Abus de frais lors d'état des lieux de sortie
Laya67_8873
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djivi38 Messages postés 52186 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2024 - 25 juin 2020 à 23:47
djivi38 Messages postés 52186 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2024 - 25 juin 2020 à 23:47
A voir également:
- Abus de frais lors d'état des lieux de sortie
- Formulaire état des lieux à imprimer - - Location Nue
- Etat d'usage sur etat des lieux - Guide
- Lettre : contestation devis après état des lieux - Guide
- Cerfa autorisation de sortie du territoire pdf - Guide
- Etat des lieux - Guide
2 réponses
Utilisateur anonyme
27 mai 2020 à 15:46
27 mai 2020 à 15:46
Bonjour,
Le tarif de l'eau est élevé mais pas impossible. Demandez à voir la facture qui a servi à calculer ce tarif.
Le forfait de nettoyage est illégal, il faut au moins un devis ou une facture.
Les retenues sur le DG doivent correspondre à des dégradations notées sur l'EDLS et signées par les 2 parties;
Vous avez été très naïf en laissant 3 mois pour cet état des lieux. Il a pus se passer n'importe quoi pendant ce temps et vous ne pouvez rien prouver.
Il vous reste juste à demander les justificatifs, sinon ne payez pas.
Le tarif de l'eau est élevé mais pas impossible. Demandez à voir la facture qui a servi à calculer ce tarif.
Le forfait de nettoyage est illégal, il faut au moins un devis ou une facture.
Les retenues sur le DG doivent correspondre à des dégradations notées sur l'EDLS et signées par les 2 parties;
Vous avez été très naïf en laissant 3 mois pour cet état des lieux. Il a pus se passer n'importe quoi pendant ce temps et vous ne pouvez rien prouver.
Il vous reste juste à demander les justificatifs, sinon ne payez pas.
djivi38
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Modifié le 27 mai 2020 à 21:36
Modifié le 27 mai 2020 à 21:36
bonjour Laya,
voici un extrait d'un de mes topos (dont vous pouvez lire l'intégralité ici https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8408392-rendre-l-appartement-tel-qu-il-etait#2
I) EDL :
Art 3-2 Loi 6/7/1989 :
-> « A défaut d'état des lieux ou de la remise d'un exemplaire de l'état des lieux à l'une des parties, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'acte ou à sa remise à l'une des parties. »
Article 1731 du Code civil :
« S'il n'a pas été fait d'état des lieux, le preneur est présumé les avoir reçus en bon état de réparations locatives, et doit les rendre tels, sauf la preuve contraire. »
Et la "preuve contraire" c'est un EDLS fait par huissier peu après le départ du locataire [« 15 jours, mais en tout cas inférieur à 3 mois » -> Cour d'appel de Montpellier, arrêt du 22 mai 1996]. Un locataire peut également mandater un huissier : ce sera la partie la + diligente ... article 23 - loi de 1989.
La clause sur le ménage est bien évidemment abusive, toute retenue sur DG devant être justifiée par devis ou facture.
Vous n'avez pas à vous justifier par des attestations d'amis d'avoir rendu un logement propre.
Donc :
--> le délai des 3 mois maximum donné par la Cour d'appel de Montpellier étant dépassé, votre bailleur ne peut plus faire appel à un huissier : finalement votre laxisme et celui du bailleur vous favorisent... car, envoyé quelques jours après sa réalisation (donc non remis en main propre le jour J), il aurait été valable SI vous aviez accepté de le signer et renvoyé au bailleur, car << Aucune sanction n’est prévue à un manquement aux formalités et mentions prescrites >> : ce qui veut dire qu'un EDLS signé des parties mais non remis en main propre le jour de son établissement reste valable.
https://blogavocat.fr/space/mantione/content/le-d%C3%A9cret-n%C2%B0-2016-382-du-30-mars-2016-et-les-modalit%C3%A9s-d%E2%80%99%C3%A9tablissement-de-l%E2%80%99%C3%A9tat-des-lieux_
Donc :
--> vous ne signez évidemment pas cet EDLS envoyé 3 mois après (vous ne risquez plus d'être convoquée par un huissier, c'est trop tard) et vous envoyez un courrier R+AR le mettant en demeure de vous restituer l'intégralité de votre DG MOINS le montant de la régularisation des charges (= montant dû moins provisions versées), soit la somme de... €., sous 8 jours à réception (OU "à réception", au choix).
--> Avez-vous un reçu de restitution des clés au 02/02 ?
--> Si oui, et si vous aviez satisfait, au jour du rendu des clés, aux 3 conditions d'obtention de pénalités de retard (voir le § II-H de mon topo et l'art 22 - 7 de la loi du 6/7/1989), vous les réclamez en précisant le calcul :
le DG aurait dû être restitué 1 mois après le rendu des clés (puisque : pas d'EDLS = pas de retenues sur DG), soit au plus tard le 02/03, donc :
1° mois de retard : du 03/03 au 02/04
2° mois de retard : du 03/04 au 02/ 05
3° mois de retard : du 03/05 au 02/06
Postez votre courrier le 03 juin et vous pourrez réclamer 3 mois de pénalités de retard... (à ce jour, il y a 2 mois de retard).
La formule est :
[(Loyer hors charges x 10%) x 3
ET vous concluez votre courrier R+AR de mise en demeure par :
<< En cas de non respect du délai imparti, je confierai le litige à la commission départementale de conciliation et, s'il le faut, je vous assignerai devant le tribunal d'instance où, en plus, je demanderai des dommages et intérêts au titre de l'article 700 du Code civil. + formule de politesse. >>
cdt.
voici un extrait d'un de mes topos (dont vous pouvez lire l'intégralité ici https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8408392-rendre-l-appartement-tel-qu-il-etait#2
I) EDL :
Art 3-2 Loi 6/7/1989 :
-> « A défaut d'état des lieux ou de la remise d'un exemplaire de l'état des lieux à l'une des parties, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'acte ou à sa remise à l'une des parties. »
Article 1731 du Code civil :
« S'il n'a pas été fait d'état des lieux, le preneur est présumé les avoir reçus en bon état de réparations locatives, et doit les rendre tels, sauf la preuve contraire. »
Et la "preuve contraire" c'est un EDLS fait par huissier peu après le départ du locataire [« 15 jours, mais en tout cas inférieur à 3 mois » -> Cour d'appel de Montpellier, arrêt du 22 mai 1996]. Un locataire peut également mandater un huissier : ce sera la partie la + diligente ... article 23 - loi de 1989.
La clause sur le ménage est bien évidemment abusive, toute retenue sur DG devant être justifiée par devis ou facture.
Vous n'avez pas à vous justifier par des attestations d'amis d'avoir rendu un logement propre.
Donc :
--> le délai des 3 mois maximum donné par la Cour d'appel de Montpellier étant dépassé, votre bailleur ne peut plus faire appel à un huissier : finalement votre laxisme et celui du bailleur vous favorisent... car, envoyé quelques jours après sa réalisation (donc non remis en main propre le jour J), il aurait été valable SI vous aviez accepté de le signer et renvoyé au bailleur, car << Aucune sanction n’est prévue à un manquement aux formalités et mentions prescrites >> : ce qui veut dire qu'un EDLS signé des parties mais non remis en main propre le jour de son établissement reste valable.
https://blogavocat.fr/space/mantione/content/le-d%C3%A9cret-n%C2%B0-2016-382-du-30-mars-2016-et-les-modalit%C3%A9s-d%E2%80%99%C3%A9tablissement-de-l%E2%80%99%C3%A9tat-des-lieux_
Donc :
--> vous ne signez évidemment pas cet EDLS envoyé 3 mois après (vous ne risquez plus d'être convoquée par un huissier, c'est trop tard) et vous envoyez un courrier R+AR le mettant en demeure de vous restituer l'intégralité de votre DG MOINS le montant de la régularisation des charges (= montant dû moins provisions versées), soit la somme de... €., sous 8 jours à réception (OU "à réception", au choix).
--> Avez-vous un reçu de restitution des clés au 02/02 ?
--> Si oui, et si vous aviez satisfait, au jour du rendu des clés, aux 3 conditions d'obtention de pénalités de retard (voir le § II-H de mon topo et l'art 22 - 7 de la loi du 6/7/1989), vous les réclamez en précisant le calcul :
le DG aurait dû être restitué 1 mois après le rendu des clés (puisque : pas d'EDLS = pas de retenues sur DG), soit au plus tard le 02/03, donc :
1° mois de retard : du 03/03 au 02/04
2° mois de retard : du 03/04 au 02/ 05
3° mois de retard : du 03/05 au 02/06
Postez votre courrier le 03 juin et vous pourrez réclamer 3 mois de pénalités de retard... (à ce jour, il y a 2 mois de retard).
La formule est :
[(Loyer hors charges x 10%) x 3
ET vous concluez votre courrier R+AR de mise en demeure par :
<< En cas de non respect du délai imparti, je confierai le litige à la commission départementale de conciliation et, s'il le faut, je vous assignerai devant le tribunal d'instance où, en plus, je demanderai des dommages et intérêts au titre de l'article 700 du Code civil. + formule de politesse. >>
cdt.
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la messe est dite...bon boulot Djivi, merci de ta présence !
on a juste tenu le standard en t'attendant :o)
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27 mai 2020 à 21:29
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Ce qui m'ennuie pour Lim c'est que je ne sais pas si elle a reçu pour le rendu des clés... sans cela, elle est toujours considéré comme locataire....
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Modifié le 27 mai 2020 à 22:06
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j'ai lu ça
Remise des clés et état des lieux effectué le 02 février 2020 .
faut un reçu pour les clés ?
Remise des clés et état des lieux effectué le 02 février 2020 .
faut un reçu pour les clés ?
djivi38
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elle a bien remis les clés, on est d'accord, mais comme l'EDLS n'a pas été signé, ça ne suffit pas : il lui faut un reçu de restitution des clés... et si elle n'en a pas demandé un, elle est toujours locataire.... à moins qu'il y ait eu une de ses amis ce jour-là qui pourrait témoigner qu'elle a bien remis les clés en main propre du bailleur...
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27 mai 2020 à 22:16
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ben j'en apprends tout les jours avec Djivi,
mais forcement si le bailleur ne remet pas pas un EDLS le jour J , heure H , va pas nous pondre une remise des clés...non ?
mais forcement si le bailleur ne remet pas pas un EDLS le jour J , heure H , va pas nous pondre une remise des clés...non ?
27 mai 2020 à 15:53
27 mai 2020 à 17:29
27 mai 2020 à 17:31
27 mai 2020 à 18:04
bon ben j'actualise...
ça m'empêche pas de penser que le prix du m3 d'eau devrait avoir un détail moins "noyé" que un prix qui comprend tout ...
Modifié le 27 mai 2020 à 18:09
je n'ai évidemment pas signé cette état des lieux