Quelle épargne choisir
Thiery68200
Messages postés
11
Statut
Membre
-
gitane2229 -
gitane2229 -
Bonjour à tous,
Mon premier objectif : Réduire mes impôts et ou faire fructifier mon épargne.
Ma situation
57 ans, divorcé, 2 enfants
Salaire plus que correct mais aucune possibilité d’épargne mensuelle.
Les impôts et charges liées au travail représentent 33% de mon salaire.
Montant disponible à investir ou placer différemment : 12000 euros
Mon premier objectif : Réduire mes impôts et ou faire fructifier mon épargne.
Ma situation
57 ans, divorcé, 2 enfants
Salaire plus que correct mais aucune possibilité d’épargne mensuelle.
Les impôts et charges liées au travail représentent 33% de mon salaire.
Montant disponible à investir ou placer différemment : 12000 euros
A voir également:
- Epargne forum
- Épargne - Accueil - Actualité juridique et financière
- Livret d'épargne populaire - Guide
- LEP : en plaçant 6000 €, voici combien un livret d'épargne populaire pourra rapporter en 2025 - Guide
- Lel caisse epargne - Guide
- Plan epargne populaire credit agricole - Guide
8 réponses
Première étape, ne pas demander sur internet !
Vous allez attirer tous les arnaqueurs de tout poil qui vont vous proposer des méthodes extrêmement efficace et presque pas illégales (pas plus illégale que le cambriolage ou le traffic de drogue du moins, donc ça va, ça passe), et qui au final partiront simplement avec votre argent.
Et je parle même pas des Kierviel en herbe qui vous donneront de bonne foi des conseils qui s’avéreront désastreux.
Si vous voulez des conseils pour investir, je reviens toujours aux deux même conseils :
1 - La pomme de terre est le meilleur placement qui existe. Si demain l'économie s'effondre, vous aurez toujours de quoi manger, contrairement à votre voisin qui tentera de vous acheter vos pommes de terre avec son diamant microscopique, pendant que vous mangerez vos frites sous son nez.
2 - Si vous avez besoin de conseils pour investir, il y a des gens dont c'est le métier, qui ont des bureaux dans lesquels vous pouvez les rencontrer, et dont vous connaissez le vrai nom et adresse si l'envie vous prends de les assigner en justice (ou simplement de leur casser la figure), ce qui les rends un petit peu plus responsables que les gens qui sont cachés derrière internet qui vous conseillent d'acheter des patates alors qu'ils n'y connaissent rien en fait.
Vous allez attirer tous les arnaqueurs de tout poil qui vont vous proposer des méthodes extrêmement efficace et presque pas illégales (pas plus illégale que le cambriolage ou le traffic de drogue du moins, donc ça va, ça passe), et qui au final partiront simplement avec votre argent.
Et je parle même pas des Kierviel en herbe qui vous donneront de bonne foi des conseils qui s’avéreront désastreux.
Si vous voulez des conseils pour investir, je reviens toujours aux deux même conseils :
1 - La pomme de terre est le meilleur placement qui existe. Si demain l'économie s'effondre, vous aurez toujours de quoi manger, contrairement à votre voisin qui tentera de vous acheter vos pommes de terre avec son diamant microscopique, pendant que vous mangerez vos frites sous son nez.
2 - Si vous avez besoin de conseils pour investir, il y a des gens dont c'est le métier, qui ont des bureaux dans lesquels vous pouvez les rencontrer, et dont vous connaissez le vrai nom et adresse si l'envie vous prends de les assigner en justice (ou simplement de leur casser la figure), ce qui les rends un petit peu plus responsables que les gens qui sont cachés derrière internet qui vous conseillent d'acheter des patates alors qu'ils n'y connaissent rien en fait.
Bonjour.
Réduction de l'impôt sur le revenu
Placement en Plan Epargne Retraite
Inconvénient : argent bloqué indisponible et fiscalité à la sortie
Rentabilité ?
De plus, vous serez retraité d'ici 5-6 ans ; Donc peut-être pas très pertinent car la retraite est proche
A l'heure actuelle, avec une inflation proche de 2%, il n'est pas simple de trouver des placements financiers qui préservent le pouvoir d'achat.
Quant aux placements susceptibles de dégager une rentabilité réelle (supérieure à 2%) et nette de toute fiscalité, il s'agira de placements risqués (risque de perte en capital).
Depuis 2018, il y a application de la flat tax à 30% sur la plupart des intérêts (sauf placements réglementés).
Au vu de toutes les incertitudes, risques actuels, dérives financières de toutes sortes, beaucoup de contribuables se tournent vers les investissements en biens tangibles et réels.
[Suis du même avis que dna.factory. Il existe des "pros-arnaqueurs" sur internet qui font preuve d'une habileté diabolique.]
Réduction de l'impôt sur le revenu
Placement en Plan Epargne Retraite
Inconvénient : argent bloqué indisponible et fiscalité à la sortie
Rentabilité ?
De plus, vous serez retraité d'ici 5-6 ans ; Donc peut-être pas très pertinent car la retraite est proche
A l'heure actuelle, avec une inflation proche de 2%, il n'est pas simple de trouver des placements financiers qui préservent le pouvoir d'achat.
Quant aux placements susceptibles de dégager une rentabilité réelle (supérieure à 2%) et nette de toute fiscalité, il s'agira de placements risqués (risque de perte en capital).
Depuis 2018, il y a application de la flat tax à 30% sur la plupart des intérêts (sauf placements réglementés).
Au vu de toutes les incertitudes, risques actuels, dérives financières de toutes sortes, beaucoup de contribuables se tournent vers les investissements en biens tangibles et réels.
[Suis du même avis que dna.factory. Il existe des "pros-arnaqueurs" sur internet qui font preuve d'une habileté diabolique.]
Merci pour votre réponse,
C'est justement ce genre de commentaires que je souhaitais lire et non des propositions de soit disant gestionnaires de patrimoine...
A ce jour mon idée est de placer un LDD sur un PEA pour moitié risque moitié risques limités.
Ce PEA pour une question de fiscalité est bloqué sur 5 ans et l'avantage est qu'en cas de licenciement ce dernier peut-être clôturé sans perdre ces avantages.
Le but serait, toujours en cas de perte d'emploi, de pouvoir rembourser mon prêt immobilier.
Une autre idée serait les SCPI.
Encore merci.
C'est justement ce genre de commentaires que je souhaitais lire et non des propositions de soit disant gestionnaires de patrimoine...
A ce jour mon idée est de placer un LDD sur un PEA pour moitié risque moitié risques limités.
Ce PEA pour une question de fiscalité est bloqué sur 5 ans et l'avantage est qu'en cas de licenciement ce dernier peut-être clôturé sans perdre ces avantages.
Le but serait, toujours en cas de perte d'emploi, de pouvoir rembourser mon prêt immobilier.
Une autre idée serait les SCPI.
Encore merci.
Le risque perte d'emploi à l'initiative de l'employeur n'est donc pas inclus dans votre contrat d'assurance lié à l'emprunt immobilier ?
Ce qui signifie qu'il vous faut trouver un placement disponible sous quelques semaines.
Il me semble que les PEA consistent en un panier d'actions différentes que l'investisseur gère lui-même. Avec toutefois possibilité d'en confier la gestion à un professionnel moyennant des frais.
Quant aux SCPI, je ne saurais vous conseiller. L'offre en ce domaine est tellement large.
Eh non, je ne suis pas conseiller en patrimoine.
Savez vous vers quoi se sont rués beaucoup de Français lors du premier confinement, au point qu'il y a eu énormément de ruptures de stocks chez les fournisseurs ?
C'est pour cela que je répondais biens tangibles.
Ce qui signifie qu'il vous faut trouver un placement disponible sous quelques semaines.
Il me semble que les PEA consistent en un panier d'actions différentes que l'investisseur gère lui-même. Avec toutefois possibilité d'en confier la gestion à un professionnel moyennant des frais.
Quant aux SCPI, je ne saurais vous conseiller. L'offre en ce domaine est tellement large.
Eh non, je ne suis pas conseiller en patrimoine.
Savez vous vers quoi se sont rués beaucoup de Français lors du premier confinement, au point qu'il y a eu énormément de ruptures de stocks chez les fournisseurs ?
C'est pour cela que je répondais biens tangibles.
Non sérieusement, vous parlez de fournisseurs donc vous ne parlez pas d'immobilier.
A savoir que le marché de l'immobilier est florissant depuis, ce qui normalement devrait être positif pour les SCPI.
A savoir que le marché de l'immobilier est florissant depuis, ce qui normalement devrait être positif pour les SCPI.
Bonjour.
Effectivement, le marché de l'immobilier se porte bien. Avec toutefois des zones géographiques à bulles. Attention aux pièges à éviter : (type d'immobilier, secteur géographique, ...).
Sur un précédent message, j'ai parlé de fournisseurs, mais marchands aurait été plus juste.
Les marchands de métaux précieux, métal-or en particulier.
Tous les conseillers en gestion de patrimoine (sauf les banquiers et assureurs) ainsi que des économistes connus préconisent de détenir une quote-part de ses placements sous forme d'or.
A titre indicatif, sur les 15 dernières années (de 2005 à 2021), la rentabilité calculée au taux actuariel a été de 10.29%. Sur les 50 dernières années, +8.67% en moyenne.
Naturellement les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Certes.
Il s'agit ici de placements à moyen terme et à long terme. Avec un tel placement, le risque de perte en capital est quasi inexistant.
Par contre, les probabilités de plus-values potentielles sont élevées.
D'une part, parce que les acteurs financiers se tournent vers ces produits à la moindre incertitude économique financière géopolitique... ce métal ayant toujours été une valeur refuge qui préserve le pouvoir d'achat.
D'autre part, du fait de la prochaine réforme monétaire mondiale quasiment finalisée à ce jour dont les médias ne parlent jamais. Lors de la crise financière de 2008-2009 plusieurs pays dont la France la Chine la Russie et quelques autres avaient réclamé une réforme monétaire, mais les USA qui avaient trop à perdre avaient émis leur droit de veto. Mais depuis, tous les pays préparent la prochaine réforme, entre autres en achetant des stocks d'or, la Chine en tête. Dans cette réforme, avec beaucoup de composantes, les matières premières dont les métaux précieux en feront partie. Avec probable fixation de cours plancher.
Pour les placements en métaux précieux, la fiscalité française est complexe. Au préalable, l'épargnant doit se renseigner afin d'obtenir, légalement, une fiscalité de 0€ lors de la revente des produits.
Effectivement, le marché de l'immobilier se porte bien. Avec toutefois des zones géographiques à bulles. Attention aux pièges à éviter : (type d'immobilier, secteur géographique, ...).
Sur un précédent message, j'ai parlé de fournisseurs, mais marchands aurait été plus juste.
Les marchands de métaux précieux, métal-or en particulier.
Tous les conseillers en gestion de patrimoine (sauf les banquiers et assureurs) ainsi que des économistes connus préconisent de détenir une quote-part de ses placements sous forme d'or.
A titre indicatif, sur les 15 dernières années (de 2005 à 2021), la rentabilité calculée au taux actuariel a été de 10.29%. Sur les 50 dernières années, +8.67% en moyenne.
Naturellement les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Certes.
Il s'agit ici de placements à moyen terme et à long terme. Avec un tel placement, le risque de perte en capital est quasi inexistant.
Par contre, les probabilités de plus-values potentielles sont élevées.
D'une part, parce que les acteurs financiers se tournent vers ces produits à la moindre incertitude économique financière géopolitique... ce métal ayant toujours été une valeur refuge qui préserve le pouvoir d'achat.
D'autre part, du fait de la prochaine réforme monétaire mondiale quasiment finalisée à ce jour dont les médias ne parlent jamais. Lors de la crise financière de 2008-2009 plusieurs pays dont la France la Chine la Russie et quelques autres avaient réclamé une réforme monétaire, mais les USA qui avaient trop à perdre avaient émis leur droit de veto. Mais depuis, tous les pays préparent la prochaine réforme, entre autres en achetant des stocks d'or, la Chine en tête. Dans cette réforme, avec beaucoup de composantes, les matières premières dont les métaux précieux en feront partie. Avec probable fixation de cours plancher.
Pour les placements en métaux précieux, la fiscalité française est complexe. Au préalable, l'épargnant doit se renseigner afin d'obtenir, légalement, une fiscalité de 0€ lors de la revente des produits.
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Bonjour Thiery,
Défiscalisation
Premièrement, je pense que vous pouvez oublier l'aspect défiscalisation de vos objectifs. Le problème des placements de defiscalisation c'est qu'il sont généralement bloqués pendant une longue période de temps, ce qui n'est pas idéal dans votre situation.
Organisez votre épargne
Si je comprends bien, vos 12 000 euros représentent la totalité de votre patrimoine financier. Il faut donc les répartir intelligemment.
1. Ne chargez pas trop vos livrets qui ne rapportent rien. Si vous voulez vous rassurer, vous pouvez garder 1000 ou 2000 euros sur votre livret A pour vos vacances ou les cadeaux de Noël. Plus ça serait gâcher.
2. Il faut que vous constituiez une épargne de précaution, en cas de pépin (perte d'emploi ou problème de santé par exemple). Pour ça, le mieux reste encore l'assurance vie (avec le fonds euro, dont le capital est garanti et plus rentable que les livrets). Pour rappel l'assurance vie n'est pas bloquée.
3. Pour finir, vous pouvez commencer à investir en bourse. Sur le long terme, c'est ça qui va vous apporter le plus de perf. Par contre. la bourse présente quelques aléas qui font que votre épargne peu momentanément baisser, d'où l'idée d'avoir une épargne de précaution.
-> Pour investir en bourse, le PEA est, en effet, la meilleure option. Si vous n'y connaissez pas grand chose, je vous recommande d'y investir avec des trackers (ça réplique les indices boursiers comme le CAC 40 par exemple).
-> Deuxième option, vous diversifiez votre contrat d'assurance vie avec des unités de compte.
Trouver les bons placements
Que ce soit pour l'assurance vie ou pour le PEA, je vous déconseille de passer par les placements de votre banque. Surtout pour l'assurance vie où vous aurez un placement peu performant avec, très probablement des frais d'entrée. Il y a beaucoup de comparatif bien fait sur le net. Je vous en donne deux qui ma préférence :***Modération CCM .
Good luck !
Défiscalisation
Premièrement, je pense que vous pouvez oublier l'aspect défiscalisation de vos objectifs. Le problème des placements de defiscalisation c'est qu'il sont généralement bloqués pendant une longue période de temps, ce qui n'est pas idéal dans votre situation.
Organisez votre épargne
Si je comprends bien, vos 12 000 euros représentent la totalité de votre patrimoine financier. Il faut donc les répartir intelligemment.
1. Ne chargez pas trop vos livrets qui ne rapportent rien. Si vous voulez vous rassurer, vous pouvez garder 1000 ou 2000 euros sur votre livret A pour vos vacances ou les cadeaux de Noël. Plus ça serait gâcher.
2. Il faut que vous constituiez une épargne de précaution, en cas de pépin (perte d'emploi ou problème de santé par exemple). Pour ça, le mieux reste encore l'assurance vie (avec le fonds euro, dont le capital est garanti et plus rentable que les livrets). Pour rappel l'assurance vie n'est pas bloquée.
3. Pour finir, vous pouvez commencer à investir en bourse. Sur le long terme, c'est ça qui va vous apporter le plus de perf. Par contre. la bourse présente quelques aléas qui font que votre épargne peu momentanément baisser, d'où l'idée d'avoir une épargne de précaution.
-> Pour investir en bourse, le PEA est, en effet, la meilleure option. Si vous n'y connaissez pas grand chose, je vous recommande d'y investir avec des trackers (ça réplique les indices boursiers comme le CAC 40 par exemple).
-> Deuxième option, vous diversifiez votre contrat d'assurance vie avec des unités de compte.
Trouver les bons placements
Que ce soit pour l'assurance vie ou pour le PEA, je vous déconseille de passer par les placements de votre banque. Surtout pour l'assurance vie où vous aurez un placement peu performant avec, très probablement des frais d'entrée. Il y a beaucoup de comparatif bien fait sur le net. Je vous en donne deux qui ma préférence :***Modération CCM .
Good luck !
Bonjour Matt
Merci pour vos conseils je vais consulter les liens proposés et réfléchir.
Juste une précision par rapport à votre question patrimoine:
Livret A au max., un LDD au max., un livret Orange qui me sert de tampon avec le compte courant.
Sinon je possède un garage qui est loué et me rapporte, charges et taxes déduites app. 50 euros par mois pour un investissement de départ, il y a 10 ans, de 11000 euros
Et je suis propriétaire d’une maison à 50% (remboursement)
Prêt qui me coûte 1400 euros assurance décès comprise.
Encore merci
Merci pour vos conseils je vais consulter les liens proposés et réfléchir.
Juste une précision par rapport à votre question patrimoine:
Livret A au max., un LDD au max., un livret Orange qui me sert de tampon avec le compte courant.
Sinon je possède un garage qui est loué et me rapporte, charges et taxes déduites app. 50 euros par mois pour un investissement de départ, il y a 10 ans, de 11000 euros
Et je suis propriétaire d’une maison à 50% (remboursement)
Prêt qui me coûte 1400 euros assurance décès comprise.
Encore merci
Bonjour à tous et merci pour vos différentes réponses.
Je refais le point aujourd’hui et la question est comment mieux placer mon épargne dormante.
Pour ce faire j’ai 2 possibilités : mieux prévoir ma retraite ou et mieux rémunérer mon épargne.
Plusieurs solutions m’ont été proposées. Le choix est difficile et est en rapport avec la confiance envers les différentes banques, assurances, sociétés spécialisées et autres.
Mon premier choix n’ayant pas de connaissances dans le domaine est d’opter pour une « gestion pilotée ».
Pour l’instant, après proposition du banquier (banque traditionnelle) je m’oriente vers une répartition 1/3 sur PEA piloté, 1/3 sur PER piloté ou assurance vie, et 1/3 gardé en disponibilités.
On conseille beaucoup de ne pas passer par les banques que ce soit pour le PEA comme pour l’assurance vie. Certes pour les banques les frais de gestion sont élevés mais encore une fois c’est une question de confiance…
Plus on a d’argent et plus on peut prendre de risques.
Un point clé est qu’en cas de problème majeur je peux récupérer mon argent sur ces placements avec ou sans, peut-être, de perte des avantages acquis.
On a ici même parlé de valeurs refuge comme l’or mais dans la pratique le récupérer en liquidités n’est pas si facile et règlementé.
Je refais le point aujourd’hui et la question est comment mieux placer mon épargne dormante.
Pour ce faire j’ai 2 possibilités : mieux prévoir ma retraite ou et mieux rémunérer mon épargne.
Plusieurs solutions m’ont été proposées. Le choix est difficile et est en rapport avec la confiance envers les différentes banques, assurances, sociétés spécialisées et autres.
Mon premier choix n’ayant pas de connaissances dans le domaine est d’opter pour une « gestion pilotée ».
Pour l’instant, après proposition du banquier (banque traditionnelle) je m’oriente vers une répartition 1/3 sur PEA piloté, 1/3 sur PER piloté ou assurance vie, et 1/3 gardé en disponibilités.
On conseille beaucoup de ne pas passer par les banques que ce soit pour le PEA comme pour l’assurance vie. Certes pour les banques les frais de gestion sont élevés mais encore une fois c’est une question de confiance…
Plus on a d’argent et plus on peut prendre de risques.
Un point clé est qu’en cas de problème majeur je peux récupérer mon argent sur ces placements avec ou sans, peut-être, de perte des avantages acquis.
On a ici même parlé de valeurs refuge comme l’or mais dans la pratique le récupérer en liquidités n’est pas si facile et règlementé.
Autre question
Quels sont les risques en ce qui concerne les placements "banque internet" par rapport aux banques traditionnelles?
Merci d'avance
Quels sont les risques en ce qui concerne les placements "banque internet" par rapport aux banques traditionnelles?
Merci d'avance
Bonjour,
Il y a l'assurance vie fond euro ou le pea ou ouvrir un pel mais pourquoi ne pas rembourser votre crédit par anticipation?
Il y a l'assurance vie fond euro ou le pea ou ouvrir un pel mais pourquoi ne pas rembourser votre crédit par anticipation?
bonsoir
assurance vie fonds euros : vous ne savez pas que la majorité des contrats va rapporter moins de 1 % en 2021 et risque de taux négatifs en 2022 ?
pea: maitrise un minimum de la bourse pour "jouer" ..
pourquoi ne pas rembourser votre crédit par anticipation?
encore un conseil trèèèès mauvais , au contraire si possible re négocier son prêt et / ou son taux d'assurance dudit prêt
bref visiblement vous n'y connaissez rien ..
assurance vie fonds euros : vous ne savez pas que la majorité des contrats va rapporter moins de 1 % en 2021 et risque de taux négatifs en 2022 ?
pea: maitrise un minimum de la bourse pour "jouer" ..
pourquoi ne pas rembourser votre crédit par anticipation?
encore un conseil trèèèès mauvais , au contraire si possible re négocier son prêt et / ou son taux d'assurance dudit prêt
bref visiblement vous n'y connaissez rien ..
Pour l'assurance vie, c'est une option que j'avais retenu pour une partie de l'épargne à replacer mais bon OK apparemment ce serait un mauvais choix.
Pour le PEA c'est la deuxième option retenue pour une partie de l'épargne à replacer, mais comme je ne suis pas à même de suivre mes actions je pensais à un mandat de gestion.
Dans ce sens j'ai quelques réticences concernant les banques en ligne...
Pour ce qui est de renégocier le prêt, c'est compliqué. Prêt en CHF, il faudrait que le CHF chute pour que l'opération soit intéressante.
Pour le PEA c'est la deuxième option retenue pour une partie de l'épargne à replacer, mais comme je ne suis pas à même de suivre mes actions je pensais à un mandat de gestion.
Dans ce sens j'ai quelques réticences concernant les banques en ligne...
Pour ce qui est de renégocier le prêt, c'est compliqué. Prêt en CHF, il faudrait que le CHF chute pour que l'opération soit intéressante.
- ".... Il faudrait que le CHF chute pour que l'opération soit intéressante."
Ici, on parle de renégociation de taux (avec éventuel changement de banquier-prêteur), donc de diminution du montant des échéances.
Si vous êtes à plus de 8 ans de la fin de l'amortissement, ça mérite d'être vu de près (voir conditions de votre contrat d'emprunt).
Sans oublier le second taux des emprunts immobiliers, l'assurance.
[Faut il comprendre que vous avez des revenus en euros, avec variation des échéances en fonction du taux de change €/CHF ?]
- Actions
Voir auprès de courtiers réglementés, et faire un comparatif
des frais.
Imposition des plus-values sur titres achetés depuis le 1er janvier 2018 :
- au pire, application de la flat tax à 30%.
- au minimum, 17.2% de prélèvements sociaux (pour un contribuable ne payant pas d'impôt sur le revenu, par exemple).
Seule la CSG reste déductible.
- Métaux précieux
Oui, c'est "réglementé" dans le Code Général des Impôts. Les cas de défiscalisation y sont mentionnés.
Le plus compliqué, à mon avis, c'est de trouver le(s) professionnel(s) appliquant correctement et légalement la fiscalité lorsque l'investisseur revend ses pièces (par exemple).
La revente à un particulier est plus simple pour cet aspect.
La législation juridique et financière évolue en permanence...
Même par des pro qui vous conseillent, et c'est fréquent... :-)
Je pense que sur un forum les gens mal intentionnés sont vite repérés.
Si vous avez besoin de conseils pour investir, il y a des gens dont c'est le métier
en gros inutile de venir sur ce forum , il n'y a que de potentiels arnaqueurs qui sévissent ...c'est bien cela ??
Il faut lire le message précédent pour comprendre ce que j'ai dit !!!