pour procédure abusive conséquents.
 

cet accord est de 250,00 € par mois mais lorsque je demande la copie de l'accord pour savoir quand le solde des charges a ete prévu pas de réponse,

les 250.00 € par mois ne couvre que les charges annuelles , ca fait 20 ans que cette copropriétaire n'est pas ajour dans ces charges , se n'est pas avec 250.00 € par mois quelle va les solder

en 2017 le syndic prend un accord sans en informer ni le CS ni le SDC 

cici est il dans les regles

existe il un organisme de controle des syndics, comme pour les medecins SVP 

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_lael_ Messages postés 6082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   2 947
 

"cet accord est de 250,00 € par mois mais lorsque je demande la copie de l'accord pour savoir quand le solde des charges a ete prévu pas de réponse,"

Pour avoir une valeur, cet accord doit avoir la forme d'un contrat.

Et comme tout ce qui est relatif aux charges et recettes de la copropriété, le syndic est tenu de le tenir à disposition des copropriétaires.


"les 250.00 € par mois ne couvre que les charges annuelles "

L'accord ne doit porter que sur les charges antérieures à l'accord et il devient caduc dès que le copropriétaire cesse de payer ses nouvelles charges ou ne respecte pas l'accord pour l'échelonnement des anciennes charges.

Du coup, bien évidemment, un accord ne portant que sur des charges à venir et ne prévoyant pas le remboursement de la dette passée constitue une grave faute du syndic, à nouveau.

Ce qui fait également qu'il faut exiger que le syndic effectue immédiatement une procédure judiciaire pour faire cesser la prescription sur cette dette et contrairement à ce qu'il affirme, dans la mesure où l'accord ne porte de toutes évidences pas sur le remboursement de la dette passée pour un remboursement dans un délai raisonnable, le juge n'a aucune raison de débouter le SDC.


"en 2017 le syndic prend un accord sans en informer ni le CS ni le SDC "

Il peut, ça fait partie de ses attributions.

Mais à la seule condition que ça porte sur le remboursement de la dette passée avec un échelonnement sur un délai raisonnable tout en continuant à s'acquitter de ses charges actuelles.

Et si le copropriétaire rate une échéance, il faut immédiatement engager d'autres voies de recours pour sauvegarder la créance, tel que procéder à une action judiciaire.


"existe il un organisme de controle des syndics, comme pour les medecins SVP"

Le Conseil Syndical est libre de se faire assister par tout professionnel dans le cadre de sa mission de contrôle du syndic.

Ce qui veut dire qu'il peut cotiser auprès d'associations de copropriété (ARC-COPRO, etc...), demander un audit des comptes et de la gestion, demander des avis juridiques auprès d'avocats, etc...

Les frais pourront être portés par la copropriété (cf article 21 loi 1965 de mémoire)

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marcel
 

Merci beaucoup -lael-

, je demande l'accord qu'il ont signé mais le syndic ne me repond pas, faut il que j'envoie une lettre recommandée ,  il on mis plus de 170 jours pour m'envoyer la copie de la feuille de presence de l'AG 

il y a un decret qui dit 15 € par jour de retard passé 1 mois sans reponse, soit 150 jour j'ai arrondi  multiplier par 15 ;e soit 2250.00€ comment faire pour que cette sommes soit retiré de la remuneration du sndic puisue c'est lui qui se paie tout seul 

cordialement 

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_lael_ Messages postés 6082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   2 947
 

Pour les demander il faut déjà prouver la demande initiale, donc qu'elle ait été envoyée par LRAR de préférence.

Et face à un syndic qui ne peut pas verser les indemnités prévues bha il n'y a pas grand chose à faire à part le remplacer et faire une procédure judiciaire.

Les pénalités ne s'appliquent également que si la demande est formulée par un membre du conseil syndical.

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rambouillet41 Messages postés 10211 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 672
 

Bonjour,

Si YYY est toujours copro, les sommes sont recouvrables ne serait-ce que par la saisie immobilière (si bien sur il existe des courriers LRAR de procédures....)

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marcel
 

Bonjour rambouillet41

Impossible de savoir si il y a des courriers le service contentieux du syndic le syndic ne repond pas autre chose que :

Le dossier YYY est pour notre part caduc et à clôturer.

Je vous remercie de voir ces points avec votre gestionnaire uniquement..

notre gestionnaire ne repond pas  et oui elle est toujours coproprietaire  

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rambouillet41 Messages postés 10211 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 672
 

c'est au CS de demander par LRAR ces éventuels documents et le syndic ne peut refuser ..... 

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