Mon employeur veut m'imposer le port du soutien-gorge
belisou
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Philippe G. -
Philippe G. -
Bonjour,
vernisseuse de métier, travaillant en cabine à vernis et en atelier, de surcroit entourée de femmes peintres décoratrices toutes "hétéros" (donc pas franchement intéressée par ma nature), très rarement amenées à voir les clients encore moins à communiquer avec eux, mon employeur veux m'imposer le port du soutien gorge, trouvant ma tenue indécente.
Je précise que je travaille en pantalon de travail avec un t-shirt fourni par l'entreprise adaptés au travail d'ouvriers et de l'artisanat destinés à être salis (et dans mon cas au vernis mon métier est particulièrement salissant), donc très loin d'être des vêtements sexy ou mettant en valeur la femme; je précise aussi que ma taille est un 90A et que je n'ai jamais porté de ma vie de soutien-gorge (j'ai 38 ans). J'ai travaillé toute ma vie avec des hommes car je viens de l'ébénisterie et de la menuiserie, les plus "graveleux" ou personnages vulgaires et outranciers n'ont jamais porté jusque là aucune allusion sur ma particularité. Je dois dire que personne ne m'a jamais parlé de ma poitrine si ce n'est de son absence.....Je suis extrêmement choquée par cette réflexion que je trouve indécente à mon tour, nous qui devons subir les "sourires du plombier" ou "les gros paquets" de ces messieurs tout moulés dans leur pantalons......
Ma question est: mon employeur a-t-il le droit de m'imposer cet objet de torture totalement inutile dans mon cas.
vernisseuse de métier, travaillant en cabine à vernis et en atelier, de surcroit entourée de femmes peintres décoratrices toutes "hétéros" (donc pas franchement intéressée par ma nature), très rarement amenées à voir les clients encore moins à communiquer avec eux, mon employeur veux m'imposer le port du soutien gorge, trouvant ma tenue indécente.
Je précise que je travaille en pantalon de travail avec un t-shirt fourni par l'entreprise adaptés au travail d'ouvriers et de l'artisanat destinés à être salis (et dans mon cas au vernis mon métier est particulièrement salissant), donc très loin d'être des vêtements sexy ou mettant en valeur la femme; je précise aussi que ma taille est un 90A et que je n'ai jamais porté de ma vie de soutien-gorge (j'ai 38 ans). J'ai travaillé toute ma vie avec des hommes car je viens de l'ébénisterie et de la menuiserie, les plus "graveleux" ou personnages vulgaires et outranciers n'ont jamais porté jusque là aucune allusion sur ma particularité. Je dois dire que personne ne m'a jamais parlé de ma poitrine si ce n'est de son absence.....Je suis extrêmement choquée par cette réflexion que je trouve indécente à mon tour, nous qui devons subir les "sourires du plombier" ou "les gros paquets" de ces messieurs tout moulés dans leur pantalons......
Ma question est: mon employeur a-t-il le droit de m'imposer cet objet de torture totalement inutile dans mon cas.
A voir également:
- Pas de soutien gorge au travail
- Permission d'absence au travail - Guide
- Code du travail pdf - Guide
- Lettre comportement irrespectueux au travail - Guide
- Demande de mutation travail - Guide
- Demander un 80 au travail - Accueil - Temps de travail
5 réponses
Bonjour,
Au vu de ce que vous dites et de la tenue décente que vous portez par le biais de votre tenue de travail qui est couvrante et normale. Votre employeur n'a pas à se mêler du fait que vous portiez ou pas un soutien gorge.
Sa réflexion est effectivement indécente!
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
Au vu de ce que vous dites et de la tenue décente que vous portez par le biais de votre tenue de travail qui est couvrante et normale. Votre employeur n'a pas à se mêler du fait que vous portiez ou pas un soutien gorge.
Sa réflexion est effectivement indécente!
Entre chien et loup ... Attention au loup ....
Bonjour,
un peu de lecture .....
LES LIBERTÉS INDIVIDUELLES DES SALARIÉS ne s'arrêtent pas aux portes de l'entreprise. Selon le principe posé par l'article L.120-2 du Code du travail, l'employeur ne peut les limiter sauf s'il démontre que la tâche à accomplir par le salarié justifie des restrictions, lesquelles doivent être proportionnelles au but recherché.
Ces principes s'appliquent à la liberté de se vêtir. Concrètement, s'il ne peut imposer arbitrairement des contraintes vestimentaires aux salariés, un employeur peut toujours encadrer cette liberté dès lors qu'il justifie d'un intérêt légitime. Tel est le cas lorsque certaines règles de décence ne sont pas respectées. Le licenciement d'une comptable, qui malgré une mise en garde du patron, persistait à venir travailler en chemisier transparent et sans soutien-gorge a ainsi été admis par la Cour de cassation
si lui a remarqué que vous ne portiez pas de SG, les clients meme si vous etes rarement en contact avec eux peuvent le remarquer aussi.....
Cordialement
un peu de lecture .....
LES LIBERTÉS INDIVIDUELLES DES SALARIÉS ne s'arrêtent pas aux portes de l'entreprise. Selon le principe posé par l'article L.120-2 du Code du travail, l'employeur ne peut les limiter sauf s'il démontre que la tâche à accomplir par le salarié justifie des restrictions, lesquelles doivent être proportionnelles au but recherché.
Ces principes s'appliquent à la liberté de se vêtir. Concrètement, s'il ne peut imposer arbitrairement des contraintes vestimentaires aux salariés, un employeur peut toujours encadrer cette liberté dès lors qu'il justifie d'un intérêt légitime. Tel est le cas lorsque certaines règles de décence ne sont pas respectées. Le licenciement d'une comptable, qui malgré une mise en garde du patron, persistait à venir travailler en chemisier transparent et sans soutien-gorge a ainsi été admis par la Cour de cassation
si lui a remarqué que vous ne portiez pas de SG, les clients meme si vous etes rarement en contact avec eux peuvent le remarquer aussi.....
Cordialement
si lui a remarqué que vous ne portiez pas de SG, les clients meme si vous etes rarement en contact avec eux peuvent le remarquer aussi.....
Et ??????
On devrait aussi interdire le port du string aux salariées avec ce genre de considération et demander aux hommes au torse velu de fermer le dernier bouton de leur chemise.
Le licenciement d'une comptable, qui malgré une mise en garde du patron, persistait à venir travailler en chemisier transparent et sans soutien-gorge a ainsi été admis par la Cour de cassation
Rien à voir avec le cas présent
Et ??????
On devrait aussi interdire le port du string aux salariées avec ce genre de considération et demander aux hommes au torse velu de fermer le dernier bouton de leur chemise.
Le licenciement d'une comptable, qui malgré une mise en garde du patron, persistait à venir travailler en chemisier transparent et sans soutien-gorge a ainsi été admis par la Cour de cassation
Rien à voir avec le cas présent
puis-je etre sanctionné ou licencié pour ma tenue vestimentaire ?
Faux. Le tribunal a valider un licenciement puisque la salariée refusait de modifier sa tenue vestimentaire ( le fait de ne pas porter de soutien-gorge sous un chemisier transparent ) et une autre dont le tee shirt laissait "deviner par les formes" une absence de sous vêtements et avait provoqué des remarques de quelque clients
je vais rechercher les jugements dans mes dossiers quand je serais en congés.
Cordialement
Faux. Le tribunal a valider un licenciement puisque la salariée refusait de modifier sa tenue vestimentaire ( le fait de ne pas porter de soutien-gorge sous un chemisier transparent ) et une autre dont le tee shirt laissait "deviner par les formes" une absence de sous vêtements et avait provoqué des remarques de quelque clients
je vais rechercher les jugements dans mes dossiers quand je serais en congés.
Cordialement
Ce serait vraiment gentil de votre part si vous retrouviez les jugements que je puisse savoir ce que je risque.
Ce qui m'ahuris est que mon métier n'est pas un métier de représentation, je travaille en cabine, je ponce, j'oxyde, je colore, je me salis toute la journée. je ne suis pas là pour faire joli dans le décor, je suis là pour produire! Travail de l'ombre quoi...Je n'ai ni la tenue ni le temps ni l'esprit d'aguicher ou de provoquer.
J'ajoute pour la petite histoire que grandir, devenir adolescente, se transformer est une période haute en émotions, il m'a fallu à l'époque accepter cette toute petite poitrine, maintenant on me les renvois en pleine face alors qu'il sont pour moi un non sujet auquel je ne pense jamais. Aujourd'hui il m'oblige à me focaliser dessus tous les jours, et ce qui me choc le plus est de savoir qu'en me saluant mon patron me regardera systématiquement à cet endroit, pour "surveiller" bien évidement.
Ce qui m'ahuris est que mon métier n'est pas un métier de représentation, je travaille en cabine, je ponce, j'oxyde, je colore, je me salis toute la journée. je ne suis pas là pour faire joli dans le décor, je suis là pour produire! Travail de l'ombre quoi...Je n'ai ni la tenue ni le temps ni l'esprit d'aguicher ou de provoquer.
J'ajoute pour la petite histoire que grandir, devenir adolescente, se transformer est une période haute en émotions, il m'a fallu à l'époque accepter cette toute petite poitrine, maintenant on me les renvois en pleine face alors qu'il sont pour moi un non sujet auquel je ne pense jamais. Aujourd'hui il m'oblige à me focaliser dessus tous les jours, et ce qui me choc le plus est de savoir qu'en me saluant mon patron me regardera systématiquement à cet endroit, pour "surveiller" bien évidement.
Merci pour votre intervention: oui çà se voit que je n'en ai pas, tout comme il se voit qu'on en a un, en effet il n'y a sous mes vêtements aucune démarcation ou plis d'élastique et de bretelles.
Vous avez raison sur le string car on peut voir en effet se que portent les gens c'est à dire que l'on voit toujours distinctement si une personne porte un slip, un string, un caleçon ou voir carrément rien. J'adore la réflexion sur les torses velus, j'ajoute pour les hommes que de voir en permanence leur formes sous le pantalon bien exposé sur le devant du corps pourrait gêner, choquer. Une poitrine est choquante, mais les attributs sexuels masculin eux ne le sont pas?
Une idée me viens: cachons nous sous des armures ou mieux ne prenons que nos têtes et les mains, laissons nos corps à la maison pour aller travailler!
Effectivement le cas de la comptable me semble très éloigné de ma situation.
Vous avez raison sur le string car on peut voir en effet se que portent les gens c'est à dire que l'on voit toujours distinctement si une personne porte un slip, un string, un caleçon ou voir carrément rien. J'adore la réflexion sur les torses velus, j'ajoute pour les hommes que de voir en permanence leur formes sous le pantalon bien exposé sur le devant du corps pourrait gêner, choquer. Une poitrine est choquante, mais les attributs sexuels masculin eux ne le sont pas?
Une idée me viens: cachons nous sous des armures ou mieux ne prenons que nos têtes et les mains, laissons nos corps à la maison pour aller travailler!
Effectivement le cas de la comptable me semble très éloigné de ma situation.
C'est un débat malheureusement complexe, qui ne devrait d'ailleurs même pas se limiter aux « petites poitrines »... Le port du soutien-gorge est extrêmement marginal dans des nations aussi développées et industrialisées que la nôtre, telles que le Japon, et c'est plutôt le port du soutien-gorge qui va provoquer. La véritable question du pourquoi se pose !
Pour ne pas choquer ? Comme il a été très justement évoqué, les parties génitales masculines pouvant tout aussi bien « choquer » la gent féminine, un employeur devrait-il imposer à un homme de porter un slip serré qui cacherait au maximum les formes impies ? Dans quelle absurdité sommes-nous donc ? Il sera admis par la majorité que la nudité totale ou partielle des parties génitales est une atteinte, particulièrement touchante dans le cadre du travail. Il sera encore admis que la vue directe de la poitrine féminine (mise à nue ou révélée par une tenue transparente, comme l'affaire évoquée) est troublante pour la gent masculine, et ne doit pas se faire. Le torse nu n'est toléré que dans certaines circonstances pour les hommes, tout du moins pour la France. En Allemagne les femmes ont de multiples occasions de l'être si elles le souhaitent, notamment en piscine publique. Cela fait également plusieurs années que les femmes peuvent se promener la poitrine à l'air dans les rues de New York, à égalité avec les hommes.
Loin de ces conceptions plus libérées, il est quand même extraordinaire d'imposer une contrainte qui ne se voit pas, sinon par des détails enfouis ! Certes, le soutien-gorge évite que la forme du « téton » ne puisse s'esquisser sur des vêtements trop fins... Mais dans ce cas, doit-on aussi couper le pis des vaches pour éviter de choquer le mâle et la pudeur ?
La loi française ne punit que l'attentat à la pudeur, c'est à dire une exhibition publique dans un dessein directement sexuel. Si la police peut intervenir pour empêcher des femmes d'être torse nu, aucune condamnation ne peut être prononcée, aucune poursuite ne peut être menée, car la poitrine féminine, tout comme la poitrine masculine, n'est pas légalement considérée comme une « atteinte aux bonnes moeurs ». C'est pourquoi des associations féministes organisent régulièrement des sorties torse nus notamment en piscine publique pour protester contre ces discriminations, elles sont généralement arrêtées par la police mais sans aller plus loin tant qu'aucune rébellion aux injonctions des gardiens de l'ordre n'est admise, et peuvent recommencer plus tard sans entrave.
La question relative à l'employeur est plus épineuse, plus complexe, et dans les faits, pas même claire pour la législation.
Mais on peut en dégager une certaine cohérence.
Ainsi, l'employé a le droit de s'habiller comme il le désire sauf si lesdites restrictions vestimentaires figurent dans le contrat de travail et/ou sont justifiées pour l'image de l'entreprise vis à vis de ses clients (port de la cravate, etc.), pour l'hygiène (dans le cas de la restauration), pour la sécurité (port de casque, etc.). De même, si cela trouble la cohérence de son lieu de travail, comme le port du short dans un univers de bureau où il est usuel d'être en costume plus complet.
C'est pourquoi la réponse à cette question précise de Belisou est certainement non, son employeur n'a pas le droit de lui imposer le port du soutien-gorge dans le cadre de son environnement de travail et tant que son habit est couvrant... Même s'il pourrait toujours refuser de renouveler le contrat si celui-ci n'est pas un CDI.
Dans les autres cas, notamment d'employées en contact avec la clientèle, il faudra certainement attendre une certaine évolution des consciences, à défaut d'avoir un employeur plus ouvert d'esprit. Car le port du soutien-gorge est bel et bien une convention masculine injustement imposée aux femmes si celles-ci ne le veulent pas, pourvu que la poitrine ne soit pas exhibée consciemment. Il apparaît en effet que le port du soutien-gorge n'est pas anodin, en plus d'être globalement inutile : le soutien-gorge affaisse la poitrine en étiolant les ligaments chargés de redresser les seins contre la pesanteur, et en détournant cette pression sur le dos et les épaules entraîne facilement des maux de dos. Sans compter que la pression constante sur l'épiderme particulièrement fin des seins perturbe la circulation lymphatique, problème aggravé par la chaleur causée par le tissu ajouté, ceci causant à terme divers problèmes cutanés. Beaucoup de médecins sont au courant des diverses études qui ont été menées. Notons que le soutien-gorge n'a rien à voir avec la brassière, qui est un vêtement à utilité directe et temporaire, en relation avec l'activité physique de la personne, qui n'est pas du tout conçu de la même manière (elles n'auront par exemple jamais de baleines).
En fait, les choses changeront quand les femmes le décideront. Car s'il est facile de réprimander des cas isolés, cela sera beaucoup moins le cas quand elles voudront se mettre en groupe et se soutenir mutuellement. Le cas de Belisou est lié au fait qu'elle est la seule dans cette situation, même si beaucoup de ses collègues portent le soutien-gorge par convention et par prudence plutôt que parce qu'elles aiment vraiment cela. Il y a cinquante ans, les femmes étaient confrontées au problème du corset, dont le soutien-gorge est, par comparaison, une véritable libération. De même, le port du corset était obligatoire pour nombre d'emplois que les femmes avaient, au risque de perdre leur travail. Mais aujourd'hui ?
Pour ne pas choquer ? Comme il a été très justement évoqué, les parties génitales masculines pouvant tout aussi bien « choquer » la gent féminine, un employeur devrait-il imposer à un homme de porter un slip serré qui cacherait au maximum les formes impies ? Dans quelle absurdité sommes-nous donc ? Il sera admis par la majorité que la nudité totale ou partielle des parties génitales est une atteinte, particulièrement touchante dans le cadre du travail. Il sera encore admis que la vue directe de la poitrine féminine (mise à nue ou révélée par une tenue transparente, comme l'affaire évoquée) est troublante pour la gent masculine, et ne doit pas se faire. Le torse nu n'est toléré que dans certaines circonstances pour les hommes, tout du moins pour la France. En Allemagne les femmes ont de multiples occasions de l'être si elles le souhaitent, notamment en piscine publique. Cela fait également plusieurs années que les femmes peuvent se promener la poitrine à l'air dans les rues de New York, à égalité avec les hommes.
Loin de ces conceptions plus libérées, il est quand même extraordinaire d'imposer une contrainte qui ne se voit pas, sinon par des détails enfouis ! Certes, le soutien-gorge évite que la forme du « téton » ne puisse s'esquisser sur des vêtements trop fins... Mais dans ce cas, doit-on aussi couper le pis des vaches pour éviter de choquer le mâle et la pudeur ?
La loi française ne punit que l'attentat à la pudeur, c'est à dire une exhibition publique dans un dessein directement sexuel. Si la police peut intervenir pour empêcher des femmes d'être torse nu, aucune condamnation ne peut être prononcée, aucune poursuite ne peut être menée, car la poitrine féminine, tout comme la poitrine masculine, n'est pas légalement considérée comme une « atteinte aux bonnes moeurs ». C'est pourquoi des associations féministes organisent régulièrement des sorties torse nus notamment en piscine publique pour protester contre ces discriminations, elles sont généralement arrêtées par la police mais sans aller plus loin tant qu'aucune rébellion aux injonctions des gardiens de l'ordre n'est admise, et peuvent recommencer plus tard sans entrave.
La question relative à l'employeur est plus épineuse, plus complexe, et dans les faits, pas même claire pour la législation.
Mais on peut en dégager une certaine cohérence.
Ainsi, l'employé a le droit de s'habiller comme il le désire sauf si lesdites restrictions vestimentaires figurent dans le contrat de travail et/ou sont justifiées pour l'image de l'entreprise vis à vis de ses clients (port de la cravate, etc.), pour l'hygiène (dans le cas de la restauration), pour la sécurité (port de casque, etc.). De même, si cela trouble la cohérence de son lieu de travail, comme le port du short dans un univers de bureau où il est usuel d'être en costume plus complet.
C'est pourquoi la réponse à cette question précise de Belisou est certainement non, son employeur n'a pas le droit de lui imposer le port du soutien-gorge dans le cadre de son environnement de travail et tant que son habit est couvrant... Même s'il pourrait toujours refuser de renouveler le contrat si celui-ci n'est pas un CDI.
Dans les autres cas, notamment d'employées en contact avec la clientèle, il faudra certainement attendre une certaine évolution des consciences, à défaut d'avoir un employeur plus ouvert d'esprit. Car le port du soutien-gorge est bel et bien une convention masculine injustement imposée aux femmes si celles-ci ne le veulent pas, pourvu que la poitrine ne soit pas exhibée consciemment. Il apparaît en effet que le port du soutien-gorge n'est pas anodin, en plus d'être globalement inutile : le soutien-gorge affaisse la poitrine en étiolant les ligaments chargés de redresser les seins contre la pesanteur, et en détournant cette pression sur le dos et les épaules entraîne facilement des maux de dos. Sans compter que la pression constante sur l'épiderme particulièrement fin des seins perturbe la circulation lymphatique, problème aggravé par la chaleur causée par le tissu ajouté, ceci causant à terme divers problèmes cutanés. Beaucoup de médecins sont au courant des diverses études qui ont été menées. Notons que le soutien-gorge n'a rien à voir avec la brassière, qui est un vêtement à utilité directe et temporaire, en relation avec l'activité physique de la personne, qui n'est pas du tout conçu de la même manière (elles n'auront par exemple jamais de baleines).
En fait, les choses changeront quand les femmes le décideront. Car s'il est facile de réprimander des cas isolés, cela sera beaucoup moins le cas quand elles voudront se mettre en groupe et se soutenir mutuellement. Le cas de Belisou est lié au fait qu'elle est la seule dans cette situation, même si beaucoup de ses collègues portent le soutien-gorge par convention et par prudence plutôt que parce qu'elles aiment vraiment cela. Il y a cinquante ans, les femmes étaient confrontées au problème du corset, dont le soutien-gorge est, par comparaison, une véritable libération. De même, le port du corset était obligatoire pour nombre d'emplois que les femmes avaient, au risque de perdre leur travail. Mais aujourd'hui ?
Merci Philippe pour cette longue réponse, j'avoue que vos arguments sont juste et sans détour. Cette histoire remonte un peu maintenant et nous avons de nouveau T-shirts au nom de la société qui sont suffisamment amples pour "cacher" les formes de mon torse. Pour l'instant, je n'ai pas eu d'autre réflexion, mais vue l'étroitesse d'esprit du patron pourtant jeune (33 ans) je pense que çà reviendra sur le tapis car, j'assume et continue à laisser ma poitrine libre de vivre sa vie.
Merci, je garde cet argumentaire sous le coude.
Merci, je garde cet argumentaire sous le coude.
Bonsoir,
Vos collègues feminimes devraient organiser une journée sans soutif pour vous soutenir.
j'imagine la tête de votre patron!!!!
Vos collègues feminimes devraient organiser une journée sans soutif pour vous soutenir.
j'imagine la tête de votre patron!!!!
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Bonjour,
Comment sait-il que vous ne portez pas de soutient gorge ?
"a-t-il le droit de m'imposer cet objet de torture"
Il existe des brassières pour les petites poitrines.
Comment sait-il que vous ne portez pas de soutient gorge ?
"a-t-il le droit de m'imposer cet objet de torture"
Il existe des brassières pour les petites poitrines.
1) parce que tout comme le fait d'en porter un se voit: démarcations d'élastiques, bretelles, bonnet souple ou bien encore à coque.....ceci est d'ailleurs valable pour deviner les formes précise de slips, boxer, string a travers un pantalon aussi épais soit-il ou bien encore la forme générale d'une personne comme un gros ventre ou des petites jambes et j'en passe....................faut-il se mettre dans un sac?
2) pas besoin, à quoi me servirai d'acheter un accessoire inutile si ce n'est pour claquer de l'argent?
2) pas besoin, à quoi me servirai d'acheter un accessoire inutile si ce n'est pour claquer de l'argent?
La législation juridique et financière évolue en permanence...
Ce qui ressemble fort à une forme de harcellement sexuel!
Vous devriez le remettre en place par lettre recommandée AR en rappelant ce qui se passe et ses réflexions et demandes indécentes et illégales dans le cas présent. Ceci en lui demandant de bien vouloir cesser ses comportements.
Envoyez copie à l'inspection du travail que vous contactez.
J'ai pensé la même chose que vous enka lol.
Belisou réjouissez vous, vous avez un admirateur lol. Suivez les conseils d'enka.
Cordialement
ET pourquoi pas lui clouer le bec en lui fournissant un certificat médicale du médecin qui dit que les soutiens gorges sont contre indiquer pour votre confort?