Travaux local de restauration dans immeuble d'habitation - sans autorisation
sven.comp
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Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 - 25 janv. 2020 à 11:47
Josh Randall Messages postés 26564 Date d'inscription dimanche 16 avril 2006 Statut Modérateur Dernière intervention 6 octobre 2024 - 25 janv. 2020 à 11:47
A voir également:
- Quels travaux sans autorisation erp
- Autorisation parentale - Guide
- Demande d'autorisation d'absence - Guide
- Réception des travaux et paiement du solde - Guide
- Attestation de fin de travaux pdf - Guide
- Cerfa autorisation de sortie du territoire pdf - Guide
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Josh Randall
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24 janv. 2020 à 22:55
24 janv. 2020 à 22:55
Bonjour
Je confirme que toute création, modification ou aménagement d'un ERP doit obligatoirement être autorisé par la commune en application de l'article L111-8 du Code de la construction et de l'habitation (4 mois d'instruction à réception d'un dossier complet).
En théorie, si, puisque cela peut avoir un impact sur la sécurité incendie (résistance des matériaux au feu, risque d'incendie pour des locaux à risque comme la cuisine). Pour exemple voici des exemples de notices de sécurité
https://www.strasbourg.eu/documents/976405/1555661/notice-securite-5-sans-las.pdf/c0f006af-ad0b-5f1f-c149-c61ec1b1b71d
https://www.mitry-mory.fr/wp-content/uploads/2017/05/Notice-s%C3%A9curit%C3%A9-mod%C3%A8le.pdf
https://www.architectes.org/sites/default/files/fichiers/actualites/NOTICE%20DESCRIPTIVE%20DE%20SECURITE.doc
Si les démarches administratives n'ont pas été effectuées, il y a cependant obligation de préciser les travaux et/ou aménagements effectués tant dans le registre de sécurité que dans le registre d'accessibilité.
Il n'y a que deux organismes en capacité de dire s'il y a non-conformité: un bureau de contrôle ou le SDIS. Et pour attester de la non-conformité il est forcément nécessaire de se rendre su place.
Or pour les établissement de 5ème catégorie sans locaux à sommeil, il n'est pas obligatoire de convoquer une commission d'ouverture. A moins que le bénéficaire de l'autorisation ou que la mairie en fasse la demande expresse.
Et pour information, l'affichage n'est obligatoire que pour les autorisations dans le cadre du Code de l'urbanisme. L’aménagement d'un ERP relève du Code de la construction et de l'habitation
Je confirme que toute création, modification ou aménagement d'un ERP doit obligatoirement être autorisé par la commune en application de l'article L111-8 du Code de la construction et de l'habitation (4 mois d'instruction à réception d'un dossier complet).
Refaire des peintures, rajouter un piano, déplacer des tables, supprimer un four, murer un passe-plat, etc. sont autant de travaux secondaires qui n'ont pas besoin d'une autorisation spécifique.
En théorie, si, puisque cela peut avoir un impact sur la sécurité incendie (résistance des matériaux au feu, risque d'incendie pour des locaux à risque comme la cuisine). Pour exemple voici des exemples de notices de sécurité
https://www.strasbourg.eu/documents/976405/1555661/notice-securite-5-sans-las.pdf/c0f006af-ad0b-5f1f-c149-c61ec1b1b71d
https://www.mitry-mory.fr/wp-content/uploads/2017/05/Notice-s%C3%A9curit%C3%A9-mod%C3%A8le.pdf
https://www.architectes.org/sites/default/files/fichiers/actualites/NOTICE%20DESCRIPTIVE%20DE%20SECURITE.doc
Si les démarches administratives n'ont pas été effectuées, il y a cependant obligation de préciser les travaux et/ou aménagements effectués tant dans le registre de sécurité que dans le registre d'accessibilité.
Petite précision : le local de restauration ne respecte pas selon moi les règles actuelles de sécurité incendie (trou dans le faux plafond et juste un plancher bois entre le local et l'habitation du dessus à certains endroits ; simple porte en bois entre la seule issue de l'immeuble d'habitation et le local de restauration...et j'en passe)
Il n'y a que deux organismes en capacité de dire s'il y a non-conformité: un bureau de contrôle ou le SDIS. Et pour attester de la non-conformité il est forcément nécessaire de se rendre su place.
Or pour les établissement de 5ème catégorie sans locaux à sommeil, il n'est pas obligatoire de convoquer une commission d'ouverture. A moins que le bénéficaire de l'autorisation ou que la mairie en fasse la demande expresse.
Et pour information, l'affichage n'est obligatoire que pour les autorisations dans le cadre du Code de l'urbanisme. L’aménagement d'un ERP relève du Code de la construction et de l'habitation
BmV
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24 janv. 2020 à 19:43
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Une autorisation administrative pour des travaux intérieurs, en ERP ou non, avec architecte informé ou non, est nécessaire en cas de modification "technique" d'un local, d'un immeuble.
Refaire des peintures, rajouter un piano, déplacer des tables, supprimer un four, murer un passe-plat, etc. sont autant de travaux secondaires qui n'ont pas besoin d'une autorisation spécifique.
Lecture ► https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31687
Quant aux prescriptions de sécurité éventuellement non respectées, vous pouvez en effet en référer au maire, responsable de la police générale sur le territoire de la commune.
--
Refaire des peintures, rajouter un piano, déplacer des tables, supprimer un four, murer un passe-plat, etc. sont autant de travaux secondaires qui n'ont pas besoin d'une autorisation spécifique.
Lecture ► https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31687
Quant aux prescriptions de sécurité éventuellement non respectées, vous pouvez en effet en référer au maire, responsable de la police générale sur le territoire de la commune.
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BmV
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24 janv. 2020 à 23:10
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" Je confirme que toute création, modification ou aménagement d'un ERP doit obligatoirement être autorisé par la commune en application de l'article L111-8 du Code de la construction et de l'habitation " : bien évidemment.
Reste à définir ce qui rentre précisément dans le cadre de cet article qui dit, en effet, que "Les travaux qui conduisent à la création, l'aménagement ou la modification d'un établissement recevant du public ne peuvent être exécutés qu'après autorisation délivrée (...)", c'est à dire quelle est la portée technique réelle et concrète des termes "l'aménagement ou la modification".
Il faut donc, vu le doute, faire intervenir des personnes qualifiées sur ce chantier....
--
Reste à définir ce qui rentre précisément dans le cadre de cet article qui dit, en effet, que "Les travaux qui conduisent à la création, l'aménagement ou la modification d'un établissement recevant du public ne peuvent être exécutés qu'après autorisation délivrée (...)", c'est à dire quelle est la portée technique réelle et concrète des termes "l'aménagement ou la modification".
Il faut donc, vu le doute, faire intervenir des personnes qualifiées sur ce chantier....
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Josh Randall
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24 janv. 2020 à 23:19
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En effet, BmV. C'est pour cela que dans le cadre de la composition du dossier, je conseille de faire passer un bureau de contrôle qui sera à même de déterminer selon la mission qui lui sera confiée, d'effectuer un diagnostic afin de vérifier la conformité aux règles de sécurité et d'accessibilité avant dépôt du dossier en mairie.
Pour ce qui est de "la portée technique réelle et concrète des termes "l'aménagement ou la modification" c'est exactement pour cette raison que sont annexées au dossier les notices de sécurité et accessibilité.
Pour ce qui est de "la portée technique réelle et concrète des termes "l'aménagement ou la modification" c'est exactement pour cette raison que sont annexées au dossier les notices de sécurité et accessibilité.
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BmV
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24 janv. 2020 à 23:22
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On est bien d'accord.
Et donc à ce stade -et c'est ce à quoi je voulais venir- personne ici ne peut répondre à la question de savoir s'il faut une autorisation ou pas.
Il faut qu'une personne responsable et courageuse actionne les services de la mairie pour commencer....
--
Et donc à ce stade -et c'est ce à quoi je voulais venir- personne ici ne peut répondre à la question de savoir s'il faut une autorisation ou pas.
Il faut qu'une personne responsable et courageuse actionne les services de la mairie pour commencer....
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Josh Randall
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25 janv. 2020 à 11:47
25 janv. 2020 à 11:47
Dans ce cas précis (et sans connaître la nature exacte des travaux en cours), dès lors qu'on touche à la cuisine, dès lors qu'il y a modification du cloisonnement, dès lors qu'on touche au faux-plafond (résistance au feu), il faut une autorisation.
Si sven.comp a un doute concernant la sécurité incendie, il doit en référer au service hygiène/sécurité de la mairie afin qu'elle convoque une commission communale de sécurité (CCS).
C'est la CCS en présence notamment des pompiers qui permettra de déterminer s'il y a des manquements notamment en ce qui concerne l'isolation par rapport aux tiers, l'extraction des fumées...
Si sven.comp a un doute concernant la sécurité incendie, il doit en référer au service hygiène/sécurité de la mairie afin qu'elle convoque une commission communale de sécurité (CCS).
C'est la CCS en présence notamment des pompiers qui permettra de déterminer s'il y a des manquements notamment en ce qui concerne l'isolation par rapport aux tiers, l'extraction des fumées...
rambouillet41
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24 janv. 2020 à 17:24
24 janv. 2020 à 17:24
Bonjour,
Le résident n'a pas à demande une autorisation quelconque pour faire des travaux intérieurs....
Si vous etes un spécialiste en normes des ERP signalez le cas à la Mairie...
Le résident n'a pas à demande une autorisation quelconque pour faire des travaux intérieurs....
le local de restauration ne respecte pas selon moi les règles actuelles de sécurité incendie
Si vous etes un spécialiste en normes des ERP signalez le cas à la Mairie...
sven.comp
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24 janvier 2020
Modifié le 24 janv. 2020 à 17:33
Modifié le 24 janv. 2020 à 17:33
Bonjour, et merci pour votre réponse.
Quand vous dite "Le résident n'a pas à demande une autorisation quelconque pour faire des travaux intérieurs.... "
Dans ce cas, a quoi sert ce formulaire :"Demande d'autorisation de construire, d'aménager ou de modifier un établissement recevant du public (ERP)" (Cerfa n° 13824*04).
Sur le site du gouvernement il est indiqué que c'est dans ce cas la : "Avant de commencer des travaux de construction ou d'aménagement d'un établissement recevant du public (ERP), le propriétaire (ou son mandataire) doit demander une autorisation au maire."
En ce qui concerne les normes ERP, je ne suis pas spécialiste, mais j'ai quelques notions (Architecte, mais pas spécialisé dans les ERP, ce qui n'empêche pas d'être curieux).
Merci à vous !
Bien Cordialement
Quand vous dite "Le résident n'a pas à demande une autorisation quelconque pour faire des travaux intérieurs.... "
Dans ce cas, a quoi sert ce formulaire :"Demande d'autorisation de construire, d'aménager ou de modifier un établissement recevant du public (ERP)" (Cerfa n° 13824*04).
Sur le site du gouvernement il est indiqué que c'est dans ce cas la : "Avant de commencer des travaux de construction ou d'aménagement d'un établissement recevant du public (ERP), le propriétaire (ou son mandataire) doit demander une autorisation au maire."
En ce qui concerne les normes ERP, je ne suis pas spécialiste, mais j'ai quelques notions (Architecte, mais pas spécialisé dans les ERP, ce qui n'empêche pas d'être curieux).
Merci à vous !
Bien Cordialement
rambouillet41
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24 janv. 2020 à 19:26
24 janv. 2020 à 19:26
vous confondez démarches administratives et démarches internes au syndicat.
Pour que votre copro fasse appel à l'AG pour demander une autorisation ce serait dans ce cas :
"article 25 :
...
b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;"
Pour que votre copro fasse appel à l'AG pour demander une autorisation ce serait dans ce cas :
"article 25 :
...
b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;"
sven.comp
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24 janvier 2020
24 janv. 2020 à 19:34
24 janv. 2020 à 19:34
Non, je ne confond pas. J’avais bien compris que le locataire n’a pas à demander d’autorisation au syndic pour des travaux d’aménagement.
C’est l’abscence d’autorisation administrative de travaux sur ERP (de la part de la mairie donc) qui me questionne.
C’est peut être le fait que la discussion se trouve dans la partie copropriété qui vous a induit en erreur, mais le problème concernant un bien en copro cela m’a semblait à propo. Si ce n’est pas le cas, n’hésitez pas m’indiquer une section plus adéquate, et je déplacerai la conversation.
C’est l’abscence d’autorisation administrative de travaux sur ERP (de la part de la mairie donc) qui me questionne.
C’est peut être le fait que la discussion se trouve dans la partie copropriété qui vous a induit en erreur, mais le problème concernant un bien en copro cela m’a semblait à propo. Si ce n’est pas le cas, n’hésitez pas m’indiquer une section plus adéquate, et je déplacerai la conversation.