Licenciement et avertissement

marielaure54 - 18 mai 2011 à 14:57
 marielaure54 - 18 mai 2011 à 19:15
Bonjour,

J'ai eu un entretien préalable pour avertissement le 12 avril puis un courrier préalable au licenciement le 5 mai sans avoir eu la confirmation d'avertissement reçu ce jour 18.05.

J'aimerais savoir si cela est normal d'avoir une procédure de licenciement avant d'avoir confirmation de l'avertissement?

merci pour vos réponses
marie-Laure

3 réponses

tania57 Messages postés 36155 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 12 mai 2024 8 452
18 mai 2011 à 15:00
bjr
il ne peut y avoir double peine
si vous aviez eu cet avertisement on n'auait pas pu vous licencier pour ce motif
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marielaure54
18 mai 2011 à 15:06
le motif d'avertissement est manque de résultat (je suis commercial sédentaire) et le licenciement idem mais je pensais avoir au moins un délai pour faire mes preuves, de plus nous sommes 4 dans le même cas (date d'arrivée dans l'entreprise en même temps)
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tania57 Messages postés 36155 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 12 mai 2024 8 452
18 mai 2011 à 15:07
voilà pourquoi vous n'avez pas eu d'avertissement écrit s'ils l'avaient fait in ne pourrait pas vous licencier pour ce motif
maintenant à vous d'aller voir aux prud'hommes si vous voulez vous battre pour ce licenciement "sans cause réelle et sérieuse"
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marielaure54
18 mai 2011 à 15:09
je comprends mais j'ai les 2 courriers avertissement et licenciement pour ce motif. par contre savez vous si ce motif est valable quand on a aucun objectif écrit de fixé dans le contrat de travail
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tania57 Messages postés 36155 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 12 mai 2024 8 452
18 mai 2011 à 15:13
oui vous avez des courrier mais ous n'avez pas eu cet avertissement
ce sera aux juges de décide si ce motif est valable
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marielaure54
18 mai 2011 à 15:15
merci pour vos réponses
marie-laure
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Bonjour

Si vous voulez que l'on vous renseigne sur vos droits, pourriez vous indiquez quelle faute vous est reprochée pour qu'elle soit motif à licenciement?
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marielaure54
18 mai 2011 à 15:19
Bonjour,
il s'agit d'un manque de résultat car je suis commerciale sédentaire mais aucun objectif m'a été fourni sur le contrat de travail. Mais je ne comprends pas comment je peux avoir un avertissement après procédure de licenciement en cours
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tania57 Messages postés 36155 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 12 mai 2024 8 452
18 mai 2011 à 15:19
elle l'a dit un peu plus haut "manque de résultat"
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tania57 Messages postés 36155 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 12 mai 2024 8 452
18 mai 2011 à 15:20
marie laure je me répète vous n'avez eu qu'un entretien pour un éventuel licenciement à moins que je n'ai pas compris
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marielaure54
18 mai 2011 à 15:21
oui mais la responsable nous la confirmé oralement en attente du courrier posté cette semaine
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tania57 Messages postés 36155 Date d'inscription samedi 22 mai 2010 Statut Membre Dernière intervention 12 mai 2024 8 452
18 mai 2011 à 15:22
si vous avez le courrier c'est autre chose
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Rebonjour

Si vous avez eu un entretien pour un avertissement avec comme motif insuffisance de résultas et qu'ensuite pour ce même motif votre employeur veut vous licencier, comme vous l'a indiqué Tania, c'est une double sanction pour le même motif et c'est illégal. Vous pourrez donc contester le licenciement devant le Conseil des Prud'hommes. L'entretien préalable pour le licenciement ayant eu lieu le 12 mai, votre employeur a jusqu'au 11 juin 2011 minuit pour envoyé la lettre de licenciement.

Arrêt de la Chambre sociale de la Cour de Cassation en date du 6 novembre 2008, pourvoi n° 07-43363:

En cas de licenciement disciplinaire pour insuffisance de résultats, il appartient à l'employeur d'établir que les objectifs fixés étaient réalisables et que le salarié était en faute de ne pas les avoir atteints.

Après avoir constaté qu'un employeur ayant prononcé le licenciement disciplinaire pour insuffisance de résultats n'avait pas justifié de ce que les objectifs fixés étaient réalisables et de ce que le salarié était en faute de ne pas les avoir atteints, c'est à bon droit qu'une Cour d'Appel en a déduit que le licenciement était sans cause réelle et sérieuse.

Arrêt de la Chambre sociale de la Cour de cassation en date du 22 février 2000, pourvoi n° 97-45724:

... Mais le fait de ne pas atteindre les objectifs fixés unilatéralement par l'employeur ne constitue pas, à lui seul, une cause réelle et sérieuse de licenciement, en l'absence d'éléments à établir une carence du salarié dans l'exécution de son travail.

Il y a encore beaucoup d'arrêts qui vont dans ce sens (et qui font jurisprudence) concernant un licenciement pour insuffisance de résultats.

Merci d'informer le forum sur la suite de votre affaire, cela nous permettra de vous renseigner sur vos droits.
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marielaure54
18 mai 2011 à 19:15
merci beaucoup pour tous ces renseignements
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