Problème de régulation avec une PAC DAIKIN AIFermé

Question

Bonjour,
Je viens de faire installer une PAC DAIKIN AIRMAT CRI 110-125
Je suis sur un plancher chauffant.
L'hiver n'a pas encore débuté (-1 degré au pire) mais je rencontre déjà des problèmes avec la régulation.
Je me suis procuré des appareils de mesure de température à thermo couple. Voici ce que je constate :
Température excessive dans la pièce : aujourd’hui pour température une demandée au thermostat de 19° j’ai 20°8 dans la pièce, à l’endroit où se situe le thermostat.
Instabilité de la température dans la plancher chauffant : pour de mêmes conditions de températures de consigne et extérieures, la température d’eau envoyée dans le plancher peut varier selon les cas de 25 à plus de 42° (ce qui me semble excessif pour un plancher basse température). Mieux, la température peut (comme c’est le cas ce soir) se mettre à osciller à une période de 2 minutes environ entre 26 et 41°.
Tout ceci se passant lorsque la température descend en dessous de 3 degrés. Pour maintenir un tel régime de fonctionnement (non désiré), la pompe à chaleur (qui à cette température voit son rendement diminuer rapidement) tourne quasiment en permanence.
L’installateur (dont le sérieux ne me semble pas devoir être remis en cause) est venu. Il a fait de contrôle et dans le doute, a changé les sondes et le moteur de la vanne trois voies mais sans résultats.
J’attends avec inquiétude la première facture d’électricité. Je suppose que cela va être catastrophique.
Deux solutions : ou il s’agit d’une panne et tous les espoirs sont permis, ou AIRMAT ne maîtrise pas les techniques de régulation. Et là c’est beaucoup plus grave.
Si vous rencontrez les mêmes problèmes merci de me le faire savoir. Si ceux-ci ont été résolus pouvez vous me donner des indications ? Enfin si cela fonctionne bien chez vous alors rassurez-moi.
Merci pour votre aide.

fabounet68 · Accepted Answer

Bonjour,
Installation CRI110+RZQ125 INVERTER en décembre 2005 et rien n'à jamais fonctionné conformément aux plaquettes techniques d’AIRMAT ou tout simplement aux promesses de l'installateur (C'CLIM, BORDEAUX).
Je passe en bref le 1er souci, durant 2 ans, qui était un sifflement du groupe intérieur de près de 48db dans l'habitation à chaque fonctionnement du compresseur EXT. Le sommeil était devenu impossible (problème résolu en novembre 2007 par le remplacement complet à neuf et aux frais d'AIRMAT des 2 unités)
A chaque t° basse EXT (dès +2°C), le groupe extérieur givre et se prend en glace sans jamais dégivrer (ou si peu que la nouvelle glace vient se rajouter à celle restant après le dégivrage précédent). La glace atteint une telle épaisseur que la sonde à l'arrière de l'échangeur est "prise". Le compresseur et les ventilateurs tournent donc "à fond" jusqu'au dégivrage du au soleil (la pompe étant à l'est). De 10h à 4 jours quelquefois de fonctionnement ininterrompu du groupe : Consommation électrique,  bruit et usure prématuré des compresseurs et moteurs. Quant il faudra remplacer ses éléments usés dans 2 ou 3 ans alors qu’ils sont vendus pour durer 5 fois plus, qui paiera ?
Aucune des interventions de C'CLIM, notoirement incompétent sur ce sujet, n'à eu d'effet. Pas plus que l'intervention d’AIRMAT, avec un PC branché pendant une semaine sur l’unité intérieure sans résultat... et depuis tous font les morts!
Des professionnels frigoristes des mes connaissances, venu constater, confirment bien un gros problème et qu'en aucun cas, cela ne peut être perçu comme "acceptable". Une pompe givre, oui bien sur, mais jamais dans de telles proportions et dégivre automatiquement d'elle même de par ses protocoles de fonctionnement internes.
Il est évident que le système airmat Galice ne fonctionne pas et que nous n'aurons aucun mal à le prouver.
J'ai un dossier complet (recommandés, bons interventions, plaquettes techniques airmat, CLCV, ....) prêt à être soumis à une juridiction afin de faire valoir mes droits. J'ai décidé, après 3 ans de couper tout contact avec C'CLIM et d'essayer un dialogue avec AIRMAT avant la voie judiciaire mais un dernier courrier d'airmat, cette fin décembre, me demandant de voir tout ça avec l'installateur prouve bien qu'ils n'ont rien à faire de nos soucis.
Je pense donc que nous devrions, tous ensemble, prendre un avocat spécialisé (à plusieurs les frais engagés seraient très supportables et de toutes façons remboursés en cas de victoire, mais comment pourrions-nous perdre quoi que ce soit?), lui donner nos dossiers et régler le problème par voie judiciaire. Il faut, à mon avis, demander:
-Un remboursement des sommes correspondant à la totalité des matériels afin de pouvoir faire remplacer ces groupes intérieurs et extérieurs par un système conforme à nos attentes de départ.
-Un remboursement des consommations électriques indues
-Des dommages et intérêts cause tenu des temps passés et des préjudices moraux et financiers subits
-Une plainte auprès de la DGCCRF pour publicité mensongère, tromperie sur la marchandise et escroquerie aux particuliers ET à l'état(le système bénéficiant donc d'un crédit d'impôt au titre de la loi sur les investissements concernant les énergies renouvelables, cela gonfle donc le chiffre d'affaire d'airmat qui promet des économies d'énergies afin d'être éligible à ces mesures gouvernementales et ces économies ne sont pas là. Airmat gonfle donc son chiffre d'affaire en vendant du matériel éligible à un crédit d'impôt alors que ce matériel ne correspond pas aux attentes des ministères en la matière). Les pénalités encourues par airmat dans ce cas seront certainement rédhibitoire à la poursuite de leur politique d'autruche.
J’attends vos avis et attentes personnelles à ce sujet.
Merci à tous
Fabrice

burger · Answer

Je viens de faire uinstaller une PAC airmat sur plancher chauffant avec trois circuits  dont le principal géré par la regul airmat et les deux autres par une regul différente 
Airmat a laissé une doc très succinte et il me semble que je rencontre  les memes problèmes que les votres sur le circuit géré par airmat :température non conforme à la consigne et temperature fluctuante sur presque deux degres 
alors que les deux autres circuits semblentfonctionner correctement
Tenons nous au courant de l'évolution

demupat · Answer

Bonsoir,

J'ai eu au depart les mêmes probleme de regulation, et mon installateur a changé une carte electronique  qui gerait les différentes sondes, je m'en était aperçu car la valeur donnée par ma sonde ext était fausse de 5 °C.

En tout cas depuis lors, c'est convenable , pas encore le top mais je me chauffe à environ 20° pour 19° demandé.

matos: CRI110 RZQ125

cordialement

looping · Answer

Bonjour à tous,

Comme je vous l'ai dit dans mon premier message, je suis du metier, des plancher chauffant, electrique, à eau, reversible.....couplé chaudiere ou geothermie ou autre...
J'en fait tout les jours.
Je vais vous decrire ce que je rencontre quotidiennement. ça peut vous aidez.

Pour commencer les planchers chauffants doivent être posé, avec rigueur. ( généralement on parle de "pas", c a d la distance, ou écartement qu'il y a entre vos tuyau. de 10/15cm à 25 selon la pièce). Même si ça coule de source, il y a  des charlots.

Derrière ça, on peut rencontrer un problème de chauffe, lorsque effectivement, il y a de l'air dans le réseau. Pour ce problème, vous pouvez demander une purge, ou tout simplement y poser un purgeur. (Faire attention au automatique),

Le gros problème des plancher chauffant, est d'équilibrer le réseau, (chambre froide, salon trop chaud.....); et de plus, gérer son inertie, (principe du plancher chauffant), qui est trés grande.

Là intervient, (avec surcout, bien sur...), La RÉGULATION. exemple type, PAC avec plancher chauffant = 1 thermostat dans la maison, et ça pour toute les pièces.
D'où l'inconfort, les surchauffes, et surtout la facture. (pour info, pac avec PC, penser au ballon tampon en présence de régulation, car "non demande" = arrêt de la PAC, démarrage, arrêt sans cesse = durée de vie PAC moindre).

Pour résoudre le problème, vous pouvez penser à la régulation pièce par pièce,  1 th / piece, vanne motorisé sur collecteur.  Malheureusement, les régulation d'aujourd'hui n'arrive pas à prendre en compte et maitriser cette inertie. d'où les ecart de température.
Mais heureusement, la technologie est la. Il existe une, et je dit bien une, régulation qui par miracle, maitrise l'inertie, maitrise = économie.
C'est le seule système, aujourd'hui sur le marché, ce matériel est allemand, il est modulable, extensible, et possède pas mal de fonction ( programme horaire, ouverture de fenêtre, filaire, radio pour la rénovation.....etc.).

Le confort est optimal, (Plancher chauffant régler à + ou - 0.15°C) de plus il permet d'équilibrer votre réseau, car les pièce a température qui ne consomme plus, peuvent de ce fait faire profiter les autre pièce, défavorisée. (les calorie partent que ds les pièce qui en on besoin). Le tout sur

https://thermozyklus-inside.com/

Ce produit n'est pas un gros investissement. (env. 1500euro, 5/6pieces) et de plus il est éligible au crédit d'impôt.  (voir texte de loi)
Si il y a d'autre question, n'hésitez pas.Désolé pour la dissertation.

Cordialement.

nouris.r · Answer

bonjour 
pour fournir un peu de lumiere a votre moulin et apres lecture de vos diferents probleme de regulation de chauffage sur ce forum 
j'ai fait le constat de visu sur site et apres de long heure d'attente 
surtour les equipements PAC + production E C S + CHAUFFAGE

C'est les vannes 3  ou4 voies  reste passante au moins a 10% meme en etant bloquer sur la position ferme 0
d'ou info pertubee
faudra ademetre que la bouteille de melange  est indispensable du fait que une seul production pour de different  niveau de temperature ECS PLANCHER RADIATEUR 

sinon faudra m'expliquer comment ont peu sur 24 H la presicion de chaque inertie a charger pour obtenir  des temperatures confortable

les sondes ne lise que ce quel voit elle ne se deregle pas 
elle sont couper  la panne est indique sur l'ecran de commande

rien ne serre de changer une regulation si elle n'affiche pas info erronne 
resoudre  les desordes avant

louis · Answer

bonjour

je suis moi aussi équipé d'une pac airmat daikin CRI110 RZQ100 depuis bientôt 3 ans je suis assez étonné des difficulté que vous rencontrez. ma maison est sur plancher chauffant effectivement les température ssont un poil plus haute que celle demandé sur le thermostat d'ambiance mais j'ai téléphoné à mon installateur il m'a fait tous les réglages au niveau des collecteurs et le problème était réglé en suivant.
je consomme environ 350€ par hiver pour me chauffer en moyenne. mon voisin qui est mon frère avec la même maison (et oui plus de rabais comme ça!!!)avec une Géothermie est a environ 550€par hiver. et en plus moi je suis réversible et pas lui.
au niveau du dégivrage j'ai vu avec un autre de mes voisin il a une PAC posé par un autre installateur, la pac est souvent complètement givré mais après pas mal de harcèlement de ce dernier il s'avère que la PAC etait sous dimmensionnée. alors attention à cela car les fabricants de pac ont beau vouloir se faire du pognon sur notre dos les pires sont en fait ceux qui les vendent et n'ont aucune expérience sur les produits.

piefrem · Answer

airmat tu peut dire a ton installateur de faire venir airmat service car a la base pour mettre en service
ce genre de pompe il faud etre frigoriste seulement mais en depannage airmat na aucune competence 
de vrai brelles et en aucun cas vous revoie sur airmat service qui fait partie de airmat chose qu' ils caches
alors que les n) de tel se resemble etrangement  mois meme frigoriste  20 ans de metier je ne touche plus
a cette marque de voleur et de menteur et totalement incompetent et si ca ne marche pas avec airmat service
dit a ton installateur de les attaquer

NICO · Answer

Bonjour,

Même souci, je me suis rapproché d'une entreprise spécialiste de la régulation de plancher chauffant (allemand comme toujours).
Ils sont fabricant de matériels de régulation très efficace sur PCBT.
ils sont venue et ils ont tout de suite compris mes attentes et mon proposés une solution.
Finalement l'investissement n'est pas si gros que ça, de plus je l'ai fait en deux partie, car leurs système est évolutif. et je me retrouve avec températures trés précises (+/-0.15°) d'où l'efficacité.
et je peux enfin individualisé les pièces sans tatoné sur mes collecteurs en réglant les débits.

Je vous conseil de vous rapproché de cette entreprise, il se déplace gratuitement, ça mange pas de pain de se renseigner. (thermozyklus)

Cordialement.

mijaba · Answer

Merci pour le renseignement.

J'ai relancé mon installation depuis un mois et toujours le même problème.
Une instabilité d'au moins 2 degrés ! Ce n'est pas acceptable pour une installation de chauffage.
La société que vous avez contacté passe elle par un installateur local ou intervient-elle dans toute la France ?

NICO · Answer

Re bonjour,

apparemment ils ont des partenaires un peu partout, tout dépend ou vous êtes, mais ils se déplacent, car ils me disaient qu'ils venaient d'en faire une à Toulouse la veille, idem que chez moi.
moi je suis en région parisienne donc cela a été très simple car ils me semble qu'ils sont dans le 95.
ils sont venue, ont fait l'étude des possibilités, de plus ils ont des versions radio, très simple.
(pour équiper mon bas , 5 pièces, 4hrs de boulot, j'étais stupéfait) ils sont venue avec mon installateurs, (proche de chez moi), car je devais faire d'autres travaux (extension), de plus je voulais la TVA à 5.5, et déduire mon matériels des impôts (25%), et pour ça il faut une facture d'un professionnel avec les heures de main d'œuvre.

le mieux je pense est de les contacter. Moi j'ai appelé directement, j'ai demandé un technicien, et déjà au téléphone, il avait une idée du matériels nécessaire et un prix approximatif, normal, qu'il pouvait pas estimé entièrement du fait qu'il ne soit pas sur place. Mais le prix annoncé n'était pas trop différent du chiffré, mais l'installateur est passé par là. Mais en même temps j'ai pu déduire des impôts et négocier le prix globales de mes travaux. et eux mon donné une documentation et des astuces.
lorsque je les aient appelé pour modifier un paramètre, ils m'ont donner la réponse aussitôt, et ça a pris 10min. Réactivité, ça se perd de nos temps.

au final, des économies et vraiment et surtout du confort, j'avais des doutes au début.....mais bluffé.

cordialement.

NICO · Answer

Bonjour,

Ce sont des professionnels, donc forcément il ne donne pas les prix et quand tu les contact c'est toujours prix public H.T. c'est ce qui m'a bloqué au début, puis je me suis lancé et au culot j'ai appelé un technicien.
il m'a donné un ordre de prix comme je l'ai précisé......car ils ont des solutions radio et filaire, tout dépend de ta configuration.

Ils m'ont installé une centrale (cerveau), puis après là ou je pouvais passé des câbles, je l'ai fait (car le technicien m'a précisé que le radio était + cher, car pas la même technologie.....), puis des sondes dans chaque               pièces, je n'ai qu'un radio. ils ont centralisé prés de mon collecteur, car ils ont un boitiers qui pilote les vannes et un récepteur pour ma sonde radio
c'est modulaire, (1 centrale jusqu'à 30 pièces, marqué dans la doc), et mixte radio/filaire, donc il faut je pense que tu réfléchisse à ça. (la configuration qui est réalisable chez toi).
après si tu es en région parisienne, demande qu'il passe, moi ça m'a rien couter...et le mec à tout de suite vue comment il pouvais procéder......et m'a chiffrer ça....le truc c'est que ils ne sont pas très dispo, mais il est passé quand même dans les 10 jours. (nous ne restons que des particuliers).
Mais au final, ça c'est bien passé......1800 TTC + 220 mise en service. (après je crois qu'il propose des systèmes déjà paramétré ce qui enlève la mise en service...mais j'ai préféré qu'il vienne). puis les 25% que je vais déduire.
(je me suis arrangé avec mon chauffagiste, car facture oblige).

voila bonne chance, le mieux c'est que tu appel...ça coute pas cher et au moins t'es fixé.

Cordialement.

juillet · Answer

Je rencontre les meme anomalies avec le meme materiel que vous. Je pense recontacter mon chauffagiste bientot car c'est vrai que le compteur edf s'affolle

dugland · Answer

Bonjour les gas,
je va vous aprrte de le lumiere au moulin pace queue apres lecture des diferents probleme de regulation de chauffage sur ce forum 
je fai le constat de visu de vive voie que sur ce site et apres de long heure da tante que 
surtour les equipements PAC + production E C S + CHAUFFAGE sont pas en cause

S'est les vannes 3 ou4 voies qui en passant donne au moins a 10% meme si a sont bloquer sur la position ferme a 0 
dons y a une info qu'es pertubee 
faudra ben ademetre que la bouteille de melange est ben indispensable du fait que une seul production pour de different niveau de temperature ECS PLANCHER RADIATEUR suffise car sinon faudra con mexplique comment ont peu sur 24 H la presicion de chaque inertie a changer pour avoir ben chaud 

les sondes ne lise que ce qua voit a se derege pas 
A sont couper la panne est indique sur l'ecran de commande de la tele 

rien ne serre de changer une regulation si a s'affiche pas info est rené 
faut resoude les probleme dabor et pis sest tout

esperon que ca va aporte de leau au moulin

dede58 · Answer

il s'agit simplement de la programmation de la carte electronique.
il faut faire intervenir airmat avec le pc ou appeler airmat qui envera une nouvelle carte reprogrammee,et renvoyer l'ancienne pour plus de renseignement me contacter et laisser ton tel

Problème de régulation avec une PAC DAIKIN AI

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