Donation employee au remboursement d'un pret immobilier
Claude1976
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Claude1976
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Bonjour
Voici un extrait d'une étude faite sur le sujet par des universitaires et soulignant la nécessité de trancher dès le départ l'incertitude qui règne sur le sujet:
La pratique notariale pourrait être tentée de retenir un rapport équivalant au profit subsistant et non la règle légale du montant donné et engagé, autrement dit de la dépense faite.
En conséquence , il appartiendra au notaire de préciser la règle à retenir dans l'acte de donation.
la règle d'évaluation n'étant pas précisée dans votre acte,
Proposer au notaire avec l'accord de votre frère , la solution de la dépense faite.Le notaire n'est pas tenu de vous suivre comme ce serait le cas pour une réduction de la libéralité.
Voici un extrait d'une étude faite sur le sujet par des universitaires et soulignant la nécessité de trancher dès le départ l'incertitude qui règne sur le sujet:
La pratique notariale pourrait être tentée de retenir un rapport équivalant au profit subsistant et non la règle légale du montant donné et engagé, autrement dit de la dépense faite.
En conséquence , il appartiendra au notaire de préciser la règle à retenir dans l'acte de donation.
la règle d'évaluation n'étant pas précisée dans votre acte,
Proposer au notaire avec l'accord de votre frère , la solution de la dépense faite.Le notaire n'est pas tenu de vous suivre comme ce serait le cas pour une réduction de la libéralité.
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Existe il un texte de loi encadrant l'emploi d'une donation, qui préciserait ce cas de figure.
Bien sûr.
Votre notaire ne fait pas n'importe quoi.
Il s'agit d'appliquer la règle du "profit subsistant".
Schématiquement ce profit se détermine par la "règle de 3" peu connue chez les jeunes.
Si le montant de la somme reçue par donation correspondant à 20 % de la valeur de l'immeuble lors de l'investissement, la "récompense" due au conjoint-créancier sera de 20 % sur la valeur du même bien à la sortie soit dans le cadre d'un partage après divorce ou dans la liquidation d'une succession.
A lire :
https://www.efl.fr/actualites/patrimoine/couples/details.html?ref=ui-3537f2f7-3d5f-486d-82fc-46161f05eb02
Bien sûr.
Votre notaire ne fait pas n'importe quoi.
Il s'agit d'appliquer la règle du "profit subsistant".
Schématiquement ce profit se détermine par la "règle de 3" peu connue chez les jeunes.
Si le montant de la somme reçue par donation correspondant à 20 % de la valeur de l'immeuble lors de l'investissement, la "récompense" due au conjoint-créancier sera de 20 % sur la valeur du même bien à la sortie soit dans le cadre d'un partage après divorce ou dans la liquidation d'une succession.
A lire :
https://www.efl.fr/actualites/patrimoine/couples/details.html?ref=ui-3537f2f7-3d5f-486d-82fc-46161f05eb02
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Merci de votre réponse. Il va de soit que le notaire ne fait pas n'importe quoi. Mais il semble que les notaires ne soient pas d'accord sur le sujet.
Encore une fois il ne s'agit pas ici de divorce et de partage entre époux. Mais d'une réévaluation de donation.
Cette donation d'argent a servi pour une partie du remboursement 6 ans après l'achat. Sans acte notarié.
Cette somme sera t elle réévaluée? Et si oui comment est calculé cette réévaluation? Sachant qu'aucun acte notarié fait état de ce remboursement. Et qu'il n'y a pas de clause d'emploi ?
Encore une fois il ne s'agit pas ici de divorce et de partage entre époux. Mais d'une réévaluation de donation.
Cette donation d'argent a servi pour une partie du remboursement 6 ans après l'achat. Sans acte notarié.
Cette somme sera t elle réévaluée? Et si oui comment est calculé cette réévaluation? Sachant qu'aucun acte notarié fait état de ce remboursement. Et qu'il n'y a pas de clause d'emploi ?
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Bonjour
Le cas que vous indiquez n'a rien à voir avec une clause d'emploi ou de remploi.
Il s'agit simplement de l'apport de deniers propres dans le règlement d'une dette de la communauté -je présume que vous êtes marié sous le régime légal sans contrat, ce que vous ne précisez pas.
Lors de la dissolution de la communauté par décès_c'est ce que vous demandez-cette reprise en deniers ira à l'époux apporteur de ces derniers, en règlement de la récompense qui lui est due.
Cette récompense sera bien entendue réévaluée, étant précisé qu'elle ne peut être moindre que le profit subsistant , dès lors qu'elle a servi à acquérir un bien qui se retrouve dans le patrimoine emprunteur. Les calculs seront effectués comme vous l'a indiqué Condorcet.
"Il semble que les notaires ne sont pas d'accord sur le sujet": Quel sujet et pourquoi d'après vous?
Le cas que vous indiquez n'a rien à voir avec une clause d'emploi ou de remploi.
Il s'agit simplement de l'apport de deniers propres dans le règlement d'une dette de la communauté -je présume que vous êtes marié sous le régime légal sans contrat, ce que vous ne précisez pas.
Lors de la dissolution de la communauté par décès_c'est ce que vous demandez-cette reprise en deniers ira à l'époux apporteur de ces derniers, en règlement de la récompense qui lui est due.
Cette récompense sera bien entendue réévaluée, étant précisé qu'elle ne peut être moindre que le profit subsistant , dès lors qu'elle a servi à acquérir un bien qui se retrouve dans le patrimoine emprunteur. Les calculs seront effectués comme vous l'a indiqué Condorcet.
"Il semble que les notaires ne sont pas d'accord sur le sujet": Quel sujet et pourquoi d'après vous?
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- jeudi 9 mai 2019
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Merci pour cette réponse. Mais je dois m'être mal exprimée. Il n'y a pas d'epoux ou d'affaire de communauté, comme je l'explique il s'agit de régler la succession de mes parents. Une donation a été faite, et je pause la question de sa réévaluation. L'un des notaires indique que le rapport civil des donation de sommes d'argent est soumis au nominalisme monétaire sauf remploi. Son encadrement précise que l'acte d'acquisition doit mentionner l'origine des fonds pour mettre fin au nominalisme.
Je suis perdue...
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- Vous avez acheté tout ou partie d'un bien immobilier en 1995. Ce bien à été financé par un emprunt.
- En 2091, vos parents vous ont consenti une donation de liquidités. Ces liquidités ont servi à rembourser l'emprunt.
- Aujourd'hui, vos parents sont décédés et la question se pose de savoir si la donation de 2001 doit être ou non réévaluée en fonction de la plus-value du bien immobilier.
Je n'ai pas de réponse ferme et étayée à vous soumettre. Seulement mon avis. Il n'y a pas à proprement parler de remploi puisque l'acquisition immobilière a précède la donation. Cependant, les fonds ont été investi, pat le biais du remboursement de l'emprunt, dans le ben immobilier. A mon sens, de ce fait, il devrait bien y avoir une réévaluation, à proportion du montant de la donation par rapport à.votre quote-part du bien.
- En 2091, vos parents vous ont consenti une donation de liquidités. Ces liquidités ont servi à rembourser l'emprunt.
- Aujourd'hui, vos parents sont décédés et la question se pose de savoir si la donation de 2001 doit être ou non réévaluée en fonction de la plus-value du bien immobilier.
Je n'ai pas de réponse ferme et étayée à vous soumettre. Seulement mon avis. Il n'y a pas à proprement parler de remploi puisque l'acquisition immobilière a précède la donation. Cependant, les fonds ont été investi, pat le biais du remboursement de l'emprunt, dans le ben immobilier. A mon sens, de ce fait, il devrait bien y avoir une réévaluation, à proportion du montant de la donation par rapport à.votre quote-part du bien.
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- vendredi 2 mars 2018
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Bonjour
La vraie question pour votre cas est la suivante: l'utilisation de deniers propres, provenant d"une donation, pour le remboursement d'un prêt immobilier constitue-t-elle une acquisition au sens de l'art 860-1 du code civil?Je rappelle à ce sujet que l'interprétation par la Cour de cassation est très stricte , la construction d'une maison par exemple ne constituant pas une acquisition au sens du texte précité.Or pour la question que vous posez implicitement, je n'ai pas trouvé de jurisprudence , même par la voie de"Doctrine'.C'est dire si la question est complexe...et "périlleuse".
La vraie question pour votre cas est la suivante: l'utilisation de deniers propres, provenant d"une donation, pour le remboursement d'un prêt immobilier constitue-t-elle une acquisition au sens de l'art 860-1 du code civil?Je rappelle à ce sujet que l'interprétation par la Cour de cassation est très stricte , la construction d'une maison par exemple ne constituant pas une acquisition au sens du texte précité.Or pour la question que vous posez implicitement, je n'ai pas trouvé de jurisprudence , même par la voie de"Doctrine'.C'est dire si la question est complexe...et "périlleuse".
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- jeudi 9 mai 2019
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C'est exactement cela. Et je m'étonne que ce cas de figure ne soit pas plus clairement encadré. J'imagine que des dossiers similaires ont déjà fait l'objet d'actes notariés.
J'espère que le cridon apportera un éclairage à ce dossier.
J'espère que le cridon apportera un éclairage à ce dossier.
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- vendredi 2 mars 2018
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bonjour
Oui il a pu y avoir des dossiers similaires; Mais bien souvent le problème de la réévaluation a été traitée dans ces cas-là par un accord amiable, la réévaluation n'étant pas d'ordre public.Mais même si des dossiers similaires, assez rares à mon avis (concernant l'emprunt) les solutions qui ont pu y être apportées à l'amiable n'ont aucune valeur juridique. Il s'ensuit que la Cour de cassation n'ayant pas à ma connaissance, été saisie, il n'existe aucune règle jurisprudentielle faisant autorité. A mon avis , entre les deux interprétations ( règle du nominalisme monétaire ou règle de l'acquisition) c'est du 50/50 .
Oui il a pu y avoir des dossiers similaires; Mais bien souvent le problème de la réévaluation a été traitée dans ces cas-là par un accord amiable, la réévaluation n'étant pas d'ordre public.Mais même si des dossiers similaires, assez rares à mon avis (concernant l'emprunt) les solutions qui ont pu y être apportées à l'amiable n'ont aucune valeur juridique. Il s'ensuit que la Cour de cassation n'ayant pas à ma connaissance, été saisie, il n'existe aucune règle jurisprudentielle faisant autorité. A mon avis , entre les deux interprétations ( règle du nominalisme monétaire ou règle de l'acquisition) c'est du 50/50 .
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- jeudi 11 février 2010
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Alors même qu'il n'y a aucune clause de réemploi et pour cause il avait été acheté 6 ans avant la donation.
D'accord avec vous.
Il ne pouvait pas y avoir une clause de remploi dans l'acte puisqu'au moment de l'achat en 1995 la donation n'avait pas encore été consentie .
Cependant vous tenez pas compte de ce que l'emprunt contracté par la communauté a été remboursé en partie par une somme reçue par donation de ses parents par votre conjoint.
Il en résulte que votre conjoint a honoré une dette de la communauté à la charge des 2 époux.
Aujourd'hui, il doit récupérer son investissement selon le principe des "reprises ou récompenses" que chaque époux créancier peut exercer sur les biens de la communauté.
Que l'immeuble ait été acquis 6 ans avant la donation ne modifie pas pour autant la démarche du conjoint-créancier puisqu'il a remboursé le prêt à l'aide de fonds propres au lieu de les avoir puisés dans la caisse de la communauté.
D'accord avec vous.
Il ne pouvait pas y avoir une clause de remploi dans l'acte puisqu'au moment de l'achat en 1995 la donation n'avait pas encore été consentie .
Cependant vous tenez pas compte de ce que l'emprunt contracté par la communauté a été remboursé en partie par une somme reçue par donation de ses parents par votre conjoint.
Il en résulte que votre conjoint a honoré une dette de la communauté à la charge des 2 époux.
Aujourd'hui, il doit récupérer son investissement selon le principe des "reprises ou récompenses" que chaque époux créancier peut exercer sur les biens de la communauté.
Que l'immeuble ait été acquis 6 ans avant la donation ne modifie pas pour autant la démarche du conjoint-créancier puisqu'il a remboursé le prêt à l'aide de fonds propres au lieu de les avoir puisés dans la caisse de la communauté.
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- jeudi 9 mai 2019
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Merci Gayomi d'avoir pris le temps de me répondre.
Il semble que le cas soit en effet plus complexe qu'il n'y paraît. Et que les textes de loi laissent planer le doute.
Mais Quid de la réévaluation d'une donation apportée 6 ans après l'achat et 5 ans avant la vente de cet appartement ? On appliquerait aux 30 000€ le % de hausse au prorata temporis? Ou sur la durée totale d'acquisition soit la moitié ?
Un grand merci!
Il semble que le cas soit en effet plus complexe qu'il n'y paraît. Et que les textes de loi laissent planer le doute.
Mais Quid de la réévaluation d'une donation apportée 6 ans après l'achat et 5 ans avant la vente de cet appartement ? On appliquerait aux 30 000€ le % de hausse au prorata temporis? Ou sur la durée totale d'acquisition soit la moitié ?
Un grand merci!
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On appliquerait aux 30 000€ le % de hausse au prorata temporis?
Je serais de cet avis. Mais sans certitude !
Je suppose que votre notaire a interrogé le Cridon (histoire d'avoir un avis plus documenté que le mien) ?
Et sinon, seule une décision de justice vous permettra d'obtenir une décision ferme, sans oublier qu'un "bon arrangement" est bien souvent préférable à un "mauvais procès" (en termes de frais et d'énergie).
Je serais de cet avis. Mais sans certitude !
Je suppose que votre notaire a interrogé le Cridon (histoire d'avoir un avis plus documenté que le mien) ?
Et sinon, seule une décision de justice vous permettra d'obtenir une décision ferme, sans oublier qu'un "bon arrangement" est bien souvent préférable à un "mauvais procès" (en termes de frais et d'énergie).
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Merci Ulpien1 pour cette réponse! Sans vouloir abuser de votre temps, pensez vous que si ma famille (mon frère en l'occurrence) et moi sommes d'accord pour valider cette position.
Le notaire validera notre choix et rédigera l'acte ?
Par ailleurs, et pour rentrer dans le détail, sur l'acte d'achat de l'appartement que j'ai acheté 5 ans apres cette donation, cette dernière est mentionnée (sans inscription de montant) + plus value de vente précédente. Donc quoi qu'il arrive la réévaluation de la donation sera au minimum de 35%.
Mon frère ne sera aucunement lésé. Il aura reçu de mes parents la même somme au final sinon plus. Donc je pense qu'il serait favorable à cet accord.
Merci de l'attention que vous avez porté à cette demande.
Le notaire validera notre choix et rédigera l'acte ?
Par ailleurs, et pour rentrer dans le détail, sur l'acte d'achat de l'appartement que j'ai acheté 5 ans apres cette donation, cette dernière est mentionnée (sans inscription de montant) + plus value de vente précédente. Donc quoi qu'il arrive la réévaluation de la donation sera au minimum de 35%.
Mon frère ne sera aucunement lésé. Il aura reçu de mes parents la même somme au final sinon plus. Donc je pense qu'il serait favorable à cet accord.
Merci de l'attention que vous avez porté à cette demande.
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