Dépôt de garantie peut-il servir à refaire à neuf un appartement
Dalesio
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Dalesio Messages postés 6 Date d'inscription mardi 15 janvier 2019 Statut Membre Dernière intervention 12 février 2019 - 24 janv. 2019 à 15:06
Dalesio Messages postés 6 Date d'inscription mardi 15 janvier 2019 Statut Membre Dernière intervention 12 février 2019 - 24 janv. 2019 à 15:06
A voir également:
- Dépôt de garantie peut-il servir à refaire à neuf un appartement
- Mandat de depot - Guide
- Fait pour servir et valoir ce que de droit - Guide
- Délai de réparation sous garantie - Guide
- Durée légale garantie réparation automobile - Guide
- Louer un appartement à mon nom pour ma fille - Forum Immobilier
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djivi38
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16 janv. 2019 à 12:47
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bonjour,
"..... et je suis parti en lui laissant les 2 jeux de clés. "
Avez-vous un reçu (daté et signé de l'agent immo) de ce rendu de clés ?
Si la réponse est "non" .... vous êtes encore considéré comme locataire (pas d'EDLS + pas de preuve de rendu des clés)... !!!
"..... et je suis parti en lui laissant les 2 jeux de clés. "
Avez-vous un reçu (daté et signé de l'agent immo) de ce rendu de clés ?
Si la réponse est "non" .... vous êtes encore considéré comme locataire (pas d'EDLS + pas de preuve de rendu des clés)... !!!
Poisson92100
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16 janv. 2019 à 11:58
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Pour l'instant pas d'EDL donc il ne peuvent rien vous demander
Dans un tel cas on fait un EDL par huissier (on vous convoque, c"'est à frais partagé, vous ne pouvez vous y opposer)
si votre bailleur ne fait rien vous pourrez exiger vos sous
S'il fait un EDL il faudra le comparer avec celui d'entré et vous aurez a payer tous les dégâts...ce qui risque de vous couter bien plus que 580 euros si l'EDL d'entré dit bon etat
Dans un tel cas on fait un EDL par huissier (on vous convoque, c"'est à frais partagé, vous ne pouvez vous y opposer)
si votre bailleur ne fait rien vous pourrez exiger vos sous
S'il fait un EDL il faudra le comparer avec celui d'entré et vous aurez a payer tous les dégâts...ce qui risque de vous couter bien plus que 580 euros si l'EDL d'entré dit bon etat
Dalesio
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12 février 2019
16 janv. 2019 à 15:16
16 janv. 2019 à 15:16
Merci de votre réponse !
J’ai appelé l’ADIL et ils m’ont dit que vu que j’ai rendu les clés, ils allaient faire leur constat de leur côté avec un huissier et qu’après ils me contacteraient pour me communiquer les frais ou/et le résultat de leurs enquêtes.
Par ailleurs, quand j’ai mentionné les appels que j’avais fait aux anciens gestionnaires pour me plaindre de la moisissure sur le mur, elle m’a dit que les anciens gestionnaires ne lui avaient pas passé tous les dossiers qu’ils avaient, pas contents qu’ils devaient être d’avoir perdu la gestion de l’immeuble....et elle n’a pas sorti ni mentionné l’EDL original; il se pourrait qu’ils ne l’aient pas non plus.
J’ai appelé l’ADIL et ils m’ont dit que vu que j’ai rendu les clés, ils allaient faire leur constat de leur côté avec un huissier et qu’après ils me contacteraient pour me communiquer les frais ou/et le résultat de leurs enquêtes.
Par ailleurs, quand j’ai mentionné les appels que j’avais fait aux anciens gestionnaires pour me plaindre de la moisissure sur le mur, elle m’a dit que les anciens gestionnaires ne lui avaient pas passé tous les dossiers qu’ils avaient, pas contents qu’ils devaient être d’avoir perdu la gestion de l’immeuble....et elle n’a pas sorti ni mentionné l’EDL original; il se pourrait qu’ils ne l’aient pas non plus.
Poisson92100
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17 janv. 2019 à 14:24
17 janv. 2019 à 14:24
Liser l'article de lal oi de 89 sur l'EDL (art 3-2)
Vous serez avisé 7j avant de l'EDL
si vraiment l'adil vous a dit l'inverse soit c'est une brèle soit vous lui avez caché quelque chose
Vous serez avisé 7j avant de l'EDL
si vraiment l'adil vous a dit l'inverse soit c'est une brèle soit vous lui avez caché quelque chose
Dalesio
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12 février 2019
24 janv. 2019 à 15:06
24 janv. 2019 à 15:06
Bonjour à tous et merci pour les réponses qui m’ont aidé à voir plus clair dans cette affaire, notamment sur la notion de vétusté !
Je n’ai pas fini de lire tout le matériel que vous avez eu la gentillesse de me passer, mais il semblerait que tout repose maintenant sur le fameux rapport que le « huissier indépendant » fera de l’etat de mon ancien studio...en espérant qu’il soit familier avec le concept de vétusté.
Bizarrement, je n’ai toujours pas reçu rien de leur part et je les ai pourtant bien contacter via courrier AR en leur signifiant que je leur avait laissé les 2 jeux de clés.
Je me dis que tout cela aurait pu être évité si la dame de l’agence m’avait expliqué qu’ils ne retiendraient que mon dépôt de garantie et que ça s’arrêterait là, je ne sais pas s’ils ont voulu pêcher de gourmands ou si cette dame n’etait pas très inspirée ce jour là...enfin, on verra bien !
Je n’ai pas fini de lire tout le matériel que vous avez eu la gentillesse de me passer, mais il semblerait que tout repose maintenant sur le fameux rapport que le « huissier indépendant » fera de l’etat de mon ancien studio...en espérant qu’il soit familier avec le concept de vétusté.
Bizarrement, je n’ai toujours pas reçu rien de leur part et je les ai pourtant bien contacter via courrier AR en leur signifiant que je leur avait laissé les 2 jeux de clés.
Je me dis que tout cela aurait pu être évité si la dame de l’agence m’avait expliqué qu’ils ne retiendraient que mon dépôt de garantie et que ça s’arrêterait là, je ne sais pas s’ils ont voulu pêcher de gourmands ou si cette dame n’etait pas très inspirée ce jour là...enfin, on verra bien !
16 janv. 2019 à 15:03
Merci pour avoir relevé ce point très pertinent !
16 janv. 2019 à 18:08
Figurez-vous que sans EDLS (remis en main propre juste après les signatures de toutes les parties prenantes ou fait par huissier), et sans preuve de rendu des clés, votre location court toujours et votre bailleur serait en droit de vous demander de régler loyers & charges jusqu'à :
- ce qu'un EDLS soit fait légalement (par lui avec vous OU par un huissier),
- l'entrée dans les lieux d'un nouveau locataire.
"....... après 10 ans dans une location il était très difficile de les récupérer"
Bien au contraire !!! Après 10 ans de location beaucoup de choses sont vétustes (à un certain %) et cette vétusté est déduite du montant à retenir sur des dégradations locatives.
Je vous donne un peu de lecture... je pense que vous avez bien besoin d'apprendre les lois sur l'immobilier... ça vous évitera d'être sarcastique avec ceux qui savent....
Voici mon habituel topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE pour les locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989 (DG souvent improprement appelé "caution", laquelle est une PERSONNE qui s’engage à régler au bailleur les éventuels impayés du locataire dont il se porte garant en rédigeant un acte de cautionnement) :
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « nue » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location « en meublé ».
- Un dépôt de garantie ne peut pas être demandé quand le loyer est payable d'avance pour une période égale ou supérieure à deux mois.
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation à bail unique ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire titulaire : Cassation civile 3° ch. 21/11/1990 n° 89-14827
Au colocataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire titulaire restant dans le logement.
Art 3-2 loi 6/7/1989 :
-> « A défaut d'état des lieux ou de la remise d'un exemplaire de l'état des lieux à l'une des parties, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'acte ou à sa remise à l'une des parties. »
Ça veut dire :
-> Si pas d'EDLE = logement réputé être remis en "bon état" = à la sortie, toutes les mentions de l'EDLS seront comparées à du "bon état".
-> Si pas d'EDLS = logement rendu en bon état, sauf preuves contraires.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33671
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31270
Conseil :
Si EDLS pas signé (= pas d'EDLS) : récupérer quand même son exemplaire et faire signer un reçu (2 exemplaires) daté de restitution des clés avec la nouvelle adresse mentionnée dessus.
Le bailleur est en droit de faire appel à un huissier, peu de temps après, pour faire un EDLS, dont le constat sera incontestable.
Hormis le cas d’un EDLS fait par huissier, une RETENUE sur DG ne peut se faire QUE SI ces conditions ont été respectées :
- l'EDLS a été fait contradictoirement,
- ET a été signé de toutes les parties prenantes,
- ET un exemplaire a été remis à chacun immédiatement après signatures (art 3-3° du décret n° 2016-382 du 30 mars 2016),
- ET pour des dégradations "locatives" (ce qui exclut les dégradations par usure et celles non locatives) figurant sur l'EDLS alors qu'elles sont absentes de l'EDLE,
- ET aucune modification n’a été apportée après signatures.
Si 1 seule de ces conditions est PROUVÉE manquante, pas de retenue sur DG possible au titre de réparations de dégradations.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) suite à la comparaison par le bailleur de l'EDLS et de l'EDLE :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (États Des Lieux Entrant & Sortant) sont strictement identiques OU pour un EDLS non valable;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDLS mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDLE [les dégradations dues à la VÉTUSTÉ (Décret n° 2016-382 du 30 mars 2016 -> art 3-4°) ou à l’USAGE NORMAL étant à la charge du propriétaire (Art 1755 du Code civil : « Aucune des réparations réputées locatives n'est à la charge des locataires quand elles ne sont occasionnées que par vétusté »)]
=> Si dégradations légalement retenues (= mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis (acceptés ou non) OU factures (Cour de cassation, 3 avril 2001)] des montants retenus correspondants aux dégradations, diminués d’un % de vétusté, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des << délais raisonnables >> (Cass. Civ III : 8.12.09, n° 08-20340) après mise en demeure (R+AR) par le locataire pour réclamer au bailleur de lui fournir ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs OU pour des réparations non locatives OU sans signature sur l’EDLS OU pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire :
- 1° : de porter auprès du bailleur réclamation par courrier R+AR;
- 2° :
a) sans réponse : de porter l'affaire devant la commission départementale de conciliation du logement (Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989)
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
b) avec réponse négative passé un délai de 8 jours ou après échec de la commission départementale de conciliation (**) : de porter le litige directement devant le tribunal d'instance du lieu du logement :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1783
=> Si l’EDLS n’a pas été fait CONTRADICTOIREMENT [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] OU s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) OU s’il n’est pas signé de toutes les parties prenantes : aucune retenue n'est possible sur le DG au titre de réparations de dégradations. (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
Mais attention : le bailleur peut mandater un huissier, peu après le départ du locataire, pour faire un EDLS, lequel sera NON contestable.
=> Hors EDLS fait par huissier, si un exemplaire papier n’a pas été remis à chaque titulaire du bail [OU si un ‘’exemplaire électronique’’ ne leur a pas été transféré sur chacun de leur support électronique de suite après signature électronique] IMMÉDIATEMENT après signatures (= AVANT de sortir du logement), le logement sera considéré à l'entrée comme donné en ‘’bon état’’ et l’EDLS sera considéré comme non fait et le logement sera supposé avoir été rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc : AUCUNE retenue sur le DG ne sera possible au titre de réparations de dégradations.
art 3-2 loi 6/7/1989 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000509310/2020-12-03/
[La difficulté est souvent de prouver l'absence de remise immédiate...]
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR mars 2014 pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis par courrier R+AR, puis, passé un délai de 8 jours sans réponse ou avec réponse nettement négative, vers la commission de justice du tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le MONTANT retenu légalement sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires (à faire faire avant de quitter le logement) et, si le litige persiste après 8 jours sans réponse à son courrier R+AR, il peut porter le litige devant le tribunal d’instance du lieu de la location (Mais pour le locataire ayant quitté le logement, il sera impossible de faire faire un devis par un professionnel).
[Une facture - correspondant aux réparations des dégradations légalement retenues - n'est PAS contestable, mais la retenue faite doit tenir compte de la vétusté.]
=> En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum d’un mois de loyer hors charges, en vue de la régularisation définitive des charges, et de restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agirait, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire - à condition qu’il n’ait pas de dettes de loyer ni de provisions mensuelles de charges au rendu des clés et qu'il ait donné ce jour-là sa nouvelle adresse (*) - est en droit d’obtenir (mise en demeure par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, des dommages et intérêts, en sus et s’il en fait la demande, au titre de l’art. 700 du Code civil).
(*) « Informer par écrit son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire sortant. » (Article 22 de la loi du 6 juillet 1989).
Le mieux est d’écrire sa nouvelle adresse sur l’EDLS.
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
À défaut de conciliation, le litige peut être porté devant le tribunal d’instance dans un délai de 3 ans à partir du jour où le DG aurait dû être versé.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou MIEUX : envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS et direction le tribunal d'instance.
Copié/collé d'une réponse d'un pro du forum :
« Dispense de la commission de conciliation préalable : SI les parties justifient d'autres actions destinées à une résolution amiable du litige (envoi de courriers R+AR avec suivi, etc.). Le tribunal jugera si ces actions sont suffisantes.
Formulaire à envoyer au tribunal d’instance, en joignant copie des courriers :
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/cerfa_11764.do
(Page 3 cocher : "envoi d’un courrier à l’autre partie en vue d’un accord") »
Encore un peu de lecture…
LISTE (non limitative) DES RÉPARATIONS LOCATIVES :
https://www.cohesion-territoires.gouv.fr/entretien-courant-et-reparations-locatives-la-charge-du-locataire
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006066148/2020-12-03/
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
(**) https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/603-lettre-de-restitution-du-depot-de-garantie-modele-de-demande/
Cordialement.
16 janv. 2019 à 18:38
??!!
Merci d’avoir pris la peine de d’ecrire tout cela, il est clair que cela me sera d’une grande utilité, je vais commencer à le lire ce soir.
Par contre, dommage que vous pensiez que j’ai été sarcastique, mes remerciements étaient tout à fait sincères et grâce au point que vous avez relevé je vais envoyer un courrier RAR demain...