Usufruit et patrimoine

Régis Vimeux Messages postés 19 Statut Membre -  
Régis Vimeux Messages postés 19 Statut Membre -
Bonjour,

Encore une question...
Lorsqu'un parent fait don d'un bien immobilier à ses enfants, il en conserve l'usufruit. Cet usufruit a une valeur selon l'âge de l'usufruitier, mais est-il comptabilisé dans le patrimoine ?
Par exemple, si une personne de 58 ans a l'usufruit d'une maison valant 200 000 € et 50 000 € de liquidités, son patrimoine est-il de 150 000 € ou de 50 000 € ?
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6 réponses

roudoudou22 Messages postés 14082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   4 636
 
son patrimoine est-il de 150 000 € ou de 50 000 € ?

De 150.000 € ..... sauf pour l'ISF (dont à priori elle n'est pas redevable), pour lequel la valorisation serait de 250.000 €.
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condorcet Messages postés 42010 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   18 332
 
son patrimoine est-il de 150 000 € ou de 50 000 € ?
La pleine propriété porte sur 150000, évidemment, avec un usufruit fiscal de 50 %, la nue-propriété présente la même valeur.
Mais avec cette différence que l'usufruitier ne peut que recueillir les fruits tant de l'immobilier (en le louant par ex.) et les revenus de placement des liquidités.
Sur un compte de dépôt, les revenus étant absents, l'usufruitier ne peut faire autrement que de puiser dans le capital, ce qui se nomme un "quasi-usufruit", avec obligation de le reconstituer afin de ne pas léser le nu-propriétaire.

Ce problème se posant fréquemment sur ce forum à la suite d'une succession.
Je suggère toujours de partager les liquidités, l'usufruit encaissant la contrepartie de ses droits et le nu-propriétaire aussi, sinon le nu-propriétaire encourt le risque de ne pas pouvoir récupérer ses billes.
L'interférence de l'un sur l'autre disparaît.

Par ailleurs ce pourcentage d'évaluation d'un usufruit n'ayant qu'un impact fiscal, les ayants droit "démembrés" peuvent toujours convenir d'une répartition différente dans le cadre de leurs intérêts privés.
Cette évaluation fiscale ne portant que sur les droits de mutation à titre gratuit (succession ou donation ou à titre onéreux (vente,achat) ne s'impose pas aux particuliers

Ce que vous pouvez contester dans la répartition du produit de la vente de l'immobilier vous concernant.
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Régis Vimeux Messages postés 19 Statut Membre
 
Merci pour vos réponses.
La raison de cette question est le calcul des dons d'usage que peut faire ma mère sans risquer un redressement fiscal.
Nous ne souhaitons donc pas dépasser 2% de son patrimoine.
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condorcet Messages postés 42010 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   18 332
 
La raison de cette question est le calcul des dons d'usage que peut faire ma mère sans risquer un redressement fiscal.
Arrêtez ce délire des "dons d'usage".
Je lis ce genre de bêtises toute la journée sur ce forum.
D'ailleurs ces "dons d'usage" ne peuvent porter que sur des liquidités du genre des cadeaux du Père Noël par les grands-parents aux petits-enfants.
Vous irez faire admettre à l'Administration fiscale un "don d'usage" sur un bien immobilier.
Vous ne tarderez pas à avoir la réponse par retour de courrier.
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Régis Vimeux Messages postés 19 Statut Membre
 
Je n'ai jamais parlé de don d'usage sur un bien immobilier. Ma mère se retrouve veuve avec beaucoup d'argent, une retraite confortable, un loyer perçu, et elle dépense très peu. Malgré les dons en nue-propriété de ses parts d'immobilier et les dons manuels possibles, il lui reste beaucoup d'argent dont elle veut nous faire profiter.
Nous cherchons tous les moyens légaux pour le faire en étant taxés le moins possible. J'estime que c'est une démarche honnête qui n'a pas besoin d'être plus justifiée.
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condorcet Messages postés 42010 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   18 332
 
Bonne soirée.
Cherchez un autre interlocuteur plus docile.
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roudoudou22 Messages postés 14082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   4 636
 
La raison de cette question est le calcul des dons d'usage que peut faire ma mère sans risquer un redressement fiscal.

Vous auriez pu le dire dès le départ.

A qui (lien de parenté avec le bénéficiaire) veut elle faire un don d'usage votre mère ?

Quel montant ce don ?
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Régis Vimeux Messages postés 19 Statut Membre
 
C'est pour ma sœur et moi, donc ses enfants, et les présents seraient d'environ 3 000 € chacun à chaque anniversaire et à Noël, tous les ans. Pour un patrimoine, usufruit compris, d'environ 350 000 €.
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roudoudou22 Messages postés 14082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   4 636
 
3000 € pas de souci d'autant que c'est entre parents et enfants, ceci dit vous pouvez faire enregistrer ces dons par le SIE, ça ne coûte rien.
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Régis Vimeux Messages postés 19 Statut Membre > roudoudou22 Messages postés 14082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
 
Non, il ne serait pas possible de les enregistrer vu qu'un don manuel de 31 865 € aura déjà été fait.

En tout cas merci pour vos lumières =)
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roudoudou22 Messages postés 14082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   4 636
 
Non, il ne serait pas possible de les enregistrer

Vous vous trompez.
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Régis Vimeux Messages postés 19 Statut Membre > roudoudou22 Messages postés 14082 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
 
On peut déclarer des présents d'usage ? Quel en est l'intérêt ?
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