Frais de notaire article 4
bleu obscur
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bleu obscur Messages postés 3 Date d'inscription lundi 22 avril 2013 Statut Membre Dernière intervention 20 mai 2013 - 20 mai 2013 à 21:04
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Uldrich
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22 avril 2013 à 07:31
22 avril 2013 à 07:31
Bonjour,
L'article 4 du décret qui fixe les honoraires de notaire prévoit effectivement une rémunération libre pour démarches exceptionnelles et formalités qui ne figurent pas ailleurs dans le tarif. C'est à convenir avec les clients AVANT d'effectuer les formalités, et le notaire n'est pas censé mettre son client au pied du mur, à la fin du dossier, en lui faisant doucement entendre que si le client ne signe pas l'article 4, il ne verra jamais la couleur de son argent (mais ça existe).
Cette somme étant importante, je vous conseillerai de demander un nouveau rendez-vous avec le notaire (et pas avec son clerc car c'est probablement le notaire qui a demandé l'article 4, même si c'est le clerc qui, après, au téléphone, essaie de justifier). Attention, c'est à double tranchant : une fois face au notaire, il ne faut pas flancher et signer cet article 4 sous la pression.
Bref, cet article 4 doit être accepté par tous, notaire et clients, et si vous estimez que les travaux "exceptionnels" qui sont censés le justifier ne sont pas suffisants, ne signez pas.
L'article 4 du décret qui fixe les honoraires de notaire prévoit effectivement une rémunération libre pour démarches exceptionnelles et formalités qui ne figurent pas ailleurs dans le tarif. C'est à convenir avec les clients AVANT d'effectuer les formalités, et le notaire n'est pas censé mettre son client au pied du mur, à la fin du dossier, en lui faisant doucement entendre que si le client ne signe pas l'article 4, il ne verra jamais la couleur de son argent (mais ça existe).
Cette somme étant importante, je vous conseillerai de demander un nouveau rendez-vous avec le notaire (et pas avec son clerc car c'est probablement le notaire qui a demandé l'article 4, même si c'est le clerc qui, après, au téléphone, essaie de justifier). Attention, c'est à double tranchant : une fois face au notaire, il ne faut pas flancher et signer cet article 4 sous la pression.
Bref, cet article 4 doit être accepté par tous, notaire et clients, et si vous estimez que les travaux "exceptionnels" qui sont censés le justifier ne sont pas suffisants, ne signez pas.
si ce que vous dites est clair et complet (car il y a peut être la succession de votre grand père non réglée qu'il a fallu "dépatouiller" )
je trouve la somme excessive pour ce que vous exposez comme formalités supplémentaires car il rentre dans les attributions du notaire de régler les sommes dues par la succession. d'ailleurs si vous avez le décompte vous savez quelles factures il a payées
les actions sont vendues pas la banque
d'autre part il doit vous demander votre accord pour percevoir l'article 4
il a pu avoir y un partage des sommes entre les héritiers mais il fallait que ce soit dit dans le document de répartition
ne signez pas le; compte de répartition, écrivez une lettre au notaire pour qu'il justifie de cette somme de 3.000 € et dites lui que vous auriez dû signer l'accord sur l'article 4 avant tout ce qu'il n'a pas fait faire et qu'il est en tort!
si vous n'avez pas gain de cause, informez en la Chambre des Notaires du département immédiatement.
VOUS EXIGEZ VOTRE PART DE SUCCESSION et qu'elle soit versée SUR LE CHAMP car il n'a pas le droit,de vous la retenir
je trouve la somme excessive pour ce que vous exposez comme formalités supplémentaires car il rentre dans les attributions du notaire de régler les sommes dues par la succession. d'ailleurs si vous avez le décompte vous savez quelles factures il a payées
les actions sont vendues pas la banque
d'autre part il doit vous demander votre accord pour percevoir l'article 4
il a pu avoir y un partage des sommes entre les héritiers mais il fallait que ce soit dit dans le document de répartition
ne signez pas le; compte de répartition, écrivez une lettre au notaire pour qu'il justifie de cette somme de 3.000 € et dites lui que vous auriez dû signer l'accord sur l'article 4 avant tout ce qu'il n'a pas fait faire et qu'il est en tort!
si vous n'avez pas gain de cause, informez en la Chambre des Notaires du département immédiatement.
VOUS EXIGEZ VOTRE PART DE SUCCESSION et qu'elle soit versée SUR LE CHAMP car il n'a pas le droit,de vous la retenir
Bonjour Uldrich. Je profite de votre passage sur le forum pour vous poser une question:Il y a quelques temps avait eu lieu sur ce forum des échanges de points de vue portant sur l'abattement de 20% sur l'habitation principale lors d'une succession sous conditions, et notamment sur son caractère impératif ou non. Vous nous aviez dit que vous alliez à un séminaire portant , entre autres ,sur ce sujet. Avez-vous des nouvelles à nous donner à cet égard? Merci.
Un abattement de 20% est pratiqué si le logement du défunt constitue également la résidence principale de son enfant handicapé mineur ou majeur ou de son conjoint. dit le site "service Public"
ce n'est pas impératif de le déduire
il vaut mieux préciser que vous faites cet abattement à cause de la plus value ultérieure
ce n'est pas impératif de le déduire
il vaut mieux préciser que vous faites cet abattement à cause de la plus value ultérieure
bleu obscur
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20 mai 2013
23 avril 2013 à 02:45
23 avril 2013 à 02:45
Merci pour vos réponses!
Je vais donc suivre vos conseils, d'abord voir le détails de ces frais, je devrais forcément les exposer à quelqu'un (chambre des notaires ou autre), n'étant pas forcément expert dans ce domaine, même si avec le temps j'en ai appris pas mal.
Donc si ces frais ne sont pas justifiés, ne rien signer, et demander de recevoir notre part, là par contre je craint le bras de fer, ce notaire a visiblement le bras long (il ne me l'a pas dit explicitement mais j'ai pu le comprendre), au final c'est donc la chambre des notaires qui tranchera si j'ai bien compris.
Franchement j'espère que cette histoire va vite se régler, les deux successions durent depuis 2008, entre relancer les banques et le bureau d'étude, j'ai déjà laissé pas mal de choses sur lesquels je pense je pourrais le titiller.
Je vous tiens au courant si besoin est.
Je vais donc suivre vos conseils, d'abord voir le détails de ces frais, je devrais forcément les exposer à quelqu'un (chambre des notaires ou autre), n'étant pas forcément expert dans ce domaine, même si avec le temps j'en ai appris pas mal.
Donc si ces frais ne sont pas justifiés, ne rien signer, et demander de recevoir notre part, là par contre je craint le bras de fer, ce notaire a visiblement le bras long (il ne me l'a pas dit explicitement mais j'ai pu le comprendre), au final c'est donc la chambre des notaires qui tranchera si j'ai bien compris.
Franchement j'espère que cette histoire va vite se régler, les deux successions durent depuis 2008, entre relancer les banques et le bureau d'étude, j'ai déjà laissé pas mal de choses sur lesquels je pense je pourrais le titiller.
Je vous tiens au courant si besoin est.
Uldrich
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23 avril 2013 à 07:24
23 avril 2013 à 07:24
Bonjour rio loco, je vais aller répondre dans le sujet alors créé, histoire de ne pas polluer ce sujet et afin que tous ceux qui cherchent la réponse la trouvent là où elle est censée être.
bleu obscur
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20 mai 2013
20 mai 2013 à 21:04
20 mai 2013 à 21:04
Bonjour, je viens donner quelques nouvelles.
J'ai d'abord eu le Clerc de notaire qui m'a appris qu'un pourcentage fixe était couramment appliqué à l'étude dans le cas d'un compte de répartition.
J'ai donc envoyé un courrier à la chambre des notaires ainsi qu'au notaire avec un A.R en signifiant que je refusais de signer ce document en l'état, et demandant de nous verser la somme qui nous est due.
Voici une partie de la réponse du notaire:
"Le partage et le compte de répartition sous seing privé, qui vous ont été proposés pour approbation, remplacent l'acte de partage notarié qui doit en principe être établit.
Je me permet de vous rappeler que vous n'avez pas souhaité l'élaboration d'un partage notarié, dont le coût était trop élevé, et qui devait comporter un droit de partage au taux de 2.5% au profit de l'administration fiscale, et ce sous votre responsabilité ainsi qu'il en résulte de nos entretiens. [...] et qui, au surplus, a été approuvé par votre soeur et votre tante. "
En fait j'avais effectivement donné mon accord pour un partage sous seing privé, mais pour la succession de mon grand-père, il avait également pratiqué un article 4, mais je n'avais pas remarqué à l'époque.
En me renseignant, j'ai lu qu'un acte de partage n'était obligatoire que lorsque les biens concernaient de l'immobilier ( https://www.droitissimo.com/impots/droits-d-enregistrement/combien-coute-frais-impots-partage-succession ), dans mon cas il n'y a que de l'argent, les actions ont été vendues et la somme virée chez le notaire.
J'ai quand même l'impression qu'il essaye de noyer le poisson sous prétexte de nous éviter des frais supplémentaires, à moins que je me trompe complétement...
Qu'en pensez-vous? Comment se passe une succession classique, sans bien immobiliers?
Merci d'avance!
J'ai d'abord eu le Clerc de notaire qui m'a appris qu'un pourcentage fixe était couramment appliqué à l'étude dans le cas d'un compte de répartition.
J'ai donc envoyé un courrier à la chambre des notaires ainsi qu'au notaire avec un A.R en signifiant que je refusais de signer ce document en l'état, et demandant de nous verser la somme qui nous est due.
Voici une partie de la réponse du notaire:
"Le partage et le compte de répartition sous seing privé, qui vous ont été proposés pour approbation, remplacent l'acte de partage notarié qui doit en principe être établit.
Je me permet de vous rappeler que vous n'avez pas souhaité l'élaboration d'un partage notarié, dont le coût était trop élevé, et qui devait comporter un droit de partage au taux de 2.5% au profit de l'administration fiscale, et ce sous votre responsabilité ainsi qu'il en résulte de nos entretiens. [...] et qui, au surplus, a été approuvé par votre soeur et votre tante. "
En fait j'avais effectivement donné mon accord pour un partage sous seing privé, mais pour la succession de mon grand-père, il avait également pratiqué un article 4, mais je n'avais pas remarqué à l'époque.
En me renseignant, j'ai lu qu'un acte de partage n'était obligatoire que lorsque les biens concernaient de l'immobilier ( https://www.droitissimo.com/impots/droits-d-enregistrement/combien-coute-frais-impots-partage-succession ), dans mon cas il n'y a que de l'argent, les actions ont été vendues et la somme virée chez le notaire.
J'ai quand même l'impression qu'il essaye de noyer le poisson sous prétexte de nous éviter des frais supplémentaires, à moins que je me trompe complétement...
Qu'en pensez-vous? Comment se passe une succession classique, sans bien immobiliers?
Merci d'avance!