frais de rédaction de bail pour location Résolu/Fermé

Question

Bonjour,

Je vais bientôt devoir changer d'appartement et je commence déjà à regarder les annonces sur le net. Je trouve évidemment beaucoup d'annonces d'agences qui appliquent bien évidemment des frais. Déjà y a-t-il un seuil maximum aux frais que les agences peuvent appliquer?
Ma question principale est : sur certaines annonces, en plus des frais d'agence sont ajoutés des frais de rédaction de baille. Je me demande si c'est légal parce que pour moi la tâche principale (unique?) c'est cette rédaction de baille... Surtout que payer 600€ de frais pour un loyer de 600 c'est déjà assez lourd alors rajouter 100€ de rédaction c'est trop!

Merci
Bastien

Paris · Accepted Answer

Bonsoir,
En vous promenant, prenez le temps d'entrer dans quelques agences. 
Toutes n'affichent pas le même barême de commission et frais de rédaction de bail.
Soyez attentif sur la commission d'agence concernant le locataire. J'ai déjà pu observer
des écarts importants à quelque centaine de mètres d'une agence à l'autre.
Bonne chance !

karinedenice · Answer

malheureusement les agences se gavent et il n'y a pas de contrôles sur leurs honoraires !

pour rentrer dans un appart (ex : studio de 600 HC + 50 charges), il faut pour l'agence :

1 mois de caution (fais une demande  à loca-pass si tu as pas trop d'écnonomies),
frais d'honoraires : correspond souvent à 1 mois de loyer - l'agence demande le même montant au proprio,
le mois de loyer (lorsque tu rentres), donc en gros :

le temps que ton dossier loca pass se fasse, préviens l'agence et donne leur un chèque non encaissable en attendant le chèque de cet organisme,
650 euros loyer CC,
environ 600 euros de frais

total : environ 1250 euros pour rentrer dans les lieux

quant aux frais qu'ils se prennent et bien ça paie, les salaires, le loyer de l'agence, les frais divers, etc..... le proprio lui paie chaque mois une somme à l'agence car elle s'occupe de bien louer son bien.

lbigaret · Answer

Evitez ce genre de phrase svp : 
Malheureusement les agences se gavent et il n'y a pas de contrôles sur leurs honoraires ! 
surtout que vous rappelez ensuite que :
quant aux frais qu'ils se prennent et bien ça paie, les salaires, le loyer de l'agence, les frais divers, etc..... 

Je peux vous dire que certaines locations sont "limites" en terme de rentabilité.
Les honoraires sont libres et vous pouvez faire jouer la concurrence. La rédaction du bail est loin d'être la tâche principale et unique.....c'est bien mal connaitre l'ensemble de l'activité. Un bail c'est au moins une heure 30 de rédaction, les éditions et encore au moins 30 mn (quand c'est rapide) de lecture/signature. 100 euros ? Vraiment si cher ?

karinedenice · Answer

mouais bof, je ne suis pas dans l'immobilier, mais par contre je connais des proprios qui m'ont "un" peu parlé des façons de faire de certaines agences....

alors svp, n'allez pas dire qu'ils ont un barème à ne pas dépasser !!!!!!!!! honoraires libres, non ????

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour : Mais il existe aussi les locations par particulier, et là pas de frais, ni de frais de rédaction de bail.

C'est aussi, une possibilité. Il n'y a que le dépôt de garantie équivalent à :

-un mois de loyer pour location vide
-deux mois de loyer pour location meublée.

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour : Quant on pense aux risques de dégradation qu'il y a lorsqu'on loue un logement et qu'on nous a réduit le DG à un mois, et que les agences prennent la même somme, juste pour montrer un logement, et en plus qu'elle prenne des frais pour la rédaction d'un bail, dont le même modèle sert pour toutes les locations, elles ne rédigent pas grand chose, c'est l'ordinateur qui tient lieu de photocopieur....

Il y a des propriétaires tout à fait corrects et ils sont nombreux, mais on n'en parle pas du tout de ceux là. Donc, il ne faut pas se focaliser sur les annonces d'agences.

marmenard · Answer

Bonjour 
CQFD boycotez les agences  qui se gavent avec des frais de bail et un loyer pour leur poche
et qui en plus  sont payés sur un pourcentage du loyer par le proprio d'ordre de 6 à 8 %
 Et si besoin par la suite ils sont aux abonnés absents 
Sauf pour venir vous délester d'un max le jour de l'EDL de sortie

marmenard · Answer

Re
 Un exemple d'agence qui confirme mon post précédent
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-3811132-frais-d-agence-pour-location-en-liquide

Sissi442 · Answer

Je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi le seul fait de rajouter le nom du locataire sur un bail et d'appuyer sur le bouton "imprimer" se justifie par une facture de 100 euros !
Je loue des chambres meublées et je ne facture pas ce service que je sache !

J'ai eu affaire à des marchands de listes honnêtes pour rechercher un logement pour mon plus jeune fils, pas de surprises, nettement moins cher que les agences et entièrement satisfaite puisque mon fils a trouvé le studio de ses rêves.

Sissi442 · Answer

Je n'y crois pas une seule seconde, il y a plusieurs sortes de baux (meublé, non meublé, commerciaux, agricoles, emphytéotiques, etc...) et le bailleur peut demander à y raccrocher des clauses (légales !) mais ce n'est pas tous les jours que ça vous arrive, ne me dites pas ça, je suis peut-être un cheval borgne mais capable de vous coller un coup de sabot.

lbigaret · Answer

Madame je ne vous connais pas et vice et versa. Aussi gardez vous de juger de mon travail et je me garderais de juger de la pertinence de vos interventions. 
Je me répète dans ce que j'ai dit précédemment et ne parlais que de baux d'habitation. Un bail commercial peut prendre beaucoup, beaucoup plus de temps en préparation. 
Donc je maintiens mes deux heures et vous voudrez bien me dire si cela semble si délirant.
Que faites vous de beau dans la vie ?

Sissi442 · Answer

Mais si voyons, je viens sur le forum depuis longtemps alors vous savez que je suis bailleur privé.

je n'ai pas pu, suite à un changement d'ordinateur me réinscrire sous Marie S.

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour : En tout cas, si on compare ce que prennent les agences, alors que bien souvent il ne faut pas longtemps pour louer un logement et que dans certaines villes les gens font la queue pour louer, dans de nombreux cas, elles ont vite fait de gagner de l'argent, d'autant plus qu'elle prennent AUSSI le montant d'un mois de loyer au propriétaire, sans compter le pourcentage (en général 8% sur les loyers), on va dire qu'ils s'en sortent plutôt bien en comparaison des bailleurs....   Les bailleurs sont les éternels sacrifiés...

lbigaret · Answer

J'ignorais Marie....mais cela ne change en rien ce que j'ai écrit ! et n'y avez pas plus répondu !
Je trouve tout de même un peu dommage que certains membres, des habitués qui plus est, se permettent ce genre d'opinions généralistes sans argumentation valable et dans une méconnaissance métier évidente.
Si c'est une expérience précise alors il faut en parler et vous savez que je ne suis pas le dernier à donner tort à certains confrères "non conformes" mais de grâce ne généralisez pas. C'est un peu facile de jeter l'opprobre et à ce compte là je crois que l'on peut dire "tous pourris" quelque soit le métier.....ou la fonction !

Sissi442 · Answer

https://www.cjoint.com/?mgssIcNDSO

lbigaret · Answer

Vous l'avez déjà envoyé Marie......mais ceci n'est toujours pas un réponse.

lbigaret · Answer

Pensez vous que ce soit la profession la plus habituée au "black" ???? Bien sur que je ne suis pas pour ! mais là aussi vous allez devoir enfiler votre armure de chevalier blanc contre à peut près toutes les professions....commerces, artisans....etc.
Vous même Marmenard....votre profession que l'on puisse un peu en discuter......c'est tout de même un comble car je réponds ici mais personne ne répond à mes questions ? et d'autre part n'avez vous jamais essayé....voire rêvé d'escroquer un tant soit peu nos chers (très chers) impôts ?
La question en final est peut-être : notre niveau d'imposition à tous est-il vraiment justifié, ou justifiable ?

Sissi44 · Answer

Mais Ibigaret, dites-nous donc clairement et en détaillant pourquoi vous prenez 100 euros pour rédiger un bail, allez--y, ça nous ferait plaisir...

lbigaret · Answer

Faisons l'inverse si vous voulez bien....pour rédiger votre bail (tout le temps nécessaire compris en toute franchise), pour le faire signer - lecture avec le preneur comprise, réponse aux questions légitimes voire explications données sur certains paragraphes - combien passez vous de temps ?

Sissi44 · Answer

Comparons ce qui est comparable, je fais des baux "à la carte", car mes locataires sont là le temps de leur contrat de travail, s'ils sont renouvelés je prolonge le bail.

Je gère deux studettes meublées, la lecture et la signature du bail prennent en gros une demi-heure, j'ai rarement des problèmes sauf avec certains cas pathologiques.

Seulement avant d'être bailleur j'ai été locataire et je suis passée par agence, il se trouve qu'ils consacrent encore moins de temps à chaque client ! Sauf pour une vente immobilière, mais pour une location tout ce qu'il y a de plus classique, ne me dites pas que vous passez une heure et demie sur un bail ! A d'autres....

lbigaret · Answer

Je n'ai pas dit 1 heure et demi mais deux et c'est plutôt un minimum. Je ne compte pas le temps de transport car, excusez moi,  je n'ai pas le plaisir de louer mes appartements.
Moins vous passez de temps à la lecture plus vous multipliez les risques de conflits mais cela regarde chaque bailleur. Dans mon service, peut-être un peu plus pro qu'un bailleur particulier, je ne fais pas l'impasse à ce sujet.
Ceci étant dit à combien valorisez vous votre temps de travail....votre cout horaire ?

Sissi44 · Answer

Je ne facture pas mon temps, je suis parfois obligée de faire rentrer un locataire un dimanche et je ne compte rien de plus ... je roule pour moi.

lbigaret · Answer

Je ne vous demande pas si vous facturez mais si vous deviez facturer un travail à combien vous estimez vous ??

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour : Un petit bailleur pour s'en sortir fait souvent du bénévolat, et s'il repeint une pièce complètement "salopée" par un locataire indélicat, ledit locataire bénéficie de ce bénévolat.... Il ne peut rien facturer malheureusement

Et quant on sait ce qu'il reste sur une location ::::   les yeux pour pleurer...

Je pense qu'il faudra se reconvertir en agent immobilier, enfin si les propriétaires veulent bien encore confier leur bien, car se soucier de rien pour une location coûte cher.

Il y a une pancarte d'agence pour un logement à louer depuise 6 mois : pas très efficace cette agence. J'ai loué un logement similaire (le mien) en 15 jours, sans baisser le prix, mais en ayant sensiblement amélioré le logement, ceci a probablement aidé.

L'argent que j'économise en ne faisant pas appel à une agence, je le mets sur le logement pour une meilleure isolation, un meilleur chauffage, etc...  et puis je vois la tête du client, pardon du locataire, en louant moi-même.

Sissi44 · Answer

Dans ma commune il y a aussi de nombreux logements vides, non pas depuis 6 mois mais plusieurs années, si les agence étaient si efficaces ça se saurait.

Soit ces logements sont trop chers, soit ont besoin de travaux, ça se pourrait... Soit le propriétaire spécule.

lbigaret · Answer

Sissi, Paulin vous ne faites avancer en rien le débat. Je vous ferais aimablement remarquer que c'est vos interventions qui provoquent la polémique. Quand je vous pose des questions simples pour vous démontrer certaines choses vous n'y répondez pas et vous me ressortez vos à priori sans fondement....car :
"Il y a une pancarte d'agence pour un logement à louer depuise 6 mois : pas très efficace cette agence. J'ai loué un logement similaire (le mien) en 15 jours, sans baisser le prix, mais en ayant sensiblement amélioré le logement, ceci a probablement aidé" -> connaissez vous l'appartement en question, son état son prix ? Si non comment pouvez vous juger de l'efficacité de cette agence ?
"Dans ma commune il y a aussi de nombreux logements vides, non pas depuis 6 mois mais plusieurs années, si les agence étaient si efficaces ça se saurait" -> ha ! quelle ville, quels types de logements ? vous ne dites même pas que ces biens ont été confié à des agences !  comment donc pouvez vous terminer votre phrase ainsi ???

Quand on voit ce que certains propriétaires privés osent proposer à la location il n'est pas inimaginable que les biens restent quelques temps inhabités !

Donc en résumé, soit vous acceptez une discussion sensée et documentées, soit vous cessez de taper sur les agences soit disant trop chères, inefficaces? que sais-je encore.

Sissi44 · Answer

Quand on voit quel genre de "client" les agences proposent quelquefois, on est en droit de se poser des questions !
Ma mère louait par agence, résultat, dès le second mois d'occupation, les loyers n'étaient plus payés.

Soit l'agence ne vérifie pas assez la solvabilité, ou alors elle vérifie trop et ne propose personne et là, oui à cause de vous on ne loue pas nos logements.

lbigaret · Answer

"Quand on voit quel genre de "client" les agences proposent" - > précisez votre pensée, là cela ne veut pas dire grand chose. 
Une agence vérifie autant qu'elle le peut mais ne dispose pas de droit de police. Dans le contexte actuel même un excellent dossier peut être balayé du jour au lendemain par une disparition d'entreprise....il n'y a pas de risque zéro. Maintenant il existe des garanties, assurances très accessibles mais les bailleurs privés sont assez souvent "étanches" quand on leur présente la chose. 
Donc :
"Soit l'agence ne vérifie pas assez la solvabilité, ou alors elle vérifie trop et ne propose personne et là, oui à cause de vous on ne loue pas nos logements" -> c'est donc bien un problème lié à la personnalité du bailleur, merci de l'avoir souligné.

J'attends toujours votre "valeur horaire" !

Sissi44 · Answer

Le smic ce serait bien assez pour les services que vous rendez et encore c'est trop.
Non mais dites-donc, quand vous dites aux gens qu'il faut 5 fois le montant du loyer en salaire alors que nous ne vous avons rien demandé !

lbigaret · Answer

Vous continuez à refuser une conversation sensée....c'est dommage.
"5 fois le montant du loyer" ? :o)) vous avez des légendes urbaines par chez vous ? allez ce n'est pas sérieux et n'importe quel candidat locataire vous le dira.

Sissi44 · Answer

OUi, la preuve c'est qu'ils viennent depuis des mois le dire ici sur forum, qu'on va jusqu'à leur demander 5 fois en salaire le montant du loyer !

lbigaret · Answer

Ha !  Ho ! où est cette preuve ??? Ce n'est donc pas votre expérience ? votre vécu ?
Si j'écrivais dans un forum que vous escroquez vos locataires vous appelleriez cela une preuve ? Vous avez décidément une argumentation fallacieuse.

Sissi44 · Answer

C'est ça ! Si votre profession a mauvaise réputation c'est sans doute parce que vous êtes tous blancs comme neige !

https://www.cjoint.com/?miqFKcmZee

lbigaret · Answer

Vous n'avez décidément aucune réponse sensée.....
C'est tout à fait du même acabit que "les propriétaires sont tous des pourris, des marchands de sommeil" qu'on entend très souvent. En voila de beaux arguments.

Donc pour la dernière fois, car c'était là l'objet de la question d'origine, pouvez vous me dire à combien vous estimez votre temps de travail....la question est sérieuse car je vous donnerai en retour ma réflexion de petit entrepreneur mais il faut accepter le débat, surtout quand on provoque la polémique.

Sissi44 · Answer

Mon temps de travail je vous l'ai dit et je ne vais pas me répéter, je l'estime à 0 centime.

lbigaret · Answer

Super......que diriez vous de venir faire un peu de ménage et de repassage chez moi ?? Soyons sérieux.....

Sissi44 · Answer

Chez vous je vous prend le tarif horaire du smic pour faire votre ménage.
Je travaille pour moi, je ne vais quand même pas me taxer !

lbigaret · Answer

Là n'est pas la question mais on présumer que tout ceci est inclus dans vos prix de loyer.
Allez soyons fous.....mettons que vous valez 15 euros de l'heure....(comme une nourrice par exemple).
Donc pour une entreprise :
- taxes sociales...l'heure passe à 30 euros environ
- TVA ....nous en sommes à 36 euros.
Sur ce prix il va falloir "saupoudrer"  les impôts et taxes divers..sur les bénéfices, la taxe pro, les taxes sur les enseignes....etc...etc.....ensuite il faut compter toutes les charges (liées à l'exploitation, les murs, les taxes foncières, les aménagements, les consommables.....). Il faut bien sur rajouter le temps et les frais de transport (au moins un remboursement "au réel")
Croyez moi vous serez déjà largement au-dessus de 50 euros en cout horaire. Si en plus vous voulez faire un peu de bénéfice......mmmmm
Je prends 100 euros oui....et franchement je maintiens que ce n'est pas cher. Maintenant il faut peut-être se pencher sur nos chères taxes de tout poil avant de dire que c'est si cher ?

Sissi44 · Answer

Oui, eh bien supprimons les agences, après tout qui a besoin de vous hein ? Les gros propriétaires, ils n'ont qu'à se gérer tout seuls !
Nous les petits on s'en sort très bien sans vous.

lbigaret · Answer

Vous êtes indécrottable ! Bonne soirée

marmenard · Answer

Bonjour
Pour rédiger mon bail (tout le temps nécessaire compris en toute franchise), pour le faire signer - lecture avec le preneur comprise, réponse aux questions légitimes voire explications données sur certains paragraphes - combien passez vous de temps ?
 Je le fais gratuit mais un seul logement à louer ( F3) pour améliorer ma retraite donc pas tous les jours 
Temps de visite 1h car c'est bien et pas cher 
Temps de bail 30 minutes  je demande de lire et revenir demain avec des questions
 Temps de EDL et remise des clés 1h
 Le tout gratuit de chez gratos
 Je ne me goinfre sur rien c'est pas mon métier

lbigaret · Answer

Évidemment que vous ne faites pas payer et ce n'était pas la question ! A quel titre pourriez vous le faire d'ailleurs ?
Je veux simplement expliquer les couts en tant que professionnel et montrer qu'il vous manque une approche d'entreprise pour juger d'un prix. J'espère que ma petite explication précédente vous permettra d'appréhender un peu mieux de ce qui est cher ou pas...en tout cas elle s'adresse aux personnes capables de raisonner et discuter.
Vous voyez qu'en terme de temps vous n'êtes pas si éloigné en fait (1/ heure de rédaction, mais vous demandez au preneur de lire dans son coin, et quand il a des questions cela prend encore un peu de temps je présume). Personnellement un EDL sur un F2 non meublé en bon état général me prend au moins une heure trente (uniquement sur place), ce temps s'envole assez rapidement au gré des anomalies constatées.
Comme vous je n'ai sincèrement pas l'impression de me "goinfrer" sur ces actes liés à la location.

kikou · Answer

les frais d'agence inclus la redaction du bail!
ils n'ont pas le droit de te demander des frais supplémentaires

Utilisateur anonyme · Answer

bonjour : Où est la crise ????

Actuellement, par ces fortes chaleurs, c'est la saison où les étudiants cherchent un logement.

Et même des jeunes qui habitent à 30 km et qui partiront chaque weekend faire laver le linge chez maman, veulent des  GRANDS  APPARTS....  peut-être veulent-ils faire du vélo ???? je ne sais pas.

Ils oublient que plus c'est grand, plus ça coûte et qu'une différence de loyer, il faut la multiplier par 10 ou 12. Quant au chauffage l'hiver, avec les énergies qui augmentent, même dans des bâtiments récents avec une prétendue bonne isolation, ils jouent des castagnettes avec les dents, et viennent faire leurs devoirs le soir chez un copain qui a un logement plus petit, mais très confortable et bien  chauffé et nettement moins cher....

Il y a aussi les amateurs de collocation, on ne parle que de ça, c'est la merveille des merveilles, sauf qu'ils oublient qu'ils risquent de se mettre dans un guêpier pas possible et d'y laisser des plumes...

Certains parents pensent que plus le logement est grand, plus ils auront un bon élève....  on peut toujours rêver...

Et puis on vous dira que ça coûte cher les études des enfants, passé partout....  Bien sûr, si on a la folie des grandeurs...

Mais bon...

Pour en revenir aux AI, parfois je regarde "appartement à louer" à la télé, bien sûr, c'est la télé, mais lorsqu'on voit comment les clients cherchent un logement, on se marre. Ils ne regardent même pas si c'est isolé, le type de chauffage, les vitrages doubles ou non. On se demande sur quel critère ils font leur choix. Peut être sur la couleur de la peinture. Et si ça se passe comme ça dans la vraie vie, il leur faut une patience d'ange aux A.I. moi j'enverrais tout au diable...

Frais de rédaction de bail pour location

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