Victime d'un faux bail oral
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Modifié par BmV le 21/12/2014 à 10:11
Utilisateur anonyme - 23 déc. 2014 à 01:50
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5 réponses
Utilisateur anonyme
21 déc. 2014 à 04:07
21 déc. 2014 à 04:07
Bonjour,
Pour résumer je suis victime d'un faux bail oral de la part de Mademoiselle X.
Vous avez employé les bons termes: Malheureusement il s'agit bien d'un Faux bail et non pas d'un bail oral.
Un bail oral pourrait être régularisable mais pas un faux bail.
Donc vous vous retrouvez sans droits légitimes à occuper ce local.
Je vous conseille vivement de contacter un avocat dans les plus brefs délais pour éviter "tous dérapages" de la part des locataires réguliers,dans l'attente d'un règlement avec le bailleur si possible pour vous proposer une solution même provisoire dans l'attente de l'attribution d'un logement.
Bonne chance.
Pour résumer je suis victime d'un faux bail oral de la part de Mademoiselle X.
Vous avez employé les bons termes: Malheureusement il s'agit bien d'un Faux bail et non pas d'un bail oral.
Un bail oral pourrait être régularisable mais pas un faux bail.
Donc vous vous retrouvez sans droits légitimes à occuper ce local.
Je vous conseille vivement de contacter un avocat dans les plus brefs délais pour éviter "tous dérapages" de la part des locataires réguliers,dans l'attente d'un règlement avec le bailleur si possible pour vous proposer une solution même provisoire dans l'attente de l'attribution d'un logement.
Bonne chance.
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22 mai 2015
21 déc. 2014 à 04:19
21 déc. 2014 à 04:19
Bonjour wakesu
Merci pour votre réponse.
Mes papiers personnels n'ont donc aucun valeur ?
Si elle vient vivre dans la 2 eme chambre, je compte lui faire signer un papier attestant qu elle me laisse loger chez elle le temps de trouver un autre appartement...
Je suis deja en contact avec une juriste de mon assurance habitation. Je lui ai ecrit un email lui demandant à nouveau où en etait mon dossier? En lui rapportant les nouvelles de ce jour... Et en lui demandant conseil
Cordialement
Merci pour votre réponse.
Mes papiers personnels n'ont donc aucun valeur ?
Si elle vient vivre dans la 2 eme chambre, je compte lui faire signer un papier attestant qu elle me laisse loger chez elle le temps de trouver un autre appartement...
Je suis deja en contact avec une juriste de mon assurance habitation. Je lui ai ecrit un email lui demandant à nouveau où en etait mon dossier? En lui rapportant les nouvelles de ce jour... Et en lui demandant conseil
Cordialement
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22 mai 2015
Modifié par 75011 le 21/12/2014 à 04:31
Modifié par 75011 le 21/12/2014 à 04:31
L'adil semblait me dire que je ne risquais rien vu mes documents personnels attestant que je vis à cette adresse, malgré la situation et tant que l agence du logement n avait rien fait de concret (j ai eu cette agence au téléphone qui m'a dit : me tenir au courant, et essayer de booster mon dossier...)
http://www.anil.org/analyses-et-commentaires/analyses-juridiques/2006/validite-du-bail-verbal-et-consequences/
http://www.anil.org/analyses-et-commentaires/analyses-juridiques/2006/validite-du-bail-verbal-et-consequences/
Mes papiers personnels n'ont donc aucun valeur ?
Une valeur dans quel but ?
De vous faire régulariser votre faux bail en vrai bail ?
Non
Ce n'est pas le bailleur qui vous a fait un bail oral , c"aurait été plus simple effectivement de régulariser.Donc le bailleur n'a rien à voir avec votre situation,il peut vous aider soit mais rien ne l'y oblige vis a vis de la loi.
Si vous n'étiez pas au courant de la situation réelle des occupants vous pouvez éventuellement tenter une action pour tromperie ou escroquerie à l'encontre des locataires légitimes.
Compte tenu de votre situation la police ne vous expulsera pas car il y a eu tromperie mais vos papiers ne constituent pas un titre légal d'habitation.
Donc pour vous prémunir de toute action à votre encontre ( changement de serrures , déménagement de vos affaires a l' extérieur etc etc ) notifiez bien aux locataires que l'affaire est devant la justice et que la police a été informée de la situation.
Pour l'instant vous avez bien réagi et pris les bonnes mesures, le seul doute que j'ai c'est sur l'avocat de votre assurance habitation.
Quand vous dites: " j'ai engagé une procédure" vous faites allusion a quoi exactement ?
vous avez porter plainte ou pas ?
Une valeur dans quel but ?
De vous faire régulariser votre faux bail en vrai bail ?
Non
Ce n'est pas le bailleur qui vous a fait un bail oral , c"aurait été plus simple effectivement de régulariser.Donc le bailleur n'a rien à voir avec votre situation,il peut vous aider soit mais rien ne l'y oblige vis a vis de la loi.
Si vous n'étiez pas au courant de la situation réelle des occupants vous pouvez éventuellement tenter une action pour tromperie ou escroquerie à l'encontre des locataires légitimes.
Compte tenu de votre situation la police ne vous expulsera pas car il y a eu tromperie mais vos papiers ne constituent pas un titre légal d'habitation.
Donc pour vous prémunir de toute action à votre encontre ( changement de serrures , déménagement de vos affaires a l' extérieur etc etc ) notifiez bien aux locataires que l'affaire est devant la justice et que la police a été informée de la situation.
Pour l'instant vous avez bien réagi et pris les bonnes mesures, le seul doute que j'ai c'est sur l'avocat de votre assurance habitation.
Quand vous dites: " j'ai engagé une procédure" vous faites allusion a quoi exactement ?
vous avez porter plainte ou pas ?
^^Marie^^
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Modifié par ^^Marie^^ le 21/12/2014 à 10:04
Modifié par ^^Marie^^ le 21/12/2014 à 10:04
Bonjour
J'ai donc eu de rendez-vous à l'adil, le conseiller m'a dit:
- d'arrêter de payer le loyer,
Je suis très étonnée que le conseiller vous dise de stopper de payer le loyer ...
Il ne faut surtout PAS le faire, vous vous mettez en tort.
Un loyer doit toujours être réglé, dans votre cas, saisir un huissier et bloquer les loyers sur un compte de dépôt.
++
Je suis entrée dans CCM, La cigarette dans une main,
Les © Tongs © dans l'autre main, Les ***** nus sous la chemise
J'ai donc eu de rendez-vous à l'adil, le conseiller m'a dit:
- d'arrêter de payer le loyer,
Je suis très étonnée que le conseiller vous dise de stopper de payer le loyer ...
Il ne faut surtout PAS le faire, vous vous mettez en tort.
Un loyer doit toujours être réglé, dans votre cas, saisir un huissier et bloquer les loyers sur un compte de dépôt.
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Modifié par Enka1 le 22/12/2014 à 23:31
Modifié par Enka1 le 22/12/2014 à 23:31
C'est un FAUX bail et une FAUSSE propriétaire, car locataire qui sous loue !
C' est en fait un logement HLM sous loué !
C' est en fait un logement HLM sous loué !
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22 déc. 2014 à 23:38
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C'est pas un faux bail puisqu'il n'existe pas le bail
C'est un mauvais arrangement illégal des deux côtés du sien pour avoir encaissé de l'argent et du votre pour avoir accepté de payer.
C'est un mauvais arrangement illégal des deux côtés du sien pour avoir encaissé de l'argent et du votre pour avoir accepté de payer.
Enka1
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22 déc. 2014 à 23:40
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Tu as tout à fait raison. C' est un bail inexistant.
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22 mai 2015
23 déc. 2014 à 01:22
23 déc. 2014 à 01:22
D'après l adil, le bail était oral.
J'ai montré à la conseillère, la photopile de mes chèque de loyer de septembre et d'octobre 14.
J'ai montré à la conseillère, la photopile de mes chèque de loyer de septembre et d'octobre 14.
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Modifié par 75011 le 21/12/2014 à 17:21
Modifié par 75011 le 21/12/2014 à 17:21
A ce jour, les policiers sont donc venus à mon domicile, ils ont écouté Mlle X et moi-même chacune notre tour.
Elle voulait me mettre à la porte prétextant que c'était "chez elle ... vous devez partir de suite... vous ne me payez plus depuis 2 mois" alors qu'elle sait pertinemment, et je l'ai répété devant les policiers que c'est la conseillère juridique de l adil qui m'a dit de ne plus payer courant octobre, et que si Mlle X avait un doute, elle pouvait l'appeler...
Oui cela semble un peu "fou"...
Je leur ai montré mes papiers liés à ce domicile et à mon nom et leur ai dit envoyé ma lettre au procureur de la justice dès demain (brouillon envoyé à la juriste de mon assurance habitation, qui m'a répondu en me demandant des documents).
La brigade nous a dit:
- que Mlle X m'avait donné les clefs du logement de son plein grès et que donc je n'étais pas une "squatteuse",
- que c'était la trêve hivernale et donc qu'il n'allait pas m'expulser comme cela, du jour au lendemain sans "procédure d'expulsion" faite au préalable par l'agence du logement ou faite par Mlle X,
- que j'avais des preuves de paiements d'un loyer de plusieurs mois, l'annonce du "boncoin" etc et que donc j'étais "la locataire en titre", ayant le droit d'habiter dans le logement, contrairement à elle qui vit chez son ami depuis des mois (plus d'un an d'après ce que j'ai compris),
- que Mlle X (avec ces 3 hommes, qui ont filé quand la police a débarqué) n'avait pas interêt de revenir pour me menacer, m'intimider... car sinon, ils l'enverrait en garde à vue,
- d'aller toutes les 2, chacune de notre côté, au bureau des expulsions du commissariat le plus proche afin de discuter de l'histoire et de savoir ce qu'il peut se passer par la suite (elle a des meubles dans ce logement / elle a dérobé le micro-onde, le four et les plaques lorsque j'étais dans ma chambre, sans que je m'en aperçoive, c'est allé si vite il faut dire et elle était tellement énervée... j'étais paniquée)
- a dit à Mlle X " d'assumer son "illégalité",
- m'a conseillé de déposer une main-courante demain au commissariat (la 2e en 2 mois) et de l'envoyer à l'agence du bâtiment,
- m'a conseillé de trouver un logement, pour plus de sérénité, avant la fin de trêve hivernale 2015
...
Je vais récrire, dès demain, à l'agence hlm, avec la photocopie de la main courante, que je déposerai demain au commissariat, tout en leur re demandant d'être titulaire du bail (même si je peux rêver), de me tenir au courant de leur réponse et leur proposant une d'une indemnisation si Mlle X venait à rompre son bail (elle a dit le faire devant la brigade, donc son bail est censé s'arrêté début février 2015).
Je continue donc à économiser, afin de passer par agence cette fois-ci, pour trouver un autre logement...
Je me doute que les policiers du 17 ne sont pas spécialistes des "affaires de logement".
En tous les cas, ils m'ont dit signalé leur venue au commissariat.
Elle voulait me mettre à la porte prétextant que c'était "chez elle ... vous devez partir de suite... vous ne me payez plus depuis 2 mois" alors qu'elle sait pertinemment, et je l'ai répété devant les policiers que c'est la conseillère juridique de l adil qui m'a dit de ne plus payer courant octobre, et que si Mlle X avait un doute, elle pouvait l'appeler...
Oui cela semble un peu "fou"...
Je leur ai montré mes papiers liés à ce domicile et à mon nom et leur ai dit envoyé ma lettre au procureur de la justice dès demain (brouillon envoyé à la juriste de mon assurance habitation, qui m'a répondu en me demandant des documents).
La brigade nous a dit:
- que Mlle X m'avait donné les clefs du logement de son plein grès et que donc je n'étais pas une "squatteuse",
- que c'était la trêve hivernale et donc qu'il n'allait pas m'expulser comme cela, du jour au lendemain sans "procédure d'expulsion" faite au préalable par l'agence du logement ou faite par Mlle X,
- que j'avais des preuves de paiements d'un loyer de plusieurs mois, l'annonce du "boncoin" etc et que donc j'étais "la locataire en titre", ayant le droit d'habiter dans le logement, contrairement à elle qui vit chez son ami depuis des mois (plus d'un an d'après ce que j'ai compris),
- que Mlle X (avec ces 3 hommes, qui ont filé quand la police a débarqué) n'avait pas interêt de revenir pour me menacer, m'intimider... car sinon, ils l'enverrait en garde à vue,
- d'aller toutes les 2, chacune de notre côté, au bureau des expulsions du commissariat le plus proche afin de discuter de l'histoire et de savoir ce qu'il peut se passer par la suite (elle a des meubles dans ce logement / elle a dérobé le micro-onde, le four et les plaques lorsque j'étais dans ma chambre, sans que je m'en aperçoive, c'est allé si vite il faut dire et elle était tellement énervée... j'étais paniquée)
- a dit à Mlle X " d'assumer son "illégalité",
- m'a conseillé de déposer une main-courante demain au commissariat (la 2e en 2 mois) et de l'envoyer à l'agence du bâtiment,
- m'a conseillé de trouver un logement, pour plus de sérénité, avant la fin de trêve hivernale 2015
...
Je vais récrire, dès demain, à l'agence hlm, avec la photocopie de la main courante, que je déposerai demain au commissariat, tout en leur re demandant d'être titulaire du bail (même si je peux rêver), de me tenir au courant de leur réponse et leur proposant une d'une indemnisation si Mlle X venait à rompre son bail (elle a dit le faire devant la brigade, donc son bail est censé s'arrêté début février 2015).
Je continue donc à économiser, afin de passer par agence cette fois-ci, pour trouver un autre logement...
Je me doute que les policiers du 17 ne sont pas spécialistes des "affaires de logement".
En tous les cas, ils m'ont dit signalé leur venue au commissariat.
d'une indemnisation si Mlle X venait à rompre son bail (elle a dit le faire devant la brigade, donc son bail est censé s'arrêté début février 2015).
Il n'y a pas de bail, ni oral ni écrit , seul le bailleur peut créer un bail.
Commencez-vos recherches dés maintenant et gardez les preuves de cette recherche, il faudra mettre un terme à cette situation malsaine au plus tôt.
Bonne chance
Il n'y a pas de bail, ni oral ni écrit , seul le bailleur peut créer un bail.
Commencez-vos recherches dés maintenant et gardez les preuves de cette recherche, il faudra mettre un terme à cette situation malsaine au plus tôt.
Bonne chance
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22 mai 2015
23 déc. 2014 à 01:20
23 déc. 2014 à 01:20
Merci ;)
J'ai déjà commencé à rechercher un logement depuis mi-octobre 14.
Mais cela n'est pas évident d'un trouver un:
décent
dans mes prix
légal
Je compte déménager, avant la fin de la trêve hivernale 2014-15 au maximum.
J'ai déjà commencé à rechercher un logement depuis mi-octobre 14.
Mais cela n'est pas évident d'un trouver un:
décent
dans mes prix
légal
Je compte déménager, avant la fin de la trêve hivernale 2014-15 au maximum.