Loi ROBIEN classique

dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018 - Modifié le 18 août 2018 à 10:59
dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018 - 19 août 2018 à 11:36
Bonjour,
j'ai acheté un logement en 2004 dans la cadre de la loi ROBIEN CLASSIQUE, que j'ai vendu en juillet 2017.
Le coût total est de 130 527 €, j'ai donc reporté cette somme sur le formulaire EB.
Pendant les 5 premières années, l’amortissement est de 8%, les 4 dernières de 2,5%.
Or, quand j'ai calculé l'amortissement annuel pour ces 4 années, je me suis trompé sur le coût de mon bien, j'ai fait l'erreur de prendre le coût du prêt que j'avais renégocié soit la somme de 134 444 € et non les 130 527 € initiaux, l'amortissement annuel est passé à 3362 € ou lieu de 3261 €.
J'ai rajouté 3 ans de plus, mais pour l'année 2016, je n'ai pas rien noté en amortissement.
Si j'ai un contrôle fiscal quels sont les risques ?
cordialement
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9 réponses

flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
19 août 2018 à 11:02
vous voulez dire que je perds tout le bénéfice de la loi ROBIEN ? 
2004 +9 ans =2013,
2013+3 ans= 2016 (31/12/2016)

Absolument pas.
C'est même le contraire que je vous ai dit (message 5), votre engagement de location etant respecté.

Extrait :
respect de l'engagement de location. 
Pas de remise en cause dude robien.


Pour tout logement (ce n'est pas propre au robien), il y a application de l'art 156 I 3 du Code Général des impôts ( toujours message 5 et message 14 ) :
Le 5 :
le deficit sur le revenu global peut etre remis en cause si le deficit est du au de robien.le deficit sur le revenu global est acquis si le bien cause du de deficit est loue jusqu'au 31/12/N+3 (art 156 I 3 du Code Generaldes impots). 


Le 14 :
L'art 156 I 3 s'appliquera. 
Comme dit precedemment, pour que le deficit imputé sur le revenu global soit definitivement acquis, le bien générant ce deficit doit etre le loué jusqu'au 31/12/N+3.


Vente en 2017 : donc recalcul de 2014 2015 2016 si le deficit imputé sur le revenu globam est du pour partie au bien vendu.

D'où tout le calcul du message 14.

En résumé:
1/ le dispositif de robien (amortissement) n'est pas remis en cause
2/ la repartition des deficits 2014 et 2015 sont recalculés (message 14)
3/ vous aviez droit à un amortissement partiel sur 2016 que vous pourrez demandé.
De memoire vous disiez etre en benefice à compter de 2016 donc diminution de la base des revenus fonciers 2016.
4/ diminution de la base des revenus fonciers suivants (2eme bien) puisque + de deficits fonciers imputables sur les benefices fonciers des 10 annees suivantes (message 14)
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
Modifié le 18 août 2018 à 10:08
Bonjour

J'ai rajouté 3 ans de plus, mais pour l'année 2016, je n'ai pas rien noté en amortissement. 

Ca veut dire quoi ?
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
18 août 2018 à 14:28
au bout des 9 ans, j'ai continué l'amortissement pendant 3 ans de plus donc jusqu'à 12 ans mais la dernière année , la 12ième je n'ai pas déclaré d'amortissement.
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
18 août 2018 à 14:44
Je n'avais pas vu que vous l'aviez vendu.

Avez vous un seul bien en revenu foncier , ce robien revendu ?
Quelle est la date exacte d'achat du bien en 2004 ?
La date d'achevement si achat en VEFA ?
Le debut de la location ?
Sur 2014 2015 2016 et 2017 avez vous eu un deficit imputé sur le revenu global (case 4 BC de la declaration de revenu).
Quel etait le resultat general sur ces memes annees
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
18 août 2018 à 16:57
non, en 2009 j'ai acheté un appartement (loi Cellier)
achat le 21 novembre 2003
La remise des clé: 28 juillet 2004
1ère location: août 2004
2014 et 2015, oui
2016, 2017 non
0 €
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
Modifié le 18 août 2018 à 17:30
Le debut de l'amortissement part le 1er jour du mois.
Donc du 1/07/2004 au 30/06/2013
La prolongation de 3 ans court du 01/07/2013 au 30/06/2016.

L'amortissement etait possible jusqu'au 30/06/2016.
Vous aviez droit à un amortissement sur 2016 de 6/12eme de l'amortissement annuel.
Il y avait obligation de louer jusqu'au 31/08/2016.
Si tel est le cas, l'investissement robien est acquis : respect de l'engagement de location.
Pas de remise en cause dude robien.

Votre difference d'amortissement ne sera pas remis en cause : difference de 100 €.

Cependant le deficit sur le revenu global peut etre remis en cause si le deficit est du au de robien.le deficit sur le revenu global est acquis si le bien cause du de deficit est loue jusqu'au 31/12/N+3 (art 156 I 3 du Code Generaldes impots).

Il faut encore 1 detail :
Pour 2014 et 2015, il faut le detail pour chaque bien (recettes charges interets emprunt)
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
18 août 2018 à 18:42
cet appartement a été loué jusqu'en avril 2017 (je l'ai vendu en juillet) mais pas de locataire entre octobre 2014 et avril 2015, de plus, j'ai du faire expulser l'avant dernier locataire qui ne payait plus ses loyers, j'ai perdu 12 000 € dans cette histoire.
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
18 août 2018 à 18:56
2014:
total des frais et charges: 8845 (le locataire ne payait plus ses loyers)
intérêt d'emprunt: 2521
2015:
total des frais et charges:5530
intérêt d'emprunt: 2821(avec assurance)
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
18 août 2018 à 18:45
Impossible de repondre puisque vous ne repondez.pas à la derniere question.

Pour 2014 et 2015, il faut le detail pour chaque bien (recettes charges interets emprunt)
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
18 août 2018 à 19:20
2014 cellier:
total des frais et charges: 2938
intérêt d'emprunt: 6418
2015 cellier:
total des frais et charges:2801
intérêt d'emprunt: 6745
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
18 août 2018 à 19:27
je détaille:
robien
2014:
recette:0
charges: 8845
emprunt: 2521
2015:
recette: 5910
emprunt: 2821

cellier
2014
recette:8421
charges: 8845
emprunt: 6418
2015:
recette: 8332
emprunt: 6745
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
18 août 2018 à 21:13
effectivement, le pb de copier/coller, je rectifie:
robien
2014:
recette:0
charges: 8845
emprunt: 2521
2015:
recette: 5910
charges:5530
emprunt: 2821

cellier
2014
recette:8421
charges: 2938
emprunt: 6418
2015:
recette: 8332
charges:2801
emprunt: 6745
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
18 août 2018 à 19:01
Toujours impossible de repondre.

Comme déjà dit il faut le detail par bien.
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
18 août 2018 à 19:47
Dans vos chiffres, il y a des elements qui m'interpellent.

Pour 2014 : les 2 biens ont tous 2 le meme total de charges (8845 €), tres etonnant d'autant que le robien a de l'amortissement.

Pour 2015 :
Il n'y a aucune charge (pas d'amortissement, pas de frais de gestion pas de taxe fonciere ...)
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flocroisic Messages postés 27964 Date d'inscription samedi 29 mars 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 17 février 2022 15 037
Modifié le 18 août 2018 à 22:07
L'art 156 I 3 s'appliquera.
Comme dit precedemment, pour que le deficit imputé sur le revenu global soit definitivement acquis, le bien générant ce deficit doit etre le loué jusqu'au 31/12/N+3.

2014 :
Globalité: deficit de 12301 dont 10700 imputé sur le revenu global

Sur le seul scellier :
Deficit de 935 € imputable sur le revenu global

Donc les 10700 imputé sur le revenu global concerne le robien a hauteur de 9765 € (10700-935)

En cas de controle, votre revenu imposable sera majoré de 9765 € puisque plus imputable sur le revenu global (vente avant le 31/12/2017) mais sur les benefices des 10 annees suivantes.
Il y aura donc un impot supplementaire sur 2014.
La prescription est fixee au 31/12/2020, la vente ayant eu lieu en 2017

2015 :
Globalité: deficit de 3655 € imputé sur le revenu global

Sur le seul scellier :
Deficit de 1184€ imputable sur le revenu global

Donc les 3655 imputé sur le revenu global concerne le robien a hauteur de 2471 € (3655-1184).


En cas de controle, votre revenu imposable sera majoré de 2471 € puisque plus imputable sur le revenu global (vente avant le 31/12/2018)
mais sur les benefices des 10 annees suivantes.
Il y aura donc un impot supplementaire sur 2015
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
19 août 2018 à 08:24
bonjour
vous voulez dire que je perds tout le bénéfice de la loi ROBIEN ?
2004 +9 ans =2013,
2013+3 ans= 2016 (31/12/2016)
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dynamicxtended Messages postés 11 Date d'inscription samedi 18 août 2018 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2018
19 août 2018 à 11:36
Je tiens à vous remercier pour votre aide précieuse.
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