Pompes a chaleur air/eau

Résolu/Fermé
mistral -  
 clim94 -
Bonjour,
j'ai l'intention de faire monter une pac air/eau en remplacement de ma chaudière fioul (35ans) sortie d'eau chaude a 65° radiateurs anciens en fonte, ma maison fait 84 m2 de surface totale, rez de chaussé 42 m2, plafonds a 2.5m,
étage 42 m2, plafonds en pente, moyennne 2.75m. Avec double vitrage sur toutes les ouvertures, trés bonne isolation de la construction.
On me propose une pac mitsu. hydro ecodan PUHZ-W85 type zubadan HT 60° jusqu'à - 25° c / 9 kw / cop 4.10 +7°
idem 7 kw / cop 2.50 - 7°
Plus un module hydrauliique intérieur avec ballon d'eau chaude de 185 litres, que je ne veux pas, car j'ai déja un cumulus de 200 litres récent. Je ne veux pas non plus de résistance sur le groupe, si non , je ne vois pas l'économie...
j'ai oublier de vous dire que j'habite dans le sud, bord de mer.

Posée avec tout les accessoires : 12750 €

j'ai eu plusieurs devis, donc plusieurs vendeurs, et c'est toujours le même refrain, ils ont tous le meilleur matos, je ne sais quoi faire, ou bien ci, faire changer mon brûleur par un nouveau qui sera certainement moins goulu.
Si quelqu'un peu m'aider et a une installation identique, ce qu'il en pense etc... ou un spécialiste frigoriste, parceque les vendeurs.....

Merci encore

7 réponses

  1. frigorista Messages postés 9 Statut Membre 13
     
    Ce qu’il y à a savoir sur les Pompes à Chaleur :

    Je suis frigoriste spécialisé dans les pompes à chaleur depuis une vingtaine d’années et devant les pratiques actuelles je ne vois qu’une seule solution : DENONCER !!!!!

    Je dénonce donc :

    - Les sociétés de vente qui vendent à des prix de fous (chers !!!) et sans avoir aucun techniciens. Ces 3 dernières années, la profession s’est faite manger par ces profiteurs sans scrupules aux méthodes de ventes détestables.

    - Les prix : On marche sur la tête ou quoi ???? C’est quoi ces marges de malade + 100% !!! (Je vais y revenir)

    - Les clients, qui font venir 10 installateurs et qui s’étonnent de ne plus savoir qui croire…

    - Les fabricants et les distributeurs qui vendent du matériel à des sociétés non qualifiés, sous le prétexte fallacieux : Si c’est pas nous ce sera un autre…

    - Les pouvoirs publics qui nous pondent des nouvelles règles toutes les 5 minutes et qui ne les fonts pas respecter : Résultat cela ne pénalise que ceux qui suivent les réglementations.

    - Les groupements qualité : Pour obtenir une qualification, il suffit de payer, par contre même si l’on est compétent et que l’on ne veut pas payer le petit pot de vin… On n’est pas en Russie tout de même.

    Les Prix :

    Prenons le cas d’une pompe à chaleur air-eau « haut de gamme » :
    - Daikin (Altherma)
    - Mitsubishi (Ajtech)
    - Hitachi (Aquafree)
    - Sanyo (Airpac)
    - Fujitsu
    Globalement ces produits se valent, le reste c’est des questions de choix des installateurs, d’ailleurs si un installateur vous signale qu’il préfére une marque n’éssayez pas de lui faire installer autre chose, on à tous nos habitudes et la mise en œuvre d’un produit connu sera toujours meilleure à un produit choisi pour faire plaisir au client.

    Prenons donc une Pompe à Chaleur de 15 kW et détaillons le budget :

    Prix PAC : 5000€ HT (et la je compte pas la remise suplémentaire pour gros volumes)
    Prix Accessoires : 2000€ HT (tubes, liaisons électriques et frigorifiques, circulateurs, etc…)
    Main d’œuvre : 2100€ HT (60 Heures à 35€ HT c’est un temps « normal »)
    Total : 9100€ HT Prix de revient à l’installateur

    Il faut bien que les entreprises vivent donc je trouve normal des marges de 30%

    Ca nous amméne à des prix de vente de 9100 * 1.3 = 11830 € HT
    Avec de la TVA à 5,5% cela nous fait 12480,65 € TTC

    Alors comment expliquer que je vois réguliérement des 16000-18000 voire plus pour les mêmes installations ????

    MA FOI SI VOUS AIMEZ PAYER LE PORCHE CAYENNE DE CES GENS LA, VOUS NE POURREZ PAS DIRE QUE JE NE VOUS AI PAS PREVENUS

    BONNE ANNEE 2009 A TOUS

    VIVE LA FIN DU CREDIT D IMPOT SUR LE AIR-AIR
    LE AIR-EAU PASSE A 40%
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    1. marc
       
      frigorista,

      j'ai bien suivi vos propos.

      pouvez-vous me joindre sur mon email : Adresse mail supprimée Modération CCM

      merci d'avance
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    2. michel68
       
      BRAVO FRIGOSTA BON COUP DE PUB POUR TA SOCIETE
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    3. pastaciutta
       
      Salut a tous !
      Grand merci Frigorista. Travaillant ds un bureau d etude, j ai fait la meme demarche intellectuelle que toi, et j arrive aux meme conclusions.Seulement le commun des mortels a du mal a comprendre dans la foule des "loulous".
      Ces loulous qui vous vendent d abord un credit d impot, sans meme connaitre l existence d un coefficient lambda !!
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    4. LILAS
       
      Tout à fait d'accord avec vous mais comment faire l'orsqu'on vous propose un devis à 16000 euros pour l'installation d'une PAC Mitshubishi air eau ecodan 9 KW HRP71VHA2 en substitution d'une vieille chaudière à gaz. Nous en sommes à plusieurs devis, difficile de comparer, car pas les mêmes marques ou pas les mêmes modèles (car chaque installateur a sa marque préférée !) Les tarifs peuvent aller du simple au double ! quelle galère pour faire le bon choix !
      1
    5. clim94
       
      Bonjour , tout à fait en accord avec tes propos,j'ai travaillé
      pour ce genre de sociétè! encore bravo!
      Cordialement
      1
  2. LOLO13
     
    Franchement extraordinaire!!!!
    Un avion ce matériel
    Mon installateur la mis en service aujourd'hui, Un Zubadan + Ecodan de 13Kw en remplacement de ma chaudière au fioul.
    Le ballon d'eau chaude , 180 litres , à chauffer en 30 minute chrono, sans appoint electrique, dans la foulée, le circuit de chauffage s'est mis en route, à 2° à l'éxtérieur, l'eau à chauffé mes radiateurs anciens, sur une surface de 200m² en même pas 1 heure, est toujours sans appoint électrique.
    Une bombe ce matériel.
    Je remercie mon installateur de m'avoir guidé sur ce matériel, alors que les autres me proposez une relève de chaudière.
    Je vous tient au courant sur l'évolution du produit.
    Merci
    LOLO13
    Bouches du rhones 13120 Gardanne
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    1. laurent694
       
      Bonsoir LOLO13 c'est le model ecodan de 13.4kw si j'ai bien compris! peut- on connaître le prix de ce modèle ,pose comprise ainsi que les coordonnées de ce poseur???? Merci à l'avance
      0
    2. LOLO13 > laurent694
       
      prix posé avec e de mon ancienne chaudiere 15000€ttc
      c'est une societe sur Gardanne 13120 : ECS PROVENCE TEL 0442 582 381
      0
    3. vemanu
       
      Bonjour lolo13,
      je dois voir un installateur demain, qui me propose une ecodan de 12 kw pour aussi 200m². Je crois comprendre que la tienne est plus puissante. Est-ce vraiment le cas ? D'autre part, j'ai une maison du début du siècle avec des vieux radiateurs en fonte et je ne compte pas faire de travaux sur les radiateurs. As-tu dû faire des travaux et rajouter des radiateurs ? Ou est-ce que ça marche avec les radiateurs qui étaient déja en place ?
      Merci
      0
    4. LOULOU > LOLO13
       
      Bonjour LOLO13
      Je viens de me faire installer une PAC ecodan 12kw.
      pourais tu nous faire parvenir tes réglages pour le chauffage et pour l'eau sanitaire?
      on pourra peut etre optimiser le systeme et faire de économie.
      Je voudrai aussi comprendre l'influence de la sonde d'ambiance et comment la régler .
      merci d'avance.
      0
    5. LOULOU > vemanu
       
      Bonjour,
      j'ai une ecodan 12k et avec des température de -5°C pour le moment, elle fonctionne très bien en chauffage sur radiateurs (21°C en intérieur).
      Je voudrai savoir comment parametrer le choc thermique pour le ballon sanitaire?
      Ou aussi comment activer les résistances? (pour voir si elles fonctionnent?
      Merci pour votre aide
      0
  3. givais
     
    Attention, l'ECODAN ne fait de l'eau à 60°c jusqu'à -25°c mais seulement 48°C et que sur les modèles zubadan.
    Et la puissance chute à partir de -5°c, donc pas constante...
    2
    1. lorenzo19
       
      la gamme ecodan est constituée de plusieurs produits
      BORO et Easydan ainsi que de 2 types de groupe extérieur=> Power inverter et Zubadan
      en ce qui concerne les puisssances vous pourez vérifier sur le site de la NF pac 'Certita.org) que les puisssances sont maintenu en Zubadan (zuran AJTECH).
      On se qui concerne les températures de sortie il y a en effet une diminution en fonction de la tempéréture ext

      zubadan 60° jusqu'a -5°c 57 à -10°c et 55 à -15°c
      power inverter 60°c jusqu'a 0°c 57°à -5°c 55°c à -10° 50°à -15°c

      aujourd'hui c'est la seulle machine qui en thermodynamique assure la tenue de puissance et des temp aussi constante.

      à titre d'exemple une stiebel 33kw ne fait plus que 15kw à -7°c pour de l'eau à 45°c!!!!
      une alterma de Daikin 16kw en fait 8.49 à -7°c et 45°c de sortie d'eau!!!!
      à méditer
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      1. ajaj28 > lorenzo19
         
        merci pour ces info, je suis décidé à me lancer !!
        on ne peut la mettre en place avant le 31 décembre, mon technicien me dis que si je paye l'integralité de la facture avant le 31/12 j'aurai le droit au crédit d'impot à 40%, même si elle est monté qu'en janvier.
        Qu'en pensez vous?
        Merci.
        Je pars pour une ecodan avec système boro et zubadan.
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      2. givais > ajaj28
         
        Je pense qu'il te prend pour un pigeon.
        Fais le chèque et tu ne verras JAMAIS ta PAC... C'est du n'importe quoi (pas lui, mais TOI). Payer une facture, c'est accepté que le travail est terminé et que tu es d'accord avec ce qui a été fait.
        Y'a assez de dossiers comme ça aux défenses de consommateurs, sans rajouter le tien.
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  4. batoun79
     
    salut mistral
    On doit m'installer ce mois ci une PAC identique a la tienne. Je n'ai donc aucun recul.
    Par contre, ce que je peux te dire, c'est que niveau prix, j'ai un devis de 12500 Euros environ, ce qui correspond a qq chose pres a ce que tu as.
    Comme toi, je me suis pose bcq de questions : remplacement ou releve, plutot francais (CIAT...) ou japonais (Mistubishi...) et j'en passe......
    J'ai fais faire plusieurs devis (6), j'ai lu les commentaires sur ce forum, j'ai reflechi tout l'ete......
    Je n'avais pas envie de me planter.
    Finalement, je vais installer une PAC ECODAN 12 KW Tech ZUBADAN avec ECS integre. Mon installateur doit faire en sorte de faire marcher l'ECS que la nuit comme un ballon traditionnelle.
    je vais par contre conserver ma chaudiere de Dietrich ECS inclus en cas de panne car j'ai de la place et la machine n'a que 9 ans. De plus, en cas de chgt, faut encore payer jusqu'a 250 euros pr l'enlevement !
    Au vu de tout ce que j'ai pu lire, je pense avoir fait le bon choix.
    De plus, mon installateur est reconnu ds ma ville (40 ans d'experience), gage de securite et il est aussi station technique, en cas de panne...
    Voila ce que je peux te dire.
    BATOUN 79
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    1. laurent694
       
      bonjour , serait il possible de connaitre le nom de ton poseur ?? merci
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      1. batoun 79 > laurent694
         
        salut laurent
        pour information, l'entreprise GARNAUD de NIORT (79).
        Cette societe est reconnu depuis longtemps sur le niortais et contrairement à "MAXIME" qui se reconnaitra, elle n'a pas à poluer les forums pour trouver de nouveaux clients.
        Bon courage a toi
        batoun79
        0
      2. maxime > batoun 79
         
        Bonjour batoun 79

        juste une précision, je ne connais pas l'entreprise que vous signalez donc je n'ai pas à juger.
        D'autres part je ne donne pas mon opinion sur des gens que je connais le nom vaut mieux pas .
        Et pour finir je ne cherche pas de clients pour qui que ce soit .

        Ce que je fais c'est gracieux , et cela vous gene semble t-il.
        Et pour finir je ne sais pas qui vous etes je ne vous juge pas .
        Vous ne me connaissez pas danc ne jugez pas sans savoir.

        cordialement

        Maxime
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      3. laurent694 > batoun 79
         
        Bonsoir BATOUN , un grand merci pour le renseignement. Pour ma part j'hesite encore entre CIAT 60H et Mitsu ecodan ?? A ce que je vois, les prix dans ma région sont nettement plus importants: 12600 pour ciat contre 14000 pour mitsu. Pour quand la pose chez toi ? cordialement laurent.
        0
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  6. frigorista Messages postés 9 Statut Membre 13
     
    Si ta chaudiére fioul est réglée à 65°C tu ne pourra pas te contenter du modele qui t'est proposé (basse température=50°C)
    Après tu peux acheter une PAC haute température mais c'est de la M..... et la conso est terriblement élevée.

    Mon conseil : change de chaudiére, isole ta maison, et tu feras de vraies éconnomies.
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    1. laurent694
       
      Bonjour frigorista , pour ma part ce qui m'inquiete c'est la température en sortie de pac (60°max) connaissez vous 'elea 15kw sortie d'eau à 70° sans apport de résistance ... Seuls problèmes connus sont la dimension 1m95 de hauteur et le prix... Merci pour tous les conseils q
      ue vous pourrez m'apporter , cordialement Laurent
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      1. kiko > laurent694
         
        mets une pompe OCHSNER, c'est ce qui ce fait de mieux en plus de 65° et ce jusqu'a 35kW de puissance wwwochsner.fr
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  7. coca
     
    Salut frigorista,
    Voila j'aimerais avoir un renseignement pour approfondir mes connaissances.
    Dans le premier sujet on voit qu'il lui change le cumulus est ce vraiment néccessiaire on est ce qu'on peut brancher l'instalation sur l'ancien cumulus.
    Sinon je suis assez d'accord avec toi maintenant les clients n'ont plus affaire aux techniciens mais à des commerciaux qui veulent à tout pris vendre aux clients leurs produits sans en avoir dimensionnée l'instalation.
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  8. Utilisateur anonyme
     
    Bonjour,

    Avez-vous songé à faire une étude thermique complète, pour bien cibler les travaux d'économie d'énergie à réaliser en priorité ?

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