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6 réponses
Le texte concerné :
L'article 32 de la loi 91-650 du 09.07.1991 :
« Sauf s'ils concernent un acte dont l'accomplissement est prescrit par la loi, les frais de recouvrement entrepris sans titre exécutoire restent à la charge du créancier. »
D'autre part :
-ou, il s'agit d'un établissement privé : un jugement est nécessaire pour récupérer les fonds. s'il n'y a pas, les frais de procédure amiable sont à la charge du créancier,
- ou il s'agit d'un établissement public, le comptable du Trésor peut émettre lui même un titre exécutoire puis procéder par opposition à tiers détenteur (OTD) puisque le créancier serait dans ce cas une collectivité territoriale.
Mais oubliez la présence ou non de RAR qui n'a rien d'obligatoire dans les procédures qu'elles soient civiles ou fiscales.
Le conseil "si pas RAR, poubelle" je ne donne surtout jamais !
Car une mise en demeure ne nécessite pas obligatoirement un courrier RAR dit le Code civil.
Un débiteur doit régler son dû sans avoir besoin d'être l'objet de rappels.
Et puis vous savez en matière de frais de procédure amiable rien ne dit qu'un juge de proximité ne pourrait pas tenir le raisonnement qui a déjà été tenu :
l'article 4 du décret 96-1112 du 18.12.1996 dispose :
« La personne chargée du recouvrement amiable adresse au débiteur une lettre qui contient les mentions suivantes : »
Donc, disent des officines de recouvrement et huissiers, « la lettre est prescrite par la loi (article 4 ci-dessus) donc le coût de celle-ci application de l'article 32 cité ci-dessus est à la charge du débiteur".
C'est pour cela qu'il ne faut jamais jouer les autruches ! Une dette est par essence faite pour être réglée.
Mais je trouve très spécieux le « raisonnement de forums » suivant :
- il n'y a pas de RAR donc corbeille à papier
- car il doit y avoir un RAR « c'est légal » disent à tort les forums,
- donc si cela est légal( donc prescrit pt la loi) les frais d'huissier sont, en application de l'article 32 de la loi 91-650 du 09.07.1991, à la charge du débiteur ainsi actionné,
- dans ce cas, non, parce qu'il y a pas de titre exécutoire.
J'ai parfois l'impression que dans les forums, comme le disait ma grand mère « dit tout et n'importe quoi » !
-
L'article 32 de la loi 91-650 du 09.07.1991 :
« Sauf s'ils concernent un acte dont l'accomplissement est prescrit par la loi, les frais de recouvrement entrepris sans titre exécutoire restent à la charge du créancier. »
D'autre part :
-ou, il s'agit d'un établissement privé : un jugement est nécessaire pour récupérer les fonds. s'il n'y a pas, les frais de procédure amiable sont à la charge du créancier,
- ou il s'agit d'un établissement public, le comptable du Trésor peut émettre lui même un titre exécutoire puis procéder par opposition à tiers détenteur (OTD) puisque le créancier serait dans ce cas une collectivité territoriale.
Mais oubliez la présence ou non de RAR qui n'a rien d'obligatoire dans les procédures qu'elles soient civiles ou fiscales.
Le conseil "si pas RAR, poubelle" je ne donne surtout jamais !
Car une mise en demeure ne nécessite pas obligatoirement un courrier RAR dit le Code civil.
Un débiteur doit régler son dû sans avoir besoin d'être l'objet de rappels.
Et puis vous savez en matière de frais de procédure amiable rien ne dit qu'un juge de proximité ne pourrait pas tenir le raisonnement qui a déjà été tenu :
l'article 4 du décret 96-1112 du 18.12.1996 dispose :
« La personne chargée du recouvrement amiable adresse au débiteur une lettre qui contient les mentions suivantes : »
Donc, disent des officines de recouvrement et huissiers, « la lettre est prescrite par la loi (article 4 ci-dessus) donc le coût de celle-ci application de l'article 32 cité ci-dessus est à la charge du débiteur".
C'est pour cela qu'il ne faut jamais jouer les autruches ! Une dette est par essence faite pour être réglée.
Mais je trouve très spécieux le « raisonnement de forums » suivant :
- il n'y a pas de RAR donc corbeille à papier
- car il doit y avoir un RAR « c'est légal » disent à tort les forums,
- donc si cela est légal( donc prescrit pt la loi) les frais d'huissier sont, en application de l'article 32 de la loi 91-650 du 09.07.1991, à la charge du débiteur ainsi actionné,
- dans ce cas, non, parce qu'il y a pas de titre exécutoire.
J'ai parfois l'impression que dans les forums, comme le disait ma grand mère « dit tout et n'importe quoi » !
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BarbieTM
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15 nov. 2010 à 13:50
15 nov. 2010 à 13:50
Bonjour,
Vous mettez cet e-mail à la corbeille...
En l'absence de titre exécutoire, les frais d'huissier sont à la charge du créancier, pas à la votre.
Vous mettez cet e-mail à la corbeille...
En l'absence de titre exécutoire, les frais d'huissier sont à la charge du créancier, pas à la votre.
Bonjour, BarbieTM
Je vous remercie pour votre réponse rapide. Pouvez-vous m'en dire plus s'il vous plait?
Je n'ai pas bien compris. C'est quoi un titre exécutoire? L'agence comptable a peut être un titre exécutoire, non? Les huissiers connaissent quand même les procédures à suivre j'imagine, pourquoi réclament ils ces frais à moi et non pas au créancier?
Encore une fois merci! Vous n'imaginez pas le stress dans lequel toute cette histoire m'a mis
Bien cordialement,
Mehdi
Je vous remercie pour votre réponse rapide. Pouvez-vous m'en dire plus s'il vous plait?
Je n'ai pas bien compris. C'est quoi un titre exécutoire? L'agence comptable a peut être un titre exécutoire, non? Les huissiers connaissent quand même les procédures à suivre j'imagine, pourquoi réclament ils ces frais à moi et non pas au créancier?
Encore une fois merci! Vous n'imaginez pas le stress dans lequel toute cette histoire m'a mis
Bien cordialement,
Mehdi
BarbieTM
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15 nov. 2010 à 14:01
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Un titre exécutoire est un document remis à la suite d'un jugement : s'il n'y a pas eu de jugement vous condamnant, les frais d'huissier ne sont pas à votre charge.
Et non, même chez les huissiers, il y a des filous, qui cherchent à avoir le beurre et l'argent du beurre...
Tant que les courriers ne sont pas envoyés en reco A/R, mettez le tout à la benne.
Si d'aventure vous receviez un courrier recommandé, répondez y (en reco A/R) en demandant copie du titre exécutoire.
Et non, même chez les huissiers, il y a des filous, qui cherchent à avoir le beurre et l'argent du beurre...
Tant que les courriers ne sont pas envoyés en reco A/R, mettez le tout à la benne.
Si d'aventure vous receviez un courrier recommandé, répondez y (en reco A/R) en demandant copie du titre exécutoire.
patal34
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16 nov. 2010 à 00:57
16 nov. 2010 à 00:57
Bonjour,
Une question quand meme: vous ecrivez : "Le 25 octobre dernier, j'ai reçu un acte d'un cabinet de l'huissier qui me réclame une somme de 1750 €+160 € de frais de procédure"
Donc vous avez reçu un acte d'huissier avec intervention... donc un titre executoire?
Une question quand meme: vous ecrivez : "Le 25 octobre dernier, j'ai reçu un acte d'un cabinet de l'huissier qui me réclame une somme de 1750 €+160 € de frais de procédure"
Donc vous avez reçu un acte d'huissier avec intervention... donc un titre executoire?
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Merci pour vos réponses. J'ai demandé à un ami avocat qui m'a expliqué ce qui s'est passé. Il se trouve que l'école où j'étais est un "organisme publique". Elle peut donc produire elle même ses titres exécutoires. (ils ne m'ont envoyé qu'un seul courrier de relance en une année et demie et c'était en juin 2009. ils ont surement trouvé plus simple de m'envoyer les huissiers que m'appeler au téléphone et me demander de payer.)
M'enfin, j'ai été contraint à payer les frais de procédure de huissier 263€ quand même. Je pense que c'est vraiment injuste mais je n'y peu rien.
Voilà tout et merci pour vos réponses.
M'enfin, j'ai été contraint à payer les frais de procédure de huissier 263€ quand même. Je pense que c'est vraiment injuste mais je n'y peu rien.
Voilà tout et merci pour vos réponses.
patal34
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16 nov. 2010 à 01:20
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Re,
Je me permets quand meme: avant de parler d' injustice, vous auriez du aller payer avant puisque vous aviez les fonds... L'injustice est que vous avez du attendre de recevoir une notification pour vous acquitter de votre dette...si vous etiez intervenu avant, vous n'auriez pas eu les frias à payer... c'est dommage.
Bonne continuation
Je me permets quand meme: avant de parler d' injustice, vous auriez du aller payer avant puisque vous aviez les fonds... L'injustice est que vous avez du attendre de recevoir une notification pour vous acquitter de votre dette...si vous etiez intervenu avant, vous n'auriez pas eu les frias à payer... c'est dommage.
Bonne continuation
Bonjour,
Comme déjà mentionné dans le message initial, je pensais que ce n'était pas urgent vu que je m'était arrangé avec la responsable des études. Avec cette histoire de huissier, j'ai du empreinter de l'argent pour tout payer.
il est évidemment de ma faute de ne pas payer mes dettes à temps.
J'essaie de prendre l histoire du bon coté, je me dis que ca le servira de leçon. Dorénavant je ne laisserais plus trainer mes dettes.
Comme déjà mentionné dans le message initial, je pensais que ce n'était pas urgent vu que je m'était arrangé avec la responsable des études. Avec cette histoire de huissier, j'ai du empreinter de l'argent pour tout payer.
il est évidemment de ma faute de ne pas payer mes dettes à temps.
J'essaie de prendre l histoire du bon coté, je me dis que ca le servira de leçon. Dorénavant je ne laisserais plus trainer mes dettes.