Pompes a chaleur air/eau
Résolu/Fermé
mistral
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clim94 -
clim94 -
Bonjour,
j'ai l'intention de faire monter une pac air/eau en remplacement de ma chaudière fioul (35ans) sortie d'eau chaude a 65° radiateurs anciens en fonte, ma maison fait 84 m2 de surface totale, rez de chaussé 42 m2, plafonds a 2.5m,
étage 42 m2, plafonds en pente, moyennne 2.75m. Avec double vitrage sur toutes les ouvertures, trés bonne isolation de la construction.
On me propose une pac mitsu. hydro ecodan PUHZ-W85 type zubadan HT 60° jusqu'à - 25° c / 9 kw / cop 4.10 +7°
idem 7 kw / cop 2.50 - 7°
Plus un module hydrauliique intérieur avec ballon d'eau chaude de 185 litres, que je ne veux pas, car j'ai déja un cumulus de 200 litres récent. Je ne veux pas non plus de résistance sur le groupe, si non , je ne vois pas l'économie...
j'ai oublier de vous dire que j'habite dans le sud, bord de mer.
Posée avec tout les accessoires : 12750 €
j'ai eu plusieurs devis, donc plusieurs vendeurs, et c'est toujours le même refrain, ils ont tous le meilleur matos, je ne sais quoi faire, ou bien ci, faire changer mon brûleur par un nouveau qui sera certainement moins goulu.
Si quelqu'un peu m'aider et a une installation identique, ce qu'il en pense etc... ou un spécialiste frigoriste, parceque les vendeurs.....
Merci encore
j'ai l'intention de faire monter une pac air/eau en remplacement de ma chaudière fioul (35ans) sortie d'eau chaude a 65° radiateurs anciens en fonte, ma maison fait 84 m2 de surface totale, rez de chaussé 42 m2, plafonds a 2.5m,
étage 42 m2, plafonds en pente, moyennne 2.75m. Avec double vitrage sur toutes les ouvertures, trés bonne isolation de la construction.
On me propose une pac mitsu. hydro ecodan PUHZ-W85 type zubadan HT 60° jusqu'à - 25° c / 9 kw / cop 4.10 +7°
idem 7 kw / cop 2.50 - 7°
Plus un module hydrauliique intérieur avec ballon d'eau chaude de 185 litres, que je ne veux pas, car j'ai déja un cumulus de 200 litres récent. Je ne veux pas non plus de résistance sur le groupe, si non , je ne vois pas l'économie...
j'ai oublier de vous dire que j'habite dans le sud, bord de mer.
Posée avec tout les accessoires : 12750 €
j'ai eu plusieurs devis, donc plusieurs vendeurs, et c'est toujours le même refrain, ils ont tous le meilleur matos, je ne sais quoi faire, ou bien ci, faire changer mon brûleur par un nouveau qui sera certainement moins goulu.
Si quelqu'un peu m'aider et a une installation identique, ce qu'il en pense etc... ou un spécialiste frigoriste, parceque les vendeurs.....
Merci encore
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7 réponses
Ce qu’il y à a savoir sur les Pompes à Chaleur :
Je suis frigoriste spécialisé dans les pompes à chaleur depuis une vingtaine d’années et devant les pratiques actuelles je ne vois qu’une seule solution : DENONCER !!!!!
Je dénonce donc :
- Les sociétés de vente qui vendent à des prix de fous (chers !!!) et sans avoir aucun techniciens. Ces 3 dernières années, la profession s’est faite manger par ces profiteurs sans scrupules aux méthodes de ventes détestables.
- Les prix : On marche sur la tête ou quoi ???? C’est quoi ces marges de malade + 100% !!! (Je vais y revenir)
- Les clients, qui font venir 10 installateurs et qui s’étonnent de ne plus savoir qui croire…
- Les fabricants et les distributeurs qui vendent du matériel à des sociétés non qualifiés, sous le prétexte fallacieux : Si c’est pas nous ce sera un autre…
- Les pouvoirs publics qui nous pondent des nouvelles règles toutes les 5 minutes et qui ne les fonts pas respecter : Résultat cela ne pénalise que ceux qui suivent les réglementations.
- Les groupements qualité : Pour obtenir une qualification, il suffit de payer, par contre même si l’on est compétent et que l’on ne veut pas payer le petit pot de vin… On n’est pas en Russie tout de même.
Les Prix :
Prenons le cas d’une pompe à chaleur air-eau « haut de gamme » :
- Daikin (Altherma)
- Mitsubishi (Ajtech)
- Hitachi (Aquafree)
- Sanyo (Airpac)
- Fujitsu
Globalement ces produits se valent, le reste c’est des questions de choix des installateurs, d’ailleurs si un installateur vous signale qu’il préfére une marque n’éssayez pas de lui faire installer autre chose, on à tous nos habitudes et la mise en œuvre d’un produit connu sera toujours meilleure à un produit choisi pour faire plaisir au client.
Prenons donc une Pompe à Chaleur de 15 kW et détaillons le budget :
Prix PAC : 5000€ HT (et la je compte pas la remise suplémentaire pour gros volumes)
Prix Accessoires : 2000€ HT (tubes, liaisons électriques et frigorifiques, circulateurs, etc…)
Main d’œuvre : 2100€ HT (60 Heures à 35€ HT c’est un temps « normal »)
Total : 9100€ HT Prix de revient à l’installateur
Il faut bien que les entreprises vivent donc je trouve normal des marges de 30%
Ca nous amméne à des prix de vente de 9100 * 1.3 = 11830 € HT
Avec de la TVA à 5,5% cela nous fait 12480,65 € TTC
Alors comment expliquer que je vois réguliérement des 16000-18000 voire plus pour les mêmes installations ????
MA FOI SI VOUS AIMEZ PAYER LE PORCHE CAYENNE DE CES GENS LA, VOUS NE POURREZ PAS DIRE QUE JE NE VOUS AI PAS PREVENUS
BONNE ANNEE 2009 A TOUS
VIVE LA FIN DU CREDIT D IMPOT SUR LE AIR-AIR
LE AIR-EAU PASSE A 40%
Je suis frigoriste spécialisé dans les pompes à chaleur depuis une vingtaine d’années et devant les pratiques actuelles je ne vois qu’une seule solution : DENONCER !!!!!
Je dénonce donc :
- Les sociétés de vente qui vendent à des prix de fous (chers !!!) et sans avoir aucun techniciens. Ces 3 dernières années, la profession s’est faite manger par ces profiteurs sans scrupules aux méthodes de ventes détestables.
- Les prix : On marche sur la tête ou quoi ???? C’est quoi ces marges de malade + 100% !!! (Je vais y revenir)
- Les clients, qui font venir 10 installateurs et qui s’étonnent de ne plus savoir qui croire…
- Les fabricants et les distributeurs qui vendent du matériel à des sociétés non qualifiés, sous le prétexte fallacieux : Si c’est pas nous ce sera un autre…
- Les pouvoirs publics qui nous pondent des nouvelles règles toutes les 5 minutes et qui ne les fonts pas respecter : Résultat cela ne pénalise que ceux qui suivent les réglementations.
- Les groupements qualité : Pour obtenir une qualification, il suffit de payer, par contre même si l’on est compétent et que l’on ne veut pas payer le petit pot de vin… On n’est pas en Russie tout de même.
Les Prix :
Prenons le cas d’une pompe à chaleur air-eau « haut de gamme » :
- Daikin (Altherma)
- Mitsubishi (Ajtech)
- Hitachi (Aquafree)
- Sanyo (Airpac)
- Fujitsu
Globalement ces produits se valent, le reste c’est des questions de choix des installateurs, d’ailleurs si un installateur vous signale qu’il préfére une marque n’éssayez pas de lui faire installer autre chose, on à tous nos habitudes et la mise en œuvre d’un produit connu sera toujours meilleure à un produit choisi pour faire plaisir au client.
Prenons donc une Pompe à Chaleur de 15 kW et détaillons le budget :
Prix PAC : 5000€ HT (et la je compte pas la remise suplémentaire pour gros volumes)
Prix Accessoires : 2000€ HT (tubes, liaisons électriques et frigorifiques, circulateurs, etc…)
Main d’œuvre : 2100€ HT (60 Heures à 35€ HT c’est un temps « normal »)
Total : 9100€ HT Prix de revient à l’installateur
Il faut bien que les entreprises vivent donc je trouve normal des marges de 30%
Ca nous amméne à des prix de vente de 9100 * 1.3 = 11830 € HT
Avec de la TVA à 5,5% cela nous fait 12480,65 € TTC
Alors comment expliquer que je vois réguliérement des 16000-18000 voire plus pour les mêmes installations ????
MA FOI SI VOUS AIMEZ PAYER LE PORCHE CAYENNE DE CES GENS LA, VOUS NE POURREZ PAS DIRE QUE JE NE VOUS AI PAS PREVENUS
BONNE ANNEE 2009 A TOUS
VIVE LA FIN DU CREDIT D IMPOT SUR LE AIR-AIR
LE AIR-EAU PASSE A 40%
Franchement extraordinaire!!!!
Un avion ce matériel
Mon installateur la mis en service aujourd'hui, Un Zubadan + Ecodan de 13Kw en remplacement de ma chaudière au fioul.
Le ballon d'eau chaude , 180 litres , à chauffer en 30 minute chrono, sans appoint electrique, dans la foulée, le circuit de chauffage s'est mis en route, à 2° à l'éxtérieur, l'eau à chauffé mes radiateurs anciens, sur une surface de 200m² en même pas 1 heure, est toujours sans appoint électrique.
Une bombe ce matériel.
Je remercie mon installateur de m'avoir guidé sur ce matériel, alors que les autres me proposez une relève de chaudière.
Je vous tient au courant sur l'évolution du produit.
Merci
LOLO13
Bouches du rhones 13120 Gardanne
Un avion ce matériel
Mon installateur la mis en service aujourd'hui, Un Zubadan + Ecodan de 13Kw en remplacement de ma chaudière au fioul.
Le ballon d'eau chaude , 180 litres , à chauffer en 30 minute chrono, sans appoint electrique, dans la foulée, le circuit de chauffage s'est mis en route, à 2° à l'éxtérieur, l'eau à chauffé mes radiateurs anciens, sur une surface de 200m² en même pas 1 heure, est toujours sans appoint électrique.
Une bombe ce matériel.
Je remercie mon installateur de m'avoir guidé sur ce matériel, alors que les autres me proposez une relève de chaudière.
Je vous tient au courant sur l'évolution du produit.
Merci
LOLO13
Bouches du rhones 13120 Gardanne
Bonjour lolo13,
je dois voir un installateur demain, qui me propose une ecodan de 12 kw pour aussi 200m². Je crois comprendre que la tienne est plus puissante. Est-ce vraiment le cas ? D'autre part, j'ai une maison du début du siècle avec des vieux radiateurs en fonte et je ne compte pas faire de travaux sur les radiateurs. As-tu dû faire des travaux et rajouter des radiateurs ? Ou est-ce que ça marche avec les radiateurs qui étaient déja en place ?
Merci
je dois voir un installateur demain, qui me propose une ecodan de 12 kw pour aussi 200m². Je crois comprendre que la tienne est plus puissante. Est-ce vraiment le cas ? D'autre part, j'ai une maison du début du siècle avec des vieux radiateurs en fonte et je ne compte pas faire de travaux sur les radiateurs. As-tu dû faire des travaux et rajouter des radiateurs ? Ou est-ce que ça marche avec les radiateurs qui étaient déja en place ?
Merci
Bonjour LOLO13
Je viens de me faire installer une PAC ecodan 12kw.
pourais tu nous faire parvenir tes réglages pour le chauffage et pour l'eau sanitaire?
on pourra peut etre optimiser le systeme et faire de économie.
Je voudrai aussi comprendre l'influence de la sonde d'ambiance et comment la régler .
merci d'avance.
Je viens de me faire installer une PAC ecodan 12kw.
pourais tu nous faire parvenir tes réglages pour le chauffage et pour l'eau sanitaire?
on pourra peut etre optimiser le systeme et faire de économie.
Je voudrai aussi comprendre l'influence de la sonde d'ambiance et comment la régler .
merci d'avance.
Bonjour,
j'ai une ecodan 12k et avec des température de -5°C pour le moment, elle fonctionne très bien en chauffage sur radiateurs (21°C en intérieur).
Je voudrai savoir comment parametrer le choc thermique pour le ballon sanitaire?
Ou aussi comment activer les résistances? (pour voir si elles fonctionnent?
Merci pour votre aide
j'ai une ecodan 12k et avec des température de -5°C pour le moment, elle fonctionne très bien en chauffage sur radiateurs (21°C en intérieur).
Je voudrai savoir comment parametrer le choc thermique pour le ballon sanitaire?
Ou aussi comment activer les résistances? (pour voir si elles fonctionnent?
Merci pour votre aide
Attention, l'ECODAN ne fait de l'eau à 60°c jusqu'à -25°c mais seulement 48°C et que sur les modèles zubadan.
Et la puissance chute à partir de -5°c, donc pas constante...
Et la puissance chute à partir de -5°c, donc pas constante...
la gamme ecodan est constituée de plusieurs produits
BORO et Easydan ainsi que de 2 types de groupe extérieur=> Power inverter et Zubadan
en ce qui concerne les puisssances vous pourez vérifier sur le site de la NF pac 'Certita.org) que les puisssances sont maintenu en Zubadan (zuran AJTECH).
On se qui concerne les températures de sortie il y a en effet une diminution en fonction de la tempéréture ext
zubadan 60° jusqu'a -5°c 57 à -10°c et 55 à -15°c
power inverter 60°c jusqu'a 0°c 57°à -5°c 55°c à -10° 50°à -15°c
aujourd'hui c'est la seulle machine qui en thermodynamique assure la tenue de puissance et des temp aussi constante.
à titre d'exemple une stiebel 33kw ne fait plus que 15kw à -7°c pour de l'eau à 45°c!!!!
une alterma de Daikin 16kw en fait 8.49 à -7°c et 45°c de sortie d'eau!!!!
à méditer
BORO et Easydan ainsi que de 2 types de groupe extérieur=> Power inverter et Zubadan
en ce qui concerne les puisssances vous pourez vérifier sur le site de la NF pac 'Certita.org) que les puisssances sont maintenu en Zubadan (zuran AJTECH).
On se qui concerne les températures de sortie il y a en effet une diminution en fonction de la tempéréture ext
zubadan 60° jusqu'a -5°c 57 à -10°c et 55 à -15°c
power inverter 60°c jusqu'a 0°c 57°à -5°c 55°c à -10° 50°à -15°c
aujourd'hui c'est la seulle machine qui en thermodynamique assure la tenue de puissance et des temp aussi constante.
à titre d'exemple une stiebel 33kw ne fait plus que 15kw à -7°c pour de l'eau à 45°c!!!!
une alterma de Daikin 16kw en fait 8.49 à -7°c et 45°c de sortie d'eau!!!!
à méditer
merci pour ces info, je suis décidé à me lancer !!
on ne peut la mettre en place avant le 31 décembre, mon technicien me dis que si je paye l'integralité de la facture avant le 31/12 j'aurai le droit au crédit d'impot à 40%, même si elle est monté qu'en janvier.
Qu'en pensez vous?
Merci.
Je pars pour une ecodan avec système boro et zubadan.
on ne peut la mettre en place avant le 31 décembre, mon technicien me dis que si je paye l'integralité de la facture avant le 31/12 j'aurai le droit au crédit d'impot à 40%, même si elle est monté qu'en janvier.
Qu'en pensez vous?
Merci.
Je pars pour une ecodan avec système boro et zubadan.
Je pense qu'il te prend pour un pigeon.
Fais le chèque et tu ne verras JAMAIS ta PAC... C'est du n'importe quoi (pas lui, mais TOI). Payer une facture, c'est accepté que le travail est terminé et que tu es d'accord avec ce qui a été fait.
Y'a assez de dossiers comme ça aux défenses de consommateurs, sans rajouter le tien.
Fais le chèque et tu ne verras JAMAIS ta PAC... C'est du n'importe quoi (pas lui, mais TOI). Payer une facture, c'est accepté que le travail est terminé et que tu es d'accord avec ce qui a été fait.
Y'a assez de dossiers comme ça aux défenses de consommateurs, sans rajouter le tien.
salut mistral
On doit m'installer ce mois ci une PAC identique a la tienne. Je n'ai donc aucun recul.
Par contre, ce que je peux te dire, c'est que niveau prix, j'ai un devis de 12500 Euros environ, ce qui correspond a qq chose pres a ce que tu as.
Comme toi, je me suis pose bcq de questions : remplacement ou releve, plutot francais (CIAT...) ou japonais (Mistubishi...) et j'en passe......
J'ai fais faire plusieurs devis (6), j'ai lu les commentaires sur ce forum, j'ai reflechi tout l'ete......
Je n'avais pas envie de me planter.
Finalement, je vais installer une PAC ECODAN 12 KW Tech ZUBADAN avec ECS integre. Mon installateur doit faire en sorte de faire marcher l'ECS que la nuit comme un ballon traditionnelle.
je vais par contre conserver ma chaudiere de Dietrich ECS inclus en cas de panne car j'ai de la place et la machine n'a que 9 ans. De plus, en cas de chgt, faut encore payer jusqu'a 250 euros pr l'enlevement !
Au vu de tout ce que j'ai pu lire, je pense avoir fait le bon choix.
De plus, mon installateur est reconnu ds ma ville (40 ans d'experience), gage de securite et il est aussi station technique, en cas de panne...
Voila ce que je peux te dire.
BATOUN 79
On doit m'installer ce mois ci une PAC identique a la tienne. Je n'ai donc aucun recul.
Par contre, ce que je peux te dire, c'est que niveau prix, j'ai un devis de 12500 Euros environ, ce qui correspond a qq chose pres a ce que tu as.
Comme toi, je me suis pose bcq de questions : remplacement ou releve, plutot francais (CIAT...) ou japonais (Mistubishi...) et j'en passe......
J'ai fais faire plusieurs devis (6), j'ai lu les commentaires sur ce forum, j'ai reflechi tout l'ete......
Je n'avais pas envie de me planter.
Finalement, je vais installer une PAC ECODAN 12 KW Tech ZUBADAN avec ECS integre. Mon installateur doit faire en sorte de faire marcher l'ECS que la nuit comme un ballon traditionnelle.
je vais par contre conserver ma chaudiere de Dietrich ECS inclus en cas de panne car j'ai de la place et la machine n'a que 9 ans. De plus, en cas de chgt, faut encore payer jusqu'a 250 euros pr l'enlevement !
Au vu de tout ce que j'ai pu lire, je pense avoir fait le bon choix.
De plus, mon installateur est reconnu ds ma ville (40 ans d'experience), gage de securite et il est aussi station technique, en cas de panne...
Voila ce que je peux te dire.
BATOUN 79
Bonjour batoun 79
juste une précision, je ne connais pas l'entreprise que vous signalez donc je n'ai pas à juger.
D'autres part je ne donne pas mon opinion sur des gens que je connais le nom vaut mieux pas .
Et pour finir je ne cherche pas de clients pour qui que ce soit .
Ce que je fais c'est gracieux , et cela vous gene semble t-il.
Et pour finir je ne sais pas qui vous etes je ne vous juge pas .
Vous ne me connaissez pas danc ne jugez pas sans savoir.
cordialement
Maxime
juste une précision, je ne connais pas l'entreprise que vous signalez donc je n'ai pas à juger.
D'autres part je ne donne pas mon opinion sur des gens que je connais le nom vaut mieux pas .
Et pour finir je ne cherche pas de clients pour qui que ce soit .
Ce que je fais c'est gracieux , et cela vous gene semble t-il.
Et pour finir je ne sais pas qui vous etes je ne vous juge pas .
Vous ne me connaissez pas danc ne jugez pas sans savoir.
cordialement
Maxime
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
Si ta chaudiére fioul est réglée à 65°C tu ne pourra pas te contenter du modele qui t'est proposé (basse température=50°C)
Après tu peux acheter une PAC haute température mais c'est de la M..... et la conso est terriblement élevée.
Mon conseil : change de chaudiére, isole ta maison, et tu feras de vraies éconnomies.
Après tu peux acheter une PAC haute température mais c'est de la M..... et la conso est terriblement élevée.
Mon conseil : change de chaudiére, isole ta maison, et tu feras de vraies éconnomies.
Bonjour frigorista , pour ma part ce qui m'inquiete c'est la température en sortie de pac (60°max) connaissez vous 'elea 15kw sortie d'eau à 70° sans apport de résistance ... Seuls problèmes connus sont la dimension 1m95 de hauteur et le prix... Merci pour tous les conseils q
ue vous pourrez m'apporter , cordialement Laurent
ue vous pourrez m'apporter , cordialement Laurent
Salut frigorista,
Voila j'aimerais avoir un renseignement pour approfondir mes connaissances.
Dans le premier sujet on voit qu'il lui change le cumulus est ce vraiment néccessiaire on est ce qu'on peut brancher l'instalation sur l'ancien cumulus.
Sinon je suis assez d'accord avec toi maintenant les clients n'ont plus affaire aux techniciens mais à des commerciaux qui veulent à tout pris vendre aux clients leurs produits sans en avoir dimensionnée l'instalation.
Voila j'aimerais avoir un renseignement pour approfondir mes connaissances.
Dans le premier sujet on voit qu'il lui change le cumulus est ce vraiment néccessiaire on est ce qu'on peut brancher l'instalation sur l'ancien cumulus.
Sinon je suis assez d'accord avec toi maintenant les clients n'ont plus affaire aux techniciens mais à des commerciaux qui veulent à tout pris vendre aux clients leurs produits sans en avoir dimensionnée l'instalation.
La législation juridique et financière évolue en permanence...
j'ai bien suivi vos propos.
pouvez-vous me joindre sur mon email : Adresse mail supprimée Modération CCM
merci d'avance
Grand merci Frigorista. Travaillant ds un bureau d etude, j ai fait la meme demarche intellectuelle que toi, et j arrive aux meme conclusions.Seulement le commun des mortels a du mal a comprendre dans la foule des "loulous".
Ces loulous qui vous vendent d abord un credit d impot, sans meme connaitre l existence d un coefficient lambda !!
pour ce genre de sociétè! encore bravo!
Cordialement