Degats des eaux et convention IRSI [Résolu]

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- - Dernière réponse :  Diverker - 1 mars 2019 à 12:10
Bonjour,
J’ai subi un dégât des eaux . Un artisan m’a fait un devis de 1125 euros hors taxes.Donc inférieurs aux 1650€ de la convention IRSI. Mon assurance qui le conçoit aisément devrait donc me verser mon indemnité , franchise déduite. Néanmoins elle veut m’opposer une « expertise unilatérale » du devis de l’artisan au préalable, dans l’idee de baisser l indemnité.
Son argument étant que dans la convention nous liant, il y aurait un paragraphe stipulant qu’au delà de 750 euros, elle peut faire une expertise.Le problème est que selon moi, cette clause est réputée non écrite car non prévue par la convention IRSI qui elle s’impose à tous, puisque d’ordre législatif.
Ai-je raison? Si oui , alors comment lui faire entendre raison.
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Bonjour,

Non, vous avez tort. La convention IRSI n'est pas d'ordre législatif.

C'est une simple convention (un contrat) et sauf démonstration du contraire, vous ne l'avez pas signé, donc elle ne vous est pas opposable.

Il faut donc oublier cette convention et en revenir à votre contrat d'assurance (que vous avez signé pour le coup) qui, normalement, prévoit que vous êtes lié au conclusions de l'expert de votre assurance, sauf arbitrage avec contre expertise à vos frais.

Si vous êtes locataire, vous pouvez également faire jouer la loi en demandant à votre propriétaire de se bouger.

Cdt,
Samo1er
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Ubuesque
Samo1er
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Je viens de relire la convention IRSI , et je confirme que dans mon cas « dégâts<1650€ ht », je suis dans le vrai.et que la convention IRSI s’impose à tous , et surtout aux assureurs ! Bien que n’etavant pas d’ordre législatif, mais corporative.
Votre réponse est dangereuse, car en extrapolant au monde du travail, avec un tel raisonnement, vous balayez toutes les conventions de branches , d’un trait de plume.
FRDROITASSURANCE
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32 > Samo1er
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-
.........

Article 1199 du Cciv: « Le contrat ne crée d'obligations qu'entre les parties.
Les tiers ne peuvent ni demander l'exécution du contrat ni se voir contraints de l'exécuter »

Confirmé par la cour de cassation en matière de convention entre assureur: « la convention de gestion des sinistres portant sur l'application de la garantie dans le temps élaborée par la Fédération française des sociétés d'assurances ne pouvait être imposée à l'assuré dont il n'était pas allégué qu'il y fût partie » - Cour de cassation, Chambre civile 3, 14 mars 2012, 11-11.313.

En ce qui concerne les conventions collectives dans le monde du travail, bien vous y adhérez en signant votre contrat de travail (c est marqué dessus). Ce qui n est pas le cas des conventions entre assureur quand vous signé votre contrat d assurance.

Pour vous en convaincre > Demandez simplement à votre assurance de vous prouver que vous avez adhéré à l IRSI, (art. 1353 du Cciv). Vous allez voir que sa réponse va être fastidueuse...

Cdt,
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Bonjour
Ai-je raison? Si oui , alors comment lui faire entendre raison.

Vous avez tort.

J’ai subi un dégât des eaux .

Dans quel contexte?

 Un artisan m’a fait un devis de 1125 euros hors taxes.Donc inférieurs aux 1650€ de la convention IRSI.

1600, pas 1650.

 Mon assurance qui le conçoit aisément devrait donc me verser mon indemnité , franchise déduite.

Non.

 Néanmoins elle veut m’opposer une « expertise unilatérale » du devis de l’artisan au préalable, dans l’idee de baisser lindemnité. 

Elle vous a mentionné cette idée?

Son argument étant que dans la convention nous liant, il y aurait un paragraphe stipulant qu’au delà de 750 euros, elle peut faire une expertise.

Elle vous oppose une clause contractuelle; relisez votre contrat pour vérifier la véracité de cette affirmation...

Le problème est que selon moi, cette clause est réputée non écrite car non prévue par la convention IRSI qui elle s’impose à tous, puisque d’ordre législatif. 

Comme l'indique frda, le selon vous est erroné; IRSI ne s'impose qu'entre assureurs.
Lisez-là pour vous en convaincre, et en particulier la dernière phrase du preambule.
Ou cherchez-là sur legifrance (mais vous risquez d'y passer un long moment...)
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Rassurez vous, j’ai les moyens intellectuels et techniques pour juger du contexte d’un dégât des eaux. En revanche, je n’ai pas ici les moyens de « copier-coller» la convention IRSI , pour confirmer que dans mon cas <1600????, aucune expertise n’est obligatoire.
Rassurez vous, j’ai les moyens intellectuels et techniques pour juger du contexte d’un dégât des eaux.

Alors il y a un trou dans les moyens; si vous indiquez une déduction de franchise, c'est que vous êtes responsable et que les biens endommagés vous appartiennent.
Et on retombe dans le contractuel et non dans le conventionnel (pour distinguer de 2 termes synomymes)

 En revanche, je n’ai pas ici les moyens de « copier-coller» la convention IRSI ,

Pas la peine, je l'ai et accessoirement je sais la lire et la comprendre.

 pour confirmer que dans mon cas <1600????, aucune expertise n’est obligatoire.

Ce qui ne veut pas dire qu'elle est obligatoirement interdite.
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Convention IRSI
Index Habitation › Assurance multirisque habitation › En cas de sinistre › Convention IRSI
Immeuble d'habitation / Paweł Czerwiński / Unsplash
La convention IRSI est la convention d’Indemnisation et de Recours des Sinistres Immeuble. Elle est entrée en vigueur en France le 1er juin 2018 et remplace la convention CIDRE. La convention IRSI a été mise en place par la Fédération Française de l’Assurance afin de simplifier et d’accélérer la gestion et le règlement des sinistres dégât des eaux et incendie dans un immeuble occupé, notamment organisé en copropriété.

Cette convention sert à désigner un assureur gestionnaire chargé de la gestion du sinistre, organiser les modalités de recherche de fuite, simplifier l’évaluation du dommage avec la mise en place d’une expertise pour compte commun, désigner l’assureur prenant en charge les dommages et encadrer les recours entre assureurs.
Elle n’est cependant pas opposable aux victimes, assurés ou tiers.

Sommaire du dossier :
– Pour quels sinistres s’applique la convention IRSI ?
– Dans quels locaux s’applique la convention IRSI ?
– Garanties obligatoires des contrats d’assurance
– Un assureur gestionnaire par local sinistré
– Évaluation des dommages et détermination de la tranche
– Procédure de règlement : expertise, indemnisation et recours
– Plan de la convention IRSI

Pour quels sinistres s’applique la convention IRSI ?

Cette nouvelle convention s’applique pour les sinistres (les conditions ci-dessous sont cumulatives) :

dégâts des eaux et incendie ;
mettant en cause au moins deux sociétés d’assurances adhérentes à la convention ;
dont l’origine se situe dans l’immeuble ou dans un immeuble mitoyen ou voisin ;
quelle qu’en soit la cause (sauf exclusions spécifiques définies aux paragraphes 1.1.1.a et 1.1.1.b de la convention) ;
dont les dommages sont inférieurs ou égaux à 5 000 € HT par local sinistré.
La convention IRSI diffère donc de la convention CIDRE qui ne s’appliquait que pour les sinistres dégâts des eaux. Les sinistres hors convention IRSI sont régis par les autres conventions et/ou le droit commun.

Fuite d'eau » Travaux à réaliser après un dégât des eaux ? Recevez rapidement 5 devis d'artisans !
Dans quels locaux s’applique la convention IRSI ?

La convention IRSI s’applique aux sinistres survenus dans tous les immeubles occupés à titre quelconque : locatif, en pleine propriété, en copropriété, en indivision…

Néanmoins, sont exclus du champ d’application :

Les chambres d’hôtels et chambres d’hôtes ;
Les locaux à usage autre qu’habitation ou à usage mixte lorsque le sinistre prend naissance ou affecte les parties à usage professionnel, pour les sinistres dont le montant des dommages est évalué entre 1600 € HT et 5000 € HT.
Intervention de tiers à l’immeuble lors d’un sinistre

La convention demeure applicable entre les assureurs de locaux :

lorsque la responsabilité civile professionnelle d’un prestataire ou d’un vendeur est engagée, mais uniquement pour les sinistres dont le montant des dommages est inférieur à 1600 € HT par local sinistré ;
lorsque la responsabilité civile vie privée d’un tiers à l’immeuble est engagée, pour tous les sinistres concernés gérés par cette convention.
Les modalités de recours diffèrent néanmoins légèrement selon les cas (voir les paragraphes 1.1.3.a et 1.1.3.b de la convention).

Garanties obligatoires des contrats d’assurance

Pour répondre aux exigences d’indemnisation inhérentes à la convention, les contrats d’assurance souscrits par les occupants, les non-occupants et l’immeuble sont réputés couvrir a minima certains dommages inhérents aux risques dégâts des eaux et incendie en assurance de choses et en responsabilité civile.

Pour tous les contrats garantissant les locaux privatifs : dommages matériels (contenu et embellissements), frais de recherche de fuite et frais afférents (voir le détail dans le paragraphe : dommages pris en compte pour l’évaluation) ;
Pour tous les contrats garantissant les locaux communs : idem + dommages aux parties immobilières privatives du copropriétaire dans le cadre de la subsidiarité de l’immeuble.
Les franchises, plafonds, conditions de garantie et règles proportionnelles de primes, quels que soient leurs montants, sont inopposables au titre des dommages matériels et des frais afférents.
Ces dispositions ne sont pas applicables aux dommages immatériels consécutifs au dommage matériel et aux dommages que l’assuré se cause à lui-même.

Si le contrat couvre uniquement la responsabilité civile

Pour un propriétaire non occupant : le contrat doit garantir également le risque dégâts des eaux ou incendie en assurance de choses.
Pour un locataire ou un copropriétaire occupant, ou si le propriétaire non occupant se cause des dommages à lui-même : le réputé garanti en assurance de choses ne s’applique pas.
Fuite d'eau » Travaux à réaliser après un dégât des eaux ? Recevez rapidement 5 devis d'artisans !
Un assureur gestionnaire par local sinistré

Il y a un seul assureur gestionnaire par local sinistré, chargé de contrôler la matérialité des faits, de répertorier les assureurs concernés, de déterminer l’assiette conventionnelle et le montant des dommages. Il effectue également, si nécessaire, la recherche de fuite et invite la partie concernée à procéder à la réparation de la cause.

Le principe antérieur d’un assureur gestionnaire par « lésé » est abandonné, ce qui réduit le nombre d’assureurs intervenant dans la procédure de traitement du sinistre et permet d’éviter les expertises contradictoires pour les sinistres dont les dommages sont inférieurs à 5000 € HT par local sinistré.
Si plusieurs locaux sont sinistrés, il y a autant d’assureurs gestionnaires désignés que de locaux sinistrés.

L’assureur du local sinistré est désigné gestionnaire du sinistre. Celui-ci peut donc être (par ordre de priorité) :

l’assureur de l’occupant du local sinistré, quelque soit son statut : locataire, occupant à titre gratuit, propriétaire… ;
si pas d’occupant, occupant non assuré, location meublée ou saisonnière : l’assureur du propriétaire non occupant ;
si défaillance des deux précédents assureurs (à titre subsidiaire), et pour les parties communes : l’assureur de l’immeuble.
Les règles d’expertise et de recours sont définies en fonction du montant estimé des dommages.

Évaluation des dommages et détermination de la tranche

Deux tranches de sinistres sont déterminées en fonction du montant des dommages matériels et des frais afférents :

Tranche 1 : montant des dommages matériels et frais afférents par local sinistré inférieur à 1600 € HT.
Tranche 2 : montant des dommages matériels et frais afférents par local sinistré évalué entre 1600 € HT et 5000 € HT.
La tranche d’un sinistre détermine sa procédure de règlement et de recours par les assureurs.

Évaluation des dommages pour les locaux privatifs

Pour déterminer la tranche de sinistre dans des locaux privatifs, l’assureur gestionnaire prend en compte les dommages matériels et les différents frais afférents :

Montant HT des dommages matériels :
contenu mobilier (vétusté déduite) ;
embellissements et parties immobilières privatives (valeur à neuf).
Frais de recherche de fuite : frais de remise en état des biens endommagés par les investigations nécessaires, destructives ou non, pour identifier et localiser la cause et l’origine du sinistre, que celle-ci se situe dans le local sinistré ou dans un autre local.
La recherche de fuite n’est engagée que si les investigations préalables effectuées en amont n’ont pas permis d’identifier l’origine du sinistre. Les investigations préalables sont prises en charge par l’assureur personnel de celui qui les a effectuées et ne donnent pas lieu à une action en remboursement.
Montant HT des frais afférents :
mesures de sauvetage, provisoires et conservatoires ;
frais de déplacement des objets mobiliers ;
frais de démolition, déblaiement, transport de décombres, traitement des déchets ;
frais de mise en conformité ;
frais des diagnostics obligatoires limités à la zone sinistrée.
Les dommages immatériels sont exclus de cette évaluation.

Évaluation des dommages pour les locaux communs

La détermination de la tranche de sinistre dans des locaux communs est réalisée sur la même base que pour des locaux privatifs (dommages matériels + frais afférents), mais uniquement pour les biens et embellissements contenus dans les parties communes.

Procédure de règlement : expertise, indemnisation et recours

Procédure de règlement d’un sinistre inférieur à 1600 € HT (tranche 1)

Pour un sinistre dont les dommages sont estimés inférieurs à 1600 € HT pour le local :

L’assureur gestionnaire n’est pas obligé de mandater un expert. Il évalue les dommages par tous les moyens à sa convenance sauf en présence de sinistres répétitifs ou d’un sinistre engageant la responsabilité d’un tiers non professionnel à l’immeuble.
L’indemnisation n’est prise en charge que par l’assureur gestionnaire.
L’assureur gestionnaire n’engage pas de recours envers les assureurs des parties adverses sauf en présence de sinistres répétitifs (paragraphe 7.1.2 de la convention) ou d’un sinistre engageant la responsabilité d’un tiers à l’immeuble non professionnel (paragraphes 1.1.3.a et 1.1.3.b de la convention).
Étendue des frais et dommages indemnisés en fonction de l’assureur gestionnaire :

Si l’assureur gestionnaire est celui de l’occupant : dommages matériels, frais afférents et dommages immatériels consécutifs dans la limite du contrat de l’occupant.
Si l’assureur gestionnaire est celui du propriétaire non occupant : dommages matériels (sauf contenu mobilier de l’occupant non propriétaire pris en charge par son assureur), frais afférents et dommages immatériels consécutifs dans la limite du contrat.
Si l’assureur gestionnaire est celui de l’immeuble : dommages matériels (sauf contenu mobilier et embellissements appartenant ou réalisés par l’occupant autre que le propriétaire ou non garantis au titre du contrat de l’immeuble), frais afférents et dommages immatériels consécutifs dans la limite du contrat.
L’assureur de l’occupant lésé prend en charge les dommages aux embellissements et au contenu mobilier.
Procédure de règlement d’un sinistre entre 1600 € HT et 5000 € HT (tranche 2)

Pour un sinistre dont les dommages sont estimés entre 1600 € HT et 5000 € HT pour le local :

L’assureur gestionnaire est dans l’obligation de mandater un expert. Un seul expert est nommé pour le compte commun des parties. Les conclusions du rapport d’expertise commun sont opposables aux assureurs de locaux. Seule une expertise judiciaire peut remettre en cause une expertise pour compte commun.
Les indemnisations sont prises en charge par les assureurs des propriétaires des biens sinistrés.
Les indemnités versées au titre des dommages matériels et les frais afférents donnent droit à recours.
Si un sinistre à des causes multiples (donc plusieurs responsables), les dommages sont appréciés dans leur globalité (une seule assiette) et le recours s’exerce en parts égales à l’égard des assureurs des responsables concernés et sans solidarité.
FRDROITASSURANCE
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Et comme vous l a précisé Diverker et moi même: « Elle n’est cependant pas opposable aux victimes, assurés ou tiers. » cf préambule.

Samo1er, si vous souhaitez vous offrir une chance d avoir gain de cause, oubliez cette convention et prennez votre contrat d assurance.

Cdt,
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