Permis de construire refusé

Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020 - 29 sept. 2020 à 09:28
Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020 - 29 sept. 2020 à 17:59
Bonjour,

Si je comprends bien le PLU de ma commune (on vient de me refuser mon PC), ils m'imposent 15m de largeur dans l'article 3 (voies et accès).
Est-ce légal? Cela me parait énorme et incohérent car un terrain est constructible (2000 m2 puis 900m2 et 1100m2 après division) mais cette règle du PLU le rend inconstructible.

Je cite le passage du PLU, pouvez vous me donner votre interprétation svp:

"Cet accès devra se faire directement par une façade sur rue ou sur une cour commune au moins égale à 10 mètres jusqu'au droit de la construction à édifier, en cas de terrain existant, et au moins égale à 15 mètres, en cas de division et de lotissement. De plus, la division d'un terrain ne doit pas conduire à rendre un parcelle non conforme au prescriptions énoncées ci-dessous."

Merci pour votre aide.

11 réponses

BmV Messages postés 90523 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024 18 044
29 sept. 2020 à 12:59
Variante : demandez des précisions par courrier postal (recommandé de préférence) en relevant qu'un accès de 15 m de large semble totalement disproportionné et que vous êtes demandeur d'éclaircissements concrets à ce sujet, voire qu'on vous indique des cas similaires dans la commune.

La réponse devra alors se faire aussi par courrier, daté, signé et indiquer en clair les prescriptions s'appliquant à votre situation.
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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 13:05
Très bien, merci.
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Josh Randall Messages postés 26493 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 26 avril 2024 8 190
29 sept. 2020 à 13:23
Bonjour,

Est-ce qu'il serait possible d'avoir le lien url vers le PLU de la commune parce que pour ma part j'ai peut-être une autre interprétation.
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Josh Randall Messages postés 26493 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 26 avril 2024 8 190
Modifié le 29 sept. 2020 à 14:42
Tu as bien compris BmV , C'est la longueur (ou largeur ?) du terrain sur rue qui détermina la faisabilité de l'accès.

j'ai du mal à comprendre la finalité de cette prescription....

Limiter la constructibilité du terrain. Si la façade sur rue n'entre pas dans les prescriptions du PLU, la construction ne peut pas se faire. Ce qui va à l'encontre de la volonté de densifier les constructions voulue par l’État.

@ Mika77540
Le PLU est-il en cours de révision ? ou est-il approuvé ?


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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 14:41
En effet, j'ai une façade sur rue de 4m puis 25 m de façade au pied de la construction.
L'ancien responsable de l'urbanisme m'avait indiqué que c'était faisable sauf qu'une nouvelle équipe est arrivée...

Cela va clairement à l'encontre de ce que l'état met en place (densifier les constructions dans les zones déjà urbanisées) mais malheureusement, je ne peux pas me battre fasse à un PLU...

Merci pour votre aide.
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dany311 Messages postés 20505 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 25 avril 2024 6 185
29 sept. 2020 à 10:11
Bonjour

et au moins égale à 15 mètres, en cas de division et de lotissement.

vu que vous avez divisé le terrain en 2 , pour accéder aux terrains il faut un passage de 15 m



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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 10:29
Bonjour,

Merci pour votre retour.

Donc il faut une façade sur rue de 15 m et ceux jusqu'à la construction!?
C'est complétement fou d'imposer ce genre de chose!
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BmV Messages postés 90523 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024 18 044
29 sept. 2020 à 11:40
!

En effet !
La norme généralement admise pour une chaussée à double sens (!) est de 6 m, rajoutons encore deux trottoirs d'1,50 m, on arriverait à une emprise (généreuse) de 9 m.
http://www.pdu-casa.fr/annexe1.pdf

Alors oui, 15 m de largeur pour accéder à deux logements (ou même à cinq ou dix....), c'est ... somptuaire.

Il doit y avoir un malentendu quelque part, là.... Il faudrait reprendre contact avec la mairie pour qu'on vous explique cette donnée et son objectif.
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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 12:43
La mairie me dit qu'il faut un carré ou un rectangle de 15m jusqu'à la construction...
Du grand n'importe quoi!
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BmV Messages postés 90523 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024 18 044
29 sept. 2020 à 13:16
Autre source :

http://voiriepourtous.cerema.fr/IMG/pdf/cnfpt69_profils_en_travers_jl._reynaud_cle59ceec.pdf (page 40 notamment)

Voir aussi page 50 : une emprise de 10 à 16 m est utilisée pour une voie d'accès à une grande ville avec un débit de... 15 000 véhicules/jour, dont des lignes de transports en commun !
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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 13:45
Bonjour,

L'ancien PLU n'est plus disponible sur le site de la mairie.
Voici un imprime écran
.

Merci.
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BmV Messages postés 90523 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 avril 2024 18 044
29 sept. 2020 à 14:18
OK

Tel que je comprends cet article, c'est donc la façade sur rue depuis laquelle l'accès sera aménagé qui doit avoir une largeur de 10 ou 15 m, pas l'accès lui-même.

Non ?

Mais même là, j'ai du mal à comprendre la finalité de cette prescription.
... 8-(
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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 14:33
Exactement, ils imposent une façade sur rue de 15m de large mais mais jusqu'à la construction!
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Josh Randall Messages postés 26493 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 26 avril 2024 8 190
Modifié le 29 sept. 2020 à 15:16
Le PLU semble avoir fait récemment l'objet d'une révision car j'ai trouvé ceci
http://lumigny-nesles-ormeaux.fr/docs/reglement_lumigny_no_approuve.pdf
Et ça ne dit pas du tout la même chose notamment l'article voir l'article UB.7 qui dit que l'accès doit se faire par des voies praticables et dont la largeurs doit faire au moins 7 m !

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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 15:33
En effet, mais nous avons un CU opé sur l'ancien PLU car nous pouvions construire sur une bande 40m et le nouveau PLU impose 30m.
Comme notre terrain est atypique (une sorte de triangle), nous n'avons pas assez de façade dans cette bande de 30m
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Josh Randall Messages postés 26493 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 26 avril 2024 8 190 > Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 15:51
Sauf qu'ici, la règle pour l'accès semble plus favorable. C'est donc celle-ci qui doit être appliquée
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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020 > Josh Randall Messages postés 26493 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 26 avril 2024
29 sept. 2020 à 16:07
oui mais ils ne doivent instruire le PC sur le PLU dans sa globalité?

On peut instruire le PC sur l'ancien PLU (grâce au CU) pour la bande des 40 m mais le nouveau plu pour les 7m de largeur?

Merci?
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Josh Randall Messages postés 26493 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 26 avril 2024 8 190 > Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 16:37
Quand il y a un règles plus favorables, c'est le nouveau PLU qui devrait s'appliquer
http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-50415QE.htm
http://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-98931QE.htm

Les deux exemples ci-dessus font suite à des divisions mais il semblerait logique que cela s'applique à un CU. Et ce d'autant que, même si le CU fige la réglementation, si le PLU a été modifié entre temps on doit pouvoir le prendre en compte au moment de la décision.
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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020 > Josh Randall Messages postés 26493 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 26 avril 2024
29 sept. 2020 à 17:59
Très bien, merci à vous!
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Mika77540 Messages postés 40 Date d'inscription mercredi 8 juillet 2020 Statut Membre Dernière intervention 29 septembre 2020
29 sept. 2020 à 15:35
L'ancien resp de l'urba me dit qu'on ne peut pas nous imposer une telle largeur de façade sur rue et qu'il y a une loi qui parle de ça (il ne se rappel plus de la loi...) et impossible de trouver de lois, jurisprudences ou autres liés aux largeurs de façade sur rue!
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