PV pour stationnement sur espaces verts
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sprouden
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Bonjour,
Suite a un PV pour stationnement sur un "espace vert", devant ma maison, je me pose des questions sur la validité de ce PV :
J'habite dans un lotissement publique. Dans ma rue il y a un terre plein en herbe, mais aucune signalisation quant aux règles de stationnement. J'étais stationné sur ce terre plein, juste devant ma maison.
Par contre, à l'entrée de la rue desservant le lotissement, un panneau indique qu'il est interdit de stationner sur les espaces verts, très larges sur cette rue principale.
Ma question est : cette indication est elle valable par défaut pour toutes les rues raccordées à cette voie d'accès au lotissement ?
Merci d'avance de m'éclairer sur ces règles.
Suite a un PV pour stationnement sur un "espace vert", devant ma maison, je me pose des questions sur la validité de ce PV :
J'habite dans un lotissement publique. Dans ma rue il y a un terre plein en herbe, mais aucune signalisation quant aux règles de stationnement. J'étais stationné sur ce terre plein, juste devant ma maison.
Par contre, à l'entrée de la rue desservant le lotissement, un panneau indique qu'il est interdit de stationner sur les espaces verts, très larges sur cette rue principale.
Ma question est : cette indication est elle valable par défaut pour toutes les rues raccordées à cette voie d'accès au lotissement ?
Merci d'avance de m'éclairer sur ces règles.
A voir également:
- Amende stationnement espace vert
- Amende recensement - Guide
- Formulaire pour demande de carte de stationnement handicapé - Guide
- Amende stationnement amsterdam ✓ - Forum Automobile
- Contester amende stationnement avec carte handicapé - Forum Automobile
- Autocollant stationnement interdit amende - Forum Automobile
9 réponses
même sans panneau, on ne peut stationner sur un espace vert
Ba pour ce genre d'infraction normalement tout est
précisément listé!
Et le R714-10, tout comme le R417-11, ne parle
nulle part d'interdiction de stationner sur les
espaces verts....
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000030851525/2017-09-03/
Ou alors j'ai mal lu.
C'est bien pour ça qu'une précision sur le motif du PV
et l'article invoqué est nécessaire
précisément listé!
Et le R714-10, tout comme le R417-11, ne parle
nulle part d'interdiction de stationner sur les
espaces verts....
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000030851525/2017-09-03/
Ou alors j'ai mal lu.
C'est bien pour ça qu'une précision sur le motif du PV
et l'article invoqué est nécessaire
il doit y avoir un arrêté municipal interdisant le stationnement sur les espaces engazonnés ("spécialement désigné par arrêté")
renseignez vous auprès de la mairie de la commune où vous avez été verbalisé.
renseignez vous auprès de la mairie de la commune où vous avez été verbalisé.
Bon, ben voilà: sauf s'ils arrivent à produire cet arrêté qui <<désigne spécialement
cet endroit comme zone interdite au stationnement>>, AUCUN de ces articles ne
s'applique -d’ailleurs pourquoi en avoir cité toute une liste? Un seul motif suffit en général-
Et si cet arrêté existe réellement, il devrait y avoir sur site la signalisation
correspondante pour qu'il soit applicable car il faut les
deux conditions: existence de l'arrêté (municipal?) ET présence de la signalisation
en découlant
cet endroit comme zone interdite au stationnement>>, AUCUN de ces articles ne
s'applique -d’ailleurs pourquoi en avoir cité toute une liste? Un seul motif suffit en général-
Et si cet arrêté existe réellement, il devrait y avoir sur site la signalisation
correspondante pour qu'il soit applicable car il faut les
deux conditions: existence de l'arrêté (municipal?) ET présence de la signalisation
en découlant
Donc si la signalisation existe, l'arrêté existe certainement.
Vérifier en mairie pour voir ce qu'il contient précisément notamment
la liste des rues concernées.
Si cependant la signalisation était absente dans la rue
en question, on peut contester.
Vérifier en mairie pour voir ce qu'il contient précisément notamment
la liste des rues concernées.
Si cependant la signalisation était absente dans la rue
en question, on peut contester.
Et le R714-10, tout comme le R417-11, ne parle
nulle part d'interdiction de stationner sur les
espaces verts....
effectivement, mais tu voulais absolument un article de loi, cet article parle, de mémoire, de stationnement gênant
si l'on stationne, sur cet espace vert, çà peut gêner, par ex des piétons, qui devront contourner la voiture, et marcher sur la route/piste cyclable, etc, et se mettre en danger
sinon, en plus des lois ordinaires, il y a la loi, sur le bien vivre ensemble, l'exemplarité, et la civilité, qui interdisent de se garer, sur un espace vert
nulle part d'interdiction de stationner sur les
espaces verts....
effectivement, mais tu voulais absolument un article de loi, cet article parle, de mémoire, de stationnement gênant
si l'on stationne, sur cet espace vert, çà peut gêner, par ex des piétons, qui devront contourner la voiture, et marcher sur la route/piste cyclable, etc, et se mettre en danger
sinon, en plus des lois ordinaires, il y a la loi, sur le bien vivre ensemble, l'exemplarité, et la civilité, qui interdisent de se garer, sur un espace vert
<<cet article parle, de mémoire, de stationnement gênant>> : oui, en effet, merci.
Sauf que les catégories de stationnement gênant (ou très gênant pour le R417-11)
sont exhaustivement listés dans le Code.
Or les espaces verts n'y figurent pas!
Et ce qui est qualifié de gênant dans le Code ne l'est pas forcément
dans le ressenti de chacun et vice-versa.
Donc juridiquement parlant et sauf dispositions locales, comme un arrêté
municipal, il n'est pas interdit par la loi de se garer sur un espace vert.
Et enfin le reste concernant le savoir-vitre etc. est tout à fait pertinent bien sûr
mais ne peut motiver juridiquement une verbalisation.
Sauf que les catégories de stationnement gênant (ou très gênant pour le R417-11)
sont exhaustivement listés dans le Code.
Or les espaces verts n'y figurent pas!
Et ce qui est qualifié de gênant dans le Code ne l'est pas forcément
dans le ressenti de chacun et vice-versa.
Donc juridiquement parlant et sauf dispositions locales, comme un arrêté
municipal, il n'est pas interdit par la loi de se garer sur un espace vert.
Et enfin le reste concernant le savoir-vitre etc. est tout à fait pertinent bien sûr
mais ne peut motiver juridiquement une verbalisation.
Précisions sur la situation : je m'étais effectivement garé à cet endroit car il me semblait le moins gênant pour la circulation des véhicules, et il n'est pas destiné à la circulation des piétons. Je ne vois donc pas en quoi c'était gênant.
Je joins une photo du lieu. J'étais stationné sur l'herbe du milieu, sous un arbre. Je trouve ça moins gênant que les 2 véhicules que l'on voit stationnés sur la photo, mais ça ne semble pas être la règle retenue !
Je joins une photo du lieu. J'étais stationné sur l'herbe du milieu, sous un arbre. Je trouve ça moins gênant que les 2 véhicules que l'on voit stationnés sur la photo, mais ça ne semble pas être la règle retenue !
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<<il me semblait le moins gênant pour>>: certes, mais cela reste une appréciation
personnelle et non une regle juridique.
les principes de l'une ne sont pas celles de l'autre
Encore une fois, en matière de circulation automobile ce sont
les articles R417-10 et R417-11 qui décrètent, déterminent
les situations qui sont gênantes et très gênantes
Les listes descriptives qui y figurent sont exclusives et exhaustives.
Et "espaces verts" n'y figure pas, donc il faut un arrêté
spécifique pour consacrer cette interdiction
personnelle et non une regle juridique.
les principes de l'une ne sont pas celles de l'autre
Encore une fois, en matière de circulation automobile ce sont
les articles R417-10 et R417-11 qui décrètent, déterminent
les situations qui sont gênantes et très gênantes
Les listes descriptives qui y figurent sont exclusives et exhaustives.
Et "espaces verts" n'y figure pas, donc il faut un arrêté
spécifique pour consacrer cette interdiction
comme tu le dit la loi, n'interdit pas de se garer sur un espace vert (qu'un plus érudit, m'infirme), mais la loi interdit d'avoir un "stationnement gênant", et la au vue de la photo, le stationnement gênant est caractérisé, car vu la largeur de gazon, une voiture classique, ou son rétro empiétera sur la chaussée, et gênera la circulation des véhicules roulant sur le goudron
et dans le cas, ou la largeur de la voiture est entièrement sur le gazon (j'en doute), imaginons, qu'un petit enfant courant après son ballon, en venant de la droite, une voiture, ne pourrait pas rouler sur l'herbe, pour éviter l'enfant
voila, voila
et dans le cas, ou la largeur de la voiture est entièrement sur le gazon (j'en doute), imaginons, qu'un petit enfant courant après son ballon, en venant de la droite, une voiture, ne pourrait pas rouler sur l'herbe, pour éviter l'enfant
voila, voila
!
<<le stationnement gênant est caractérisé>>: décidément!
Tu ne travaillerais pas dans un métier de bouche, toi?
Encore une fois, ce n'est ni toi ni moi ni même le pape qui définissent ce qu'est
un "stationnement gênant", c'est le code de la Route qui liste très précisément
dans son article R417-10 les cas où juridiquement le stationnement
est considéré comme gênant et passible de sanction.
Le texte intégral en est ici: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000030851525/2017-09-03/
Merci de nous désigner à quel endroit on parle des espaces verts là-dedans.
<<qu'un plus érudit, m'infirme>> : puisqu’il est si tant tellement érudit, il a du
faire référence à l'article ou au texte de loi qui décrète cela.
Merci de nous citer ce texte, nous sommes toujours intéressés
pour en apprendre davantage en la matière.
Vu l'étendue des dégâts et les ravages inutiles causés dans ce thread par les méfaits cumulés
de l'ignorance et de la mauvaise foi, il semble à ce stade nécessaire de faire un rappel
sur au moins un des principes de base du Droit positif en France (ou même
au-delà en Droit Constitutionnel car figurant à l'article 4 de la Déclaration des
Droits de l'Homme, https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789 -
et inclus de facto dans la Constitution Française par son préambule) et enseigné
la première semaine de la première année de fac' de Droit:
---::: tout ce qui n'est pas interdit par la Loi est autorisé. :::---
Il n'y a pas de Loi générale interdisant le stationnement sur les espaces verts,
c'est donc autorisé, sauf arrêté municipal spécifique et signalisation routière appropriée
sur site.
Bon dimanche.
<<le stationnement gênant est caractérisé>>: décidément!
Tu ne travaillerais pas dans un métier de bouche, toi?
Encore une fois, ce n'est ni toi ni moi ni même le pape qui définissent ce qu'est
un "stationnement gênant", c'est le code de la Route qui liste très précisément
dans son article R417-10 les cas où juridiquement le stationnement
est considéré comme gênant et passible de sanction.
Le texte intégral en est ici: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000030851525/2017-09-03/
Merci de nous désigner à quel endroit on parle des espaces verts là-dedans.
<<qu'un plus érudit, m'infirme>> : puisqu’il est si tant tellement érudit, il a du
faire référence à l'article ou au texte de loi qui décrète cela.
Merci de nous citer ce texte, nous sommes toujours intéressés
pour en apprendre davantage en la matière.
Vu l'étendue des dégâts et les ravages inutiles causés dans ce thread par les méfaits cumulés
de l'ignorance et de la mauvaise foi, il semble à ce stade nécessaire de faire un rappel
sur au moins un des principes de base du Droit positif en France (ou même
au-delà en Droit Constitutionnel car figurant à l'article 4 de la Déclaration des
Droits de l'Homme, https://www.conseil-constitutionnel.fr/le-bloc-de-constitutionnalite/declaration-des-droits-de-l-homme-et-du-citoyen-de-1789 -
et inclus de facto dans la Constitution Française par son préambule) et enseigné
la première semaine de la première année de fac' de Droit:
---::: tout ce qui n'est pas interdit par la Loi est autorisé. :::---
Il n'y a pas de Loi générale interdisant le stationnement sur les espaces verts,
c'est donc autorisé, sauf arrêté municipal spécifique et signalisation routière appropriée
sur site.
Bon dimanche.
Pour être clair, le stationnement sur cet emplacement ne gêne absolument pas la circulation des véhicules, car il y a largement la place pour une voiture à cet endroit, elle ne dépasse pas du tout. Qui plus est, ça gêne bien moins que les véhicules visibles sur la photo qui sont eux sur la chaussée et ne sont pas considérés comme gênant (du point de vue des forces de l'ordre en tout cas).
Concernant le point III du 6, cet espace n'est pas non plus une " aires piétonnes", et ça n'a pas la vocation a accueillir des piétons : ce n'est pas plat et les branches des arbres empêcherait les éventuels piétons de se déplacer agréablement ! Il y a des chemins spécifiques pour les piétons.
Au final, je vois de moins en moins ce qu'on me reproche vis à vis de la loi avec cette contravention ! Et j'ai vérifier le panneau d'entrée de la ville, seuls y figurent la limitation de vitesse (50) ainsi que les jumelages !
Concernant le point III du 6, cet espace n'est pas non plus une " aires piétonnes", et ça n'a pas la vocation a accueillir des piétons : ce n'est pas plat et les branches des arbres empêcherait les éventuels piétons de se déplacer agréablement ! Il y a des chemins spécifiques pour les piétons.
Au final, je vois de moins en moins ce qu'on me reproche vis à vis de la loi avec cette contravention ! Et j'ai vérifier le panneau d'entrée de la ville, seuls y figurent la limitation de vitesse (50) ainsi que les jumelages !
!
Merci de nous préciser en quoi les articles R417-10 ll-5 et/ou lll-6
parlent des espaces verts????
D'autant que le motif noté sur le PV de Sprouden ne fait nulle part référence à
des espaces verts mais de "Stationnement gênant de véhicule sur une voie publique
spécialement désignée par arrêté."
Il faut donc que l'agent verbalisateur cite précisément l'arrêté auquel il
se réfère.
Et pas la peine de te pousser du col: tu n'as cité aucune référence, tu as tout
simplement rebondi (bien mal, d'ailleurs) sur les références que MOI j'ai
citées.
Donc ton raisonnement chancelant, bancal et totalement infondé, tu te le gardes parce
que devant aucun tribunal tu n'aurais gain de cause ni même la moindre
marque d'attention.
Et sinon on attend encore et toujours le raisonnement et les références juridiques
sur lesquelles se base ce fameux <<quelqu'un de plus érudit>> pour affirmer, certainement par une
démonstration magistrale, que le stationnement est d'office interdit sur les espaces verts.
Merci de nous préciser en quoi les articles R417-10 ll-5 et/ou lll-6
parlent des espaces verts????
D'autant que le motif noté sur le PV de Sprouden ne fait nulle part référence à
des espaces verts mais de "Stationnement gênant de véhicule sur une voie publique
spécialement désignée par arrêté."
Il faut donc que l'agent verbalisateur cite précisément l'arrêté auquel il
se réfère.
Et pas la peine de te pousser du col: tu n'as cité aucune référence, tu as tout
simplement rebondi (bien mal, d'ailleurs) sur les références que MOI j'ai
citées.
Donc ton raisonnement chancelant, bancal et totalement infondé, tu te le gardes parce
que devant aucun tribunal tu n'aurais gain de cause ni même la moindre
marque d'attention.
Et sinon on attend encore et toujours le raisonnement et les références juridiques
sur lesquelles se base ce fameux <<quelqu'un de plus érudit>> pour affirmer, certainement par une
démonstration magistrale, que le stationnement est d'office interdit sur les espaces verts.
Il n'appartient pas aux usagers de déterminer s'il y a gêne ou pas, là
n'est pas du tout la question.
Tous les cas dans lesquels un stationnement est défini comme gênant ou très gênant
sont définis par la Loi et transcrits dans les deux articles précités du code de la Route
R417-10 et R417-11
Et aucun ne s'applique.
Il faut donc définitivement oublier de vouloir argumenter sur ce terme.
Du coup, le seul fondement légal pour une telle verbalisation serait l'existence d'un arrêté municipal
dans lequel il est stipulé que dans la rue en question il était interdit de
de stationner à cet endroit - ET qu'il y ait sur place des panneaux routiers
mentionnant cette interdiction.
Donc direction la mairie.
n'est pas du tout la question.
Tous les cas dans lesquels un stationnement est défini comme gênant ou très gênant
sont définis par la Loi et transcrits dans les deux articles précités du code de la Route
R417-10 et R417-11
Et aucun ne s'applique.
Il faut donc définitivement oublier de vouloir argumenter sur ce terme.
Du coup, le seul fondement légal pour une telle verbalisation serait l'existence d'un arrêté municipal
dans lequel il est stipulé que dans la rue en question il était interdit de
de stationner à cet endroit - ET qu'il y ait sur place des panneaux routiers
mentionnant cette interdiction.
Donc direction la mairie.
comme le dit très judicieusement Jigégé, la loi, rien que la loi, et pas le jugement de particulier
donc 5e du point II
donc, qu'il m'explique, pourquoi l' Article R417-10 5e du point II,, voir le 6e du point 3, ne peut s'appliquer, au cas exposé, par sprouden,( agrémenté de sa photo, du 06 juillet à 11h08) que ce soit ou non, un espace vert, au lieu de decribiliser sans raisons mes posts
qu'en pense tu Sprouden?
donc 5e du point II
donc, qu'il m'explique, pourquoi l' Article R417-10 5e du point II,, voir le 6e du point 3, ne peut s'appliquer, au cas exposé, par sprouden,( agrémenté de sa photo, du 06 juillet à 11h08) que ce soit ou non, un espace vert, au lieu de decribiliser sans raisons mes posts
qu'en pense tu Sprouden?
Bonjour,
j'ai reçu un pv pour stationnement gênant de véhicule sur une voie publique spécialement désignée par arrêté
est noté: Prévue par Art r417-10, art r411-25 al3, art L121-2 du code de la route, art l 2213-2 du CGCT
Réprimée par art. r417-10 du code de la route
Arrêté municipal DPTP-2013-0945-gênant espaces verts du 5/09/2013
Donc à savoir que j'étais garé sur de l'herbe entre deux arbres que je ne gênait ni les piétons car je n'étais pas sur le passage ni la circulation car je n'étais pas sur la route....
Ce pv est il valable ou non???.....
Merci d'avance
j'ai reçu un pv pour stationnement gênant de véhicule sur une voie publique spécialement désignée par arrêté
est noté: Prévue par Art r417-10, art r411-25 al3, art L121-2 du code de la route, art l 2213-2 du CGCT
Réprimée par art. r417-10 du code de la route
Arrêté municipal DPTP-2013-0945-gênant espaces verts du 5/09/2013
Donc à savoir que j'étais garé sur de l'herbe entre deux arbres que je ne gênait ni les piétons car je n'étais pas sur le passage ni la circulation car je n'étais pas sur la route....
Ce pv est il valable ou non???.....
Merci d'avance
que je ne gênait ni les piétons car je n'étais pas sur le passage ni la circulation: ce
raisonnement est physiquement sans doute objectif mais légalement non recevable.
L'article R417-10 décrète simplement que le stationnement sur trottoir est gênant pour
la circulation ; comme vous n'étiez pas sur la route, vous étiez donc sur le trottoir avec votre
moto. Si le stationnement se fait sur le trottoir, il est déclaré gênant. CQFD
Même si ledit trottoir fait 15m de large...
Même si le trottoir est recouvert de gazon ...
Texte intégral iici >>> https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000030851525/2017-09-03/
Ce que tout titulaire du permis de conduire devrait d’ailleurs savoir.
La législation juridique et financière évolue en permanence...
"Stationnement gênant de véhicule sur une voie publique spécialement désignée par arrêté.
- Prévue par Art R 417-10 $II 10°, $I, art R. 411-25 al. 3, art L. 121-2 du C. de la route, Art L. 2213-2 2° du CGCT.
- Réprimée par Art. R. 417-10 $IV du C. de la route."
Bref ce n'est pas très clair pour moi, d'autant que je m'étais stationné ici justement pour ne pas gêner !!!
Prévue par
Art R 417-10 $II 10° : "II.-Est considéré comme gênant la circulation publique l'arrêt ou le stationnement d'un véhicule : " "10° Sur une voie publique spécialement désignée par arrêté de l'autorité investie du pouvoir de police municipale."
Art R 417-10 $I "I.-Tout véhicule à l'arrêt ou en stationnement doit être placé de manière à gêner le moins possible la circulation."
art R. 411-25 al. 3 "Les usagers doivent respecter en toutes circonstances les indications résultant de la signalisation établie conformément au premier alinéa." premier alinée : "Le ministre chargé de la voirie nationale et le ministre de l'intérieur fixent par arrêté conjoint publié au Journal officiel de la République française les conditions dans lesquelles est établie la signalisation routière pour signifier une prescription de l'autorité investie du pouvoir de police ou donner une information aux usagers."
art L. 121-2 du C. de la route "Par dérogation aux dispositions de l'article L. 121-1, le titulaire du certificat d'immatriculation du véhicule est responsable pécuniairement des infractions à la réglementation sur le stationnement des véhicules ou sur l'acquittement des péages pour lesquelles seule une peine d'amende est encourue, à moins qu'il n'établisse l'existence d'un événement de force majeure ou qu'il ne fournisse des renseignements permettant d'identifier l'auteur véritable de l'infraction.
Dans le cas où le véhicule était loué à un tiers, cette responsabilité pèse, avec les mêmes réserves, sur le locataire.
Dans le cas où le véhicule a été cédé, cette responsabilité pèse, avec les mêmes réserves, sur l'acquéreur du véhicule.
Lorsque le certificat d'immatriculation du véhicule est établi au nom d'une personne morale, la responsabilité pécuniaire prévue au premier alinéa incombe, sous les mêmes réserves, au représentant légal de cette personne morale."
Art L. 2213-2 2° du CGCT "Le maire peut, par arrêté motivé, eu égard aux nécessités de la circulation et de la protection de l'environnement :" "2° Réglementer l'arrêt et le stationnement des véhicules ou de certaines catégories d'entre eux, ainsi que la desserte des immeubles riverains ;"
Réprimée par
Art. R. 417-10 $IV du C. de la route. "IV.-Tout arrêt ou stationnement gênant prévu par le présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe."