Licenciement et avance sur commissions
Résolu/Fermé
Bonjour,
je suis en avance sur commission en tant que VRP, j'ai 5000 € d'avcnes sur commissions avec mon employeur et des encaissements a venir.
Suite a differents probleme nous avons eu plusieurs rendez vous et nous ne nous entendons plus. le projet proposé à mon entrée dans l'entreprise n'a jamais vu le jour. Pas de moyens pour travailler, meme pas un bureau. Sous enseigne, J'ai eu une proposition du siege social pour integrer leur équipe, mais il y a des uqestion de protocole netre le franchisé et le siege. Ce qui pose un désaccord entre mon employeur et moi. Il essaient tout pour faire rater cette promotion, petit a petit privé des quelques moyens que' j'avais pour travailler, je ne peux plus réaliser d'affaires et je m'endette en avance sur commissions. Le solde des avances sur commissions étant une condition pour pouvoir pretendre à cette promotion. ils font trainer les choses au maximum pour que cet endettement soit conservé.
J'ai essayé de negocier une rupture de contrat pour que l'endettement en avance sur commissions s'arrete et que les afffaires que je realise solde cete avance sur commissions. Il souhaite que je demissionne bien entendu alors que je veux qu'il me licencie officiellement bien évidament et refuse toute negociation.
Ma question est la suivante : mon employeur peut'il deduire les vances sur commissions de mon solde de tout compte ?Notamment de mes congés payés dus?
Quele solution ais je de negociation ?
je suis en avance sur commission en tant que VRP, j'ai 5000 € d'avcnes sur commissions avec mon employeur et des encaissements a venir.
Suite a differents probleme nous avons eu plusieurs rendez vous et nous ne nous entendons plus. le projet proposé à mon entrée dans l'entreprise n'a jamais vu le jour. Pas de moyens pour travailler, meme pas un bureau. Sous enseigne, J'ai eu une proposition du siege social pour integrer leur équipe, mais il y a des uqestion de protocole netre le franchisé et le siege. Ce qui pose un désaccord entre mon employeur et moi. Il essaient tout pour faire rater cette promotion, petit a petit privé des quelques moyens que' j'avais pour travailler, je ne peux plus réaliser d'affaires et je m'endette en avance sur commissions. Le solde des avances sur commissions étant une condition pour pouvoir pretendre à cette promotion. ils font trainer les choses au maximum pour que cet endettement soit conservé.
J'ai essayé de negocier une rupture de contrat pour que l'endettement en avance sur commissions s'arrete et que les afffaires que je realise solde cete avance sur commissions. Il souhaite que je demissionne bien entendu alors que je veux qu'il me licencie officiellement bien évidament et refuse toute negociation.
Ma question est la suivante : mon employeur peut'il deduire les vances sur commissions de mon solde de tout compte ?Notamment de mes congés payés dus?
Quele solution ais je de negociation ?
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21 réponses
bonsoir,
nous sommes tous dans la même galère,
je suis en avance sur com, rien vendu depuis un certain temps donc 6 000 € de retard.
je sis entrain de chercher un autre boulot.
si je démissionne ou si elle me licencie est ce que je lui doit cette somme ? sachant que j'ai un minimum garantie de 16 000 € par an (brut je crois).
Merci
nous sommes tous dans la même galère,
je suis en avance sur com, rien vendu depuis un certain temps donc 6 000 € de retard.
je sis entrain de chercher un autre boulot.
si je démissionne ou si elle me licencie est ce que je lui doit cette somme ? sachant que j'ai un minimum garantie de 16 000 € par an (brut je crois).
Merci
Salut Diablotin...
Alors pour ma part, j'ai quitté le milieu de l'immobilier depuis déjà plus d'un an.
Mais aujourd'hui, avec l'activité que je suis en train de créer, je me suis rendu compte de plusieurs choses qui vont, je l'espère pouvoir t'éclairer.
Alors pour commencer,
- Il est interdit de percevoir un montant inférieur à 13mois de salaires (smic) par an. (cf Convention Collective Nationale de l'Immobilier)
Donc fait un point à ce niveau là pour voir déjà si tu es en règle.
- Ensuite, il est illégal pour un employeur assujetti à la CCNImmobilier (réf : 3090) de récupérer des avances sur commissions au delà du trimestre civil.
Donc tous les 3mois, ton décompte en avances sur commissions doit se remettre à ZERO.
Ne serait-ce que pour ces deux points, tu peux faire appel à la chambre des conciliations du conseil des prud-hommes de ta région.
C'est également un levier qui va te permettre de négocier ton départ avec ton employeur.
En espérant avoir répondu à ta question.
Ricky
Alors pour ma part, j'ai quitté le milieu de l'immobilier depuis déjà plus d'un an.
Mais aujourd'hui, avec l'activité que je suis en train de créer, je me suis rendu compte de plusieurs choses qui vont, je l'espère pouvoir t'éclairer.
Alors pour commencer,
- Il est interdit de percevoir un montant inférieur à 13mois de salaires (smic) par an. (cf Convention Collective Nationale de l'Immobilier)
Donc fait un point à ce niveau là pour voir déjà si tu es en règle.
- Ensuite, il est illégal pour un employeur assujetti à la CCNImmobilier (réf : 3090) de récupérer des avances sur commissions au delà du trimestre civil.
Donc tous les 3mois, ton décompte en avances sur commissions doit se remettre à ZERO.
Ne serait-ce que pour ces deux points, tu peux faire appel à la chambre des conciliations du conseil des prud-hommes de ta région.
C'est également un levier qui va te permettre de négocier ton départ avec ton employeur.
En espérant avoir répondu à ta question.
Ricky
Peu tu me dire ou l'on peut se renseigner sur cette histoire de recupération d'avance sur com sur le trimestre je suis dans ce cas et j'ai beaucoup de mal a comprendre de plus je voulais savoir lorsque l'on nous déduit les avances sur com par rapport au montant des commissions que l'on à gagné sur le mois s'il faut le brut ou le net et en ce qui concerne les charges doit on aussi les rembourser
Salut
Je suis negociateur immoblier, et j'ai actuellement un gros stress avec mon employeur
Avec la conjoncture actuel, je n'ai rien vendu depuis quelques mois deja
Et à present il commence a me mettre le pression en me disant que je lui doit deja une certaine somme (environ 7000 euros.) ... je suis payé en avance sur commission.
J'ai constaté que la ccnimmobilier n'avait aucun secret pour toi ...
Pourrais tu s'il te plait me contacter par mail afin de m'aider à elucider certains points !
1000 merci d'avance !
Mon mail est _1@hotmail.com
Stéphane
Je suis negociateur immoblier, et j'ai actuellement un gros stress avec mon employeur
Avec la conjoncture actuel, je n'ai rien vendu depuis quelques mois deja
Et à present il commence a me mettre le pression en me disant que je lui doit deja une certaine somme (environ 7000 euros.) ... je suis payé en avance sur commission.
J'ai constaté que la ccnimmobilier n'avait aucun secret pour toi ...
Pourrais tu s'il te plait me contacter par mail afin de m'aider à elucider certains points !
1000 merci d'avance !
Mon mail est _1@hotmail.com
Stéphane
Ricky bonjour,
je lisais ton post et je voudrais en savoir un peu plus sur ces remises à zéro des avances sur commissions à chaque trimestre civil.
Est-ce que ça doit être notifié sur le contrat ou est-ce que c'est une obligation de l'employeur???
Je t'explique :
je travaille dans l'immobilier en tant que négociatrice statut vrp (exclusif), mon patron me dit que je doit rattraper 5000 € d'avance par mes futures ventes (après départ) suivant mon droit de suite sur mes affaires en ours.
D'après ce que j'ai compris dans ton post je ne serais en avance sur commission que pour le mois de septembre et octobre...
On a convenu ensemble mon départ le 29 Novembre ...
Est-ce que tu pourrais m'éclairer sur ce point??
D'avance merci.
Minimouse
je lisais ton post et je voudrais en savoir un peu plus sur ces remises à zéro des avances sur commissions à chaque trimestre civil.
Est-ce que ça doit être notifié sur le contrat ou est-ce que c'est une obligation de l'employeur???
Je t'explique :
je travaille dans l'immobilier en tant que négociatrice statut vrp (exclusif), mon patron me dit que je doit rattraper 5000 € d'avance par mes futures ventes (après départ) suivant mon droit de suite sur mes affaires en ours.
D'après ce que j'ai compris dans ton post je ne serais en avance sur commission que pour le mois de septembre et octobre...
On a convenu ensemble mon départ le 29 Novembre ...
Est-ce que tu pourrais m'éclairer sur ce point??
D'avance merci.
Minimouse
une avance sur comm est deduite des honoraires que tu realises pour l agence.
si tu fais pas de ventes ils peuvent te virer mais tu N AS RIEN A REMBOURSE, et puis quoi encore???
salut
si tu fais pas de ventes ils peuvent te virer mais tu N AS RIEN A REMBOURSE, et puis quoi encore???
salut
Salut, je te conseille deux choses: vue que ton patron ne met rien à ta diposition pour pouvoir faire ton travail fait appel à l'inspection du travail pour qu'on vienne constater le fait.Ou bien il y a une façon subtil de piéger ce dernier, ne fait plus tes objectifs, en bref si tu es VRP tu n'as pas obligation d' être sur ton lieu de travail, tu dis que tu es en prospection et en très peu de temps tu recevras une lettre de licenciment pour non atteinte d'objectif et là tu pourras l'attaquer au prud' homme car depuis 2003 où 2005 on ne peut plus licencier un commercial pour non atteinte d' objectif et surtout actuellement avec la crise.
Salut, je t 'envoi un texte de jugement des prud'hommes d'isère où tu peux t'en servir pour jurisprudence.Texte trouvé à l'adresse ci dessous
http://prudhommesisere.free.fr/licencemotifpers/licencinsuffresultats.htm
JURISPRUDENCE N°3
Par un arrêt du 14/11/2000 (RJS1/01 N° 22) la chambre sociale de la Cour de cassation esquisse une nouvelle jurisprudence sur les clauses d'objectifs qui fleurissent dans les contrats de travail.
Par un attendu très général elle énonce "qu'aucune clause du contrat de travail ne peut valablement décider qu'une circonstance quelconque constituera une cause de licenciement".
Il s'agissait en l'espèce de la non réalisation d'objectifs contractuellement prévus.
La cour de cassation réaffirme ainsi son attachement à l'interdiction de toute détermination préalable d'une cause de licenciement , qu'elle résulte du contrat de travail , d'une convention collective ou d'un réglement intérieur. Ce faisant , elle rappelle l'importance du rôle du juge en la matière.
Au terme de l'article L 122-14-3 du code du travail il appartient aux juges du fond d'apprécier si les circonstances invoquées par les parties constituent ou non une cause réelle et sérieuse de licenciement . Les dispositions de cet article étant d'ordre public , les parties ne peuvent y déroger .
Outre cette confirmation , la chambre sociale procède à un revirement de jurisprudence remarqué car avant cet arrêt elle distinguait entre les objectifs d'origine contractuelle et les objectifs d'origine unilatérale , ces derniers n'ayant aucune valeur juridique. Désormais la fixation d'objectif qu'ils soient d'origine unilatérale ou contractuelle n'a aucune incidence sur le régime applicable en cas de non atteinte des objectifs.
De plus mon avocat m'as bien précisé que depuis 2005 on ne peut plus licencier pour non atteinte d'objectif.
http://prudhommesisere.free.fr/licencemotifpers/licencinsuffresultats.htm
JURISPRUDENCE N°3
Par un arrêt du 14/11/2000 (RJS1/01 N° 22) la chambre sociale de la Cour de cassation esquisse une nouvelle jurisprudence sur les clauses d'objectifs qui fleurissent dans les contrats de travail.
Par un attendu très général elle énonce "qu'aucune clause du contrat de travail ne peut valablement décider qu'une circonstance quelconque constituera une cause de licenciement".
Il s'agissait en l'espèce de la non réalisation d'objectifs contractuellement prévus.
La cour de cassation réaffirme ainsi son attachement à l'interdiction de toute détermination préalable d'une cause de licenciement , qu'elle résulte du contrat de travail , d'une convention collective ou d'un réglement intérieur. Ce faisant , elle rappelle l'importance du rôle du juge en la matière.
Au terme de l'article L 122-14-3 du code du travail il appartient aux juges du fond d'apprécier si les circonstances invoquées par les parties constituent ou non une cause réelle et sérieuse de licenciement . Les dispositions de cet article étant d'ordre public , les parties ne peuvent y déroger .
Outre cette confirmation , la chambre sociale procède à un revirement de jurisprudence remarqué car avant cet arrêt elle distinguait entre les objectifs d'origine contractuelle et les objectifs d'origine unilatérale , ces derniers n'ayant aucune valeur juridique. Désormais la fixation d'objectif qu'ils soient d'origine unilatérale ou contractuelle n'a aucune incidence sur le régime applicable en cas de non atteinte des objectifs.
De plus mon avocat m'as bien précisé que depuis 2005 on ne peut plus licencier pour non atteinte d'objectif.
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Alors moi qui n'ai pas beaucoup suivi toute la discussion, je pensais que l'on ne parlait que d'avances sur commission et de savoir comment ne pas se faire "ENCULER" par des patrons d'agences immobilières.
Et voilà que je prends le temps de lire vos derniers commentaire.... ça me fou les boules.
Excusez moi de l'expression, mais permettez moi de me révolter.
Vous êtes en train de discuter pour savoir si tu profites encore de la société ou si tu te bouges le cul pour prendre en main ta carrière et ta vie????????
Je n'ai que 27 ans.... et pas une fois je n'ai été au chomage et pourtant j'ai pas mal d'expérience dans 4 domaines différents.
La jeunesse branlette et les vieux glandeurs, ça existe vraiment....
Et voilà que je prends le temps de lire vos derniers commentaire.... ça me fou les boules.
Excusez moi de l'expression, mais permettez moi de me révolter.
Vous êtes en train de discuter pour savoir si tu profites encore de la société ou si tu te bouges le cul pour prendre en main ta carrière et ta vie????????
Je n'ai que 27 ans.... et pas une fois je n'ai été au chomage et pourtant j'ai pas mal d'expérience dans 4 domaines différents.
La jeunesse branlette et les vieux glandeurs, ça existe vraiment....
euh...Ricky, je me permets de te repondre...tu n'a que 27 ans donc p-etre tu n'a pas de charges de famille ?
si on a un credit immo, des enfants qui font des etudes et que l'on est plus trop jeune, je comprends que l'on reflechi quelques temps avant de prendre un boulot qui est après tout 100 pourcent payé par des commissions (car meme si tu a des 'avances' il faut temps que tu es encore dans la boite les "rembourser" ) surtout vu l'état de l'economie .
Si Brando touche plus aux assedic que le smic je comprends qu'il se pose la question, meme si je suis d'accord qu'il ne faut pas 'profiter' du système, il faut se proteger et proteger ses proches quand meme, surtout si on a plus 20 ans !
et dernier chose ricky...tous les patrons ne sont pas de "encxxxxs" comme tu dis, je ne suis pas patron, et je suis très bien tombé, je n'ai jamais eu de souci avec mon patron ceci dit je me suis tjrs arrangé à ne pas avoir trop d'avance sur salaire.
si on a un credit immo, des enfants qui font des etudes et que l'on est plus trop jeune, je comprends que l'on reflechi quelques temps avant de prendre un boulot qui est après tout 100 pourcent payé par des commissions (car meme si tu a des 'avances' il faut temps que tu es encore dans la boite les "rembourser" ) surtout vu l'état de l'economie .
Si Brando touche plus aux assedic que le smic je comprends qu'il se pose la question, meme si je suis d'accord qu'il ne faut pas 'profiter' du système, il faut se proteger et proteger ses proches quand meme, surtout si on a plus 20 ans !
et dernier chose ricky...tous les patrons ne sont pas de "encxxxxs" comme tu dis, je ne suis pas patron, et je suis très bien tombé, je n'ai jamais eu de souci avec mon patron ceci dit je me suis tjrs arrangé à ne pas avoir trop d'avance sur salaire.
salu ricky !
merci! je suis en RParisienne, le marché reprends petit à petit tout doucement j'ai l'impression, ou c'est parce que c'est le printemps ? nan, je pense que çà va un tout petit peu mieux, de toute façon il faut bien que les gens se logent, et le marché locatif est très dur aussi....
et toi tu es ou ?
merci! je suis en RParisienne, le marché reprends petit à petit tout doucement j'ai l'impression, ou c'est parce que c'est le printemps ? nan, je pense que çà va un tout petit peu mieux, de toute façon il faut bien que les gens se logent, et le marché locatif est très dur aussi....
et toi tu es ou ?
re ! aie aie aie !!!
moi je suis sur la région de st etienne (allez les verts ! mdr), pas facile du tout, des heures de boulot pour que dalle, d'autant plus que je suis agent co, donc pas de fixe, pas de minimum etc...par contre tous mes frais pour mon c.... bref...
mais je me dis, que comme il y en a pas mal qui vont mettre la clef sous la porte, et que cela fera de la place pour les autres, j'ai intérêt à tenir le coup malgré tout...biz
moi je suis sur la région de st etienne (allez les verts ! mdr), pas facile du tout, des heures de boulot pour que dalle, d'autant plus que je suis agent co, donc pas de fixe, pas de minimum etc...par contre tous mes frais pour mon c.... bref...
mais je me dis, que comme il y en a pas mal qui vont mettre la clef sous la porte, et que cela fera de la place pour les autres, j'ai intérêt à tenir le coup malgré tout...biz
bjr Fred
aie agent co en ce moment, ca doit etre dur...mais je pense que tu a toute à fait raison d'essayer de tenir le coup, car comme je te disais en tout cas à paris le marché donne des tout petits signes de reprises. Et ce qui sont encore là après le gros coup de balai pourront en profiter . J'ai des pistes pour des agences dans mon coin, je me demande si il ne faut pas faire comme toi, tenirbon sur le marché pour profiter quand les jours seront mieux.....
aie agent co en ce moment, ca doit etre dur...mais je pense que tu a toute à fait raison d'essayer de tenir le coup, car comme je te disais en tout cas à paris le marché donne des tout petits signes de reprises. Et ce qui sont encore là après le gros coup de balai pourront en profiter . J'ai des pistes pour des agences dans mon coin, je me demande si il ne faut pas faire comme toi, tenirbon sur le marché pour profiter quand les jours seront mieux.....
Bonsoir à tous et toutes
Je reprends vos discutions, nous sommes plusieurs VRP statut salarié en avance sur com (salaire minimun garantie), un hic nous ne persevons pas de congés payés, ils sont inclus dans nos com. J'ai le code du travail et nos conventions collectives, article 751-1 les congés payés représente 10 % des salaires perçus sur l'année acquise.
MA QUESTION parmis vous est ce qu'il en y un qui aurait été dans notre cas ET ETE AU PRUD'HOMME et est ce que vous avez des jurispridences.
Les sommes sont conséquentes cela représente près de 200 000 € NOUS SOMMES 9 SALARIES concernés,
tant que les affaires tournaient personnes ne s'en préocupaient.
Et le 13 mois est ce qu'il peut être aussi inclus sur nos com.
Car si nous sommes logique nous remboursons nos cp et notre 13 mois qui est une obligation.
Excusez nous messieurs dames nos clients si vous lisez ces discutions, mais voilà notre réalité !
alors quand vous rentrez dans une agence et que vous payez 10 000 € ne nous dite pas "pour le prix que l'on paie", car c'est un peu frustrant !
Si nous gagnons, je vous assure que je réfléchis franchement au moyen de dénoncer ces pratiques litigieuses,
et ce n'est pas un réseau plus qu'un autre, ce n'est simplement le fait que certain patron abuse du turn over du personnel
ENFIN SI VOUS POUVEZ ME REPONDRE, en attendant je prépare les pancartes pour la prochaine manif !!!
MAINJU
Je reprends vos discutions, nous sommes plusieurs VRP statut salarié en avance sur com (salaire minimun garantie), un hic nous ne persevons pas de congés payés, ils sont inclus dans nos com. J'ai le code du travail et nos conventions collectives, article 751-1 les congés payés représente 10 % des salaires perçus sur l'année acquise.
MA QUESTION parmis vous est ce qu'il en y un qui aurait été dans notre cas ET ETE AU PRUD'HOMME et est ce que vous avez des jurispridences.
Les sommes sont conséquentes cela représente près de 200 000 € NOUS SOMMES 9 SALARIES concernés,
tant que les affaires tournaient personnes ne s'en préocupaient.
Et le 13 mois est ce qu'il peut être aussi inclus sur nos com.
Car si nous sommes logique nous remboursons nos cp et notre 13 mois qui est une obligation.
Excusez nous messieurs dames nos clients si vous lisez ces discutions, mais voilà notre réalité !
alors quand vous rentrez dans une agence et que vous payez 10 000 € ne nous dite pas "pour le prix que l'on paie", car c'est un peu frustrant !
Si nous gagnons, je vous assure que je réfléchis franchement au moyen de dénoncer ces pratiques litigieuses,
et ce n'est pas un réseau plus qu'un autre, ce n'est simplement le fait que certain patron abuse du turn over du personnel
ENFIN SI VOUS POUVEZ ME REPONDRE, en attendant je prépare les pancartes pour la prochaine manif !!!
MAINJU
salut mainju !
je ne connais pas trop ce statut de vrp, mais j'ai recherché sur mon extranet FNAIM un contrat de travail VRP et voilà ce que j'ai pu trouver (à toi de vérifier aussi ce que contiennent les conditions de ton contrat) :
1-2. - RÉMUNÉRATION – 13ÈME MOIS
Le négociateur bénéficie (sous réserve du respect du SMIC) d’un salaire minimum brut mensuel de €
........................................................................................................................................................................................................................
Ce salaire (cocher l’option choisie) :
1/est versé à titre d’avance sur commissions.
comprend une partie fixe à hauteur de € ...................................................... , le reste étant versé à titre d’avance sur commissions.
2/est versé à titre de salaire fixe, les commissions venant s’y ajouter.
D’un commun accord entre les parties, le treizième mois est inclus dans la rémunération. Pour cette raison, le négociateur perçoit dans
l’année civile, congés payés inclus, au moins treize fois son salaire minimum brut mensuel. Ce calcul est effectué, pendant l’exercice
considéré, en cas de départ ou d’embauche en cours d’année ou de suspension du contrat de travail, au prorata du temps de présence et
périodes assimilées par la convention collective.
Sur toutes les affaires réalisées par son intermédiaire, le négociateur perçoit un pourcentage sur le montant des honoraires hors taxes
effectivement perçus par le cabinet ou par l'employeur, soit sur le montant des honoraires restant au cabinet ou à l'employeur après
paiement des honoraires pouvant éventuellement être dus à un ou d'autres confrères ou intermédiaires, pourcentage fixé à (préciser le ou
les taux applicables, l'assiette et la prestation attendue en conséquence) :
........................................................................................................................................................................................................................
........................................................................................................................................................................................................................
Le décompte des commissions se fait, compte tenu de l'encaissement des honoraires par l'employeur, au plus tard à la fin de chaque
mois trimestre semestre année (barrer les mentions inutiles). A défaut de précision, il est considéré que le décompte des
commissions s'établit chaque trimestre.
Il est tenu compte, dans ce décompte, tant des commissions qui ont été réglées que des avances mensuelles éventuellement versées au
négociateur. Ce décompte n’emporte pas « remise des compteurs à zéro ». Ainsi, dans le cas où les commissions dues lors de
l'établissement du décompte sont inférieures aux avances faites, les soldes négatifs sont reportés pour l'établissement des décomptes
suivants tout en garantissant une rémunération brute annuelle au moins égale à treize fois le salaire minimum brut mensuel.
1-3. - INDEMNITE DE CONGES PAYES
Cocher l’option choisie
L’indemnité de congés payés n’est pas incluse dans la rémunération. Le négociateur perçoit donc, en plus des commissions exigibles,
une indemnité de congés payés calculée dans les conditions prévues par la loi, ne pouvant être inférieure à 1/10ème de la rémunération
totale perçue par le salarié au cours de la période de référence (du 1er juin au 31 mai).
Attention, cette option n’est possible que pour les négociateurs rémunérés exclusivement à la commission.
L’indemnité de congés payés est incluse dans la rémunération. Le taux de commission proprement dit est fixé à(1) : % ..............................
La majoration de 1/10ème de ce taux au titre des congés payés est fixée à : % ................................................................................................
En conséquence, le taux global de commission (majoration au titre des congés payés incluse) s’élève à : % ................................................
Voilà, si j'ai d'autres infos je te les fais passer. bonne chance
je ne connais pas trop ce statut de vrp, mais j'ai recherché sur mon extranet FNAIM un contrat de travail VRP et voilà ce que j'ai pu trouver (à toi de vérifier aussi ce que contiennent les conditions de ton contrat) :
1-2. - RÉMUNÉRATION – 13ÈME MOIS
Le négociateur bénéficie (sous réserve du respect du SMIC) d’un salaire minimum brut mensuel de €
........................................................................................................................................................................................................................
Ce salaire (cocher l’option choisie) :
1/est versé à titre d’avance sur commissions.
comprend une partie fixe à hauteur de € ...................................................... , le reste étant versé à titre d’avance sur commissions.
2/est versé à titre de salaire fixe, les commissions venant s’y ajouter.
D’un commun accord entre les parties, le treizième mois est inclus dans la rémunération. Pour cette raison, le négociateur perçoit dans
l’année civile, congés payés inclus, au moins treize fois son salaire minimum brut mensuel. Ce calcul est effectué, pendant l’exercice
considéré, en cas de départ ou d’embauche en cours d’année ou de suspension du contrat de travail, au prorata du temps de présence et
périodes assimilées par la convention collective.
Sur toutes les affaires réalisées par son intermédiaire, le négociateur perçoit un pourcentage sur le montant des honoraires hors taxes
effectivement perçus par le cabinet ou par l'employeur, soit sur le montant des honoraires restant au cabinet ou à l'employeur après
paiement des honoraires pouvant éventuellement être dus à un ou d'autres confrères ou intermédiaires, pourcentage fixé à (préciser le ou
les taux applicables, l'assiette et la prestation attendue en conséquence) :
........................................................................................................................................................................................................................
........................................................................................................................................................................................................................
Le décompte des commissions se fait, compte tenu de l'encaissement des honoraires par l'employeur, au plus tard à la fin de chaque
mois trimestre semestre année (barrer les mentions inutiles). A défaut de précision, il est considéré que le décompte des
commissions s'établit chaque trimestre.
Il est tenu compte, dans ce décompte, tant des commissions qui ont été réglées que des avances mensuelles éventuellement versées au
négociateur. Ce décompte n’emporte pas « remise des compteurs à zéro ». Ainsi, dans le cas où les commissions dues lors de
l'établissement du décompte sont inférieures aux avances faites, les soldes négatifs sont reportés pour l'établissement des décomptes
suivants tout en garantissant une rémunération brute annuelle au moins égale à treize fois le salaire minimum brut mensuel.
1-3. - INDEMNITE DE CONGES PAYES
Cocher l’option choisie
L’indemnité de congés payés n’est pas incluse dans la rémunération. Le négociateur perçoit donc, en plus des commissions exigibles,
une indemnité de congés payés calculée dans les conditions prévues par la loi, ne pouvant être inférieure à 1/10ème de la rémunération
totale perçue par le salarié au cours de la période de référence (du 1er juin au 31 mai).
Attention, cette option n’est possible que pour les négociateurs rémunérés exclusivement à la commission.
L’indemnité de congés payés est incluse dans la rémunération. Le taux de commission proprement dit est fixé à(1) : % ..............................
La majoration de 1/10ème de ce taux au titre des congés payés est fixée à : % ................................................................................................
En conséquence, le taux global de commission (majoration au titre des congés payés incluse) s’élève à : % ................................................
Voilà, si j'ai d'autres infos je te les fais passer. bonne chance
RE !
tiens j'ai trouvé ça sur internet, si ça peut t'aider...et puis en relisant ton message, je ne vois pas pourquoi tu dis devoir rembourser tes cp ?!!!! t'as rien a rembourser...lis bien tous ces textes, il y a pas mal de trucs interressants. Et puis j'en ai trouvé d'autres sur les CP, 13eme mois, droits de suite etc, que je peux t'envoyer par mail si tu veux me le laisser...a bientot
http://www.frederic-chartier.com/ressources-en-ligne/index.php?2006/12/30/86-vrp
tiens j'ai trouvé ça sur internet, si ça peut t'aider...et puis en relisant ton message, je ne vois pas pourquoi tu dis devoir rembourser tes cp ?!!!! t'as rien a rembourser...lis bien tous ces textes, il y a pas mal de trucs interressants. Et puis j'en ai trouvé d'autres sur les CP, 13eme mois, droits de suite etc, que je peux t'envoyer par mail si tu veux me le laisser...a bientot
http://www.frederic-chartier.com/ressources-en-ligne/index.php?2006/12/30/86-vrp
Je vois que cette discussion que j'avais oublié a eu des emules.
Quelques régles :
Numéro 1 : photocopiez systématiquement tout le travail que vous faites, imprimez les mails, gardez tout, tout cela pour prouver votre travail.
Numéro 2 : effectivement on ne vous le dit pas mais tous les trois mois votre avance sur commissions est remise à zéro. Et la jurisprudence est constante a tel point que les contrat VRP exclusif avance sur commissions sont quasiment tous requalifiés en contrat de travail classique.
Numéro 3 : ne vous laissez pas avoir par les malfaisants de cette profession, les beaux parleurs. faciel a repérer en général ils n'ont que la carte transaction, ils emploient des stagiaires, et uniquement des agents commerciaux ou des VRP en avance sur commissions, leur secrétaire est a mi-temps. Bien sur ils ne communiquent pas, la pub est trop cher, ils ont site internet minable non référencé etc... et comme le marché est difficile en ce moment ils ont des mandats sur-évalués et ils n'arrivent pas a vendre.
Vous voulez travailler dans l'immobilier et une boite sérieuse, préférer une agence qui fait tous les métiers de l'immobilier et notamment la gestion. Ce sont les gens les plus sérieux et ceux qui ont de la trésorerie pour vous payer. Les autres sont en général des gens qui n'ont rien pu faire d'autre comme métier et qui pense que l'immobilier c'est facile qu'avec trois ou quatre ventes dans l'année on peut facilement vivre. Avec la crise tous ces soit disant agents disparaissent ou tentent malgré bon gré de survivre, quitte a abuser des gens que ce soit les clients ou leurs collaborateurs.
Comment savoir que une agence est sérieuse, c'est simple, une agence immobilière ne fonctionne que sur un périmètre réduit 10 km à la ronde maximum, car malgré internet on se rend compte que les gens ne vont voir que les agence dites du quartier pour acheter. alors faites un peu de porte à porte ou de phoning pour savoir si l'agence est connue et quelle réputation elle a. toutefois ne confondez pas réputation et oui dire. appellez aussi quelques agences concurrentes elles vous diront si elles travaillent avec eux ou non et leur sentiment. Une agence qui ne travaille pas en inter cabinet c'est louche dans le marché actuel.
lors de votre entretien posez des question simple comme quel chiffre fait l'agence, combien de vente elle réalise à l'année, combien de collaborateurs, quels statuts ils ont, combien ils gagnent. Si vous pouvez buvez un café avec les autres collaborateurs et tatez le terrain pour connaitre l'ambiance. Quelqu'un qui ne veut pas vous répondre c'est bizarre aussi d'autant plus que lui n'hesitera pas à vous demander des comptes sur votre travail et vos résultats.
Voila quelques conseils qui vous seront je l'espère utile.
C'est malheureusement un métier ou certains pensent qu'on peut faire travailler les gens pour rien, juste en leur faisant miroiter de grosses commissions donc un gros salaire et le pire c'est que certains ont cru que l'immobilier c'était facile de bien gagner sa vie a rien faire comme les agents immobiliers qu'on croise avec des grosses voitures et qui ont l'air de rien branler. Alors que cela reste un vrai métier et que pour le faire dans le durée c'est un travail de fourmi long et fastidieux. il et vrai qu'a long terme avec la notoriété de 5 à 10 ans d'existence cela facilite les choses mais avant d'en arriver la il faut se construire une image de sérieux et avoir réalisé nombre de ventes pour que les gens pensent à vous. regardez ceux qui sont depuis longtemps dans le métier et qui ont des agences qui tournent, vous verrez que ce sont en général les plus humbles, les plus travailleurs et ceux qui sont reconnus pour leur serieux
Cordialement à tous
Quelques régles :
Numéro 1 : photocopiez systématiquement tout le travail que vous faites, imprimez les mails, gardez tout, tout cela pour prouver votre travail.
Numéro 2 : effectivement on ne vous le dit pas mais tous les trois mois votre avance sur commissions est remise à zéro. Et la jurisprudence est constante a tel point que les contrat VRP exclusif avance sur commissions sont quasiment tous requalifiés en contrat de travail classique.
Numéro 3 : ne vous laissez pas avoir par les malfaisants de cette profession, les beaux parleurs. faciel a repérer en général ils n'ont que la carte transaction, ils emploient des stagiaires, et uniquement des agents commerciaux ou des VRP en avance sur commissions, leur secrétaire est a mi-temps. Bien sur ils ne communiquent pas, la pub est trop cher, ils ont site internet minable non référencé etc... et comme le marché est difficile en ce moment ils ont des mandats sur-évalués et ils n'arrivent pas a vendre.
Vous voulez travailler dans l'immobilier et une boite sérieuse, préférer une agence qui fait tous les métiers de l'immobilier et notamment la gestion. Ce sont les gens les plus sérieux et ceux qui ont de la trésorerie pour vous payer. Les autres sont en général des gens qui n'ont rien pu faire d'autre comme métier et qui pense que l'immobilier c'est facile qu'avec trois ou quatre ventes dans l'année on peut facilement vivre. Avec la crise tous ces soit disant agents disparaissent ou tentent malgré bon gré de survivre, quitte a abuser des gens que ce soit les clients ou leurs collaborateurs.
Comment savoir que une agence est sérieuse, c'est simple, une agence immobilière ne fonctionne que sur un périmètre réduit 10 km à la ronde maximum, car malgré internet on se rend compte que les gens ne vont voir que les agence dites du quartier pour acheter. alors faites un peu de porte à porte ou de phoning pour savoir si l'agence est connue et quelle réputation elle a. toutefois ne confondez pas réputation et oui dire. appellez aussi quelques agences concurrentes elles vous diront si elles travaillent avec eux ou non et leur sentiment. Une agence qui ne travaille pas en inter cabinet c'est louche dans le marché actuel.
lors de votre entretien posez des question simple comme quel chiffre fait l'agence, combien de vente elle réalise à l'année, combien de collaborateurs, quels statuts ils ont, combien ils gagnent. Si vous pouvez buvez un café avec les autres collaborateurs et tatez le terrain pour connaitre l'ambiance. Quelqu'un qui ne veut pas vous répondre c'est bizarre aussi d'autant plus que lui n'hesitera pas à vous demander des comptes sur votre travail et vos résultats.
Voila quelques conseils qui vous seront je l'espère utile.
C'est malheureusement un métier ou certains pensent qu'on peut faire travailler les gens pour rien, juste en leur faisant miroiter de grosses commissions donc un gros salaire et le pire c'est que certains ont cru que l'immobilier c'était facile de bien gagner sa vie a rien faire comme les agents immobiliers qu'on croise avec des grosses voitures et qui ont l'air de rien branler. Alors que cela reste un vrai métier et que pour le faire dans le durée c'est un travail de fourmi long et fastidieux. il et vrai qu'a long terme avec la notoriété de 5 à 10 ans d'existence cela facilite les choses mais avant d'en arriver la il faut se construire une image de sérieux et avoir réalisé nombre de ventes pour que les gens pensent à vous. regardez ceux qui sont depuis longtemps dans le métier et qui ont des agences qui tournent, vous verrez que ce sont en général les plus humbles, les plus travailleurs et ceux qui sont reconnus pour leur serieux
Cordialement à tous
ok ok mais sur le sujet des 3 mois a priori il y a debat ...
ceci dit l'immobilier c'est payer pour travailler tu bosses comme un indépendant sauf que c'ets pas toi qui t'enrichi mais ton boss qui a la carte.
Pour eux et bien comme ça pas de frais de personnel entre guillement pas de contrainte de contrat de travail facil comme metier et en plus tu n'es pas obligé de mettre des moyens a disposition de tes employés pour qu'ils puissent travailler dans de bonnes conditions.
ceci dit l'immobilier c'est payer pour travailler tu bosses comme un indépendant sauf que c'ets pas toi qui t'enrichi mais ton boss qui a la carte.
Pour eux et bien comme ça pas de frais de personnel entre guillement pas de contrainte de contrat de travail facil comme metier et en plus tu n'es pas obligé de mettre des moyens a disposition de tes employés pour qu'ils puissent travailler dans de bonnes conditions.
Désolé de ne pas pouvoir suivre tous les posts qui sont mis sur le forum.
Pour ceux et celles qui veulent plus d'infos, vous pouvez me contacter par tél au 06 19 62 59 93
Bon courage
Pour ceux et celles qui veulent plus d'infos, vous pouvez me contacter par tél au 06 19 62 59 93
Bon courage
Bonjour,
étant sans emploi on me propose (le numéro 1 de l'immobilier) un CDI statut VRP avec avances sur commissions (SMIC). le contrat stipule que les avances sont régularisables tous les mois (si vente).
si j'ai bien compris j'ai le SMIC, si je ne vends rien, au bout de 3 mois, le salaire est acquis et on ne peut pas me demander de le rembourser. j'ai des objectifs à respecter.
cela on ne m'a rien dit est-ce normal ? pouvez vous me le confirmer ?
est-ce la pratique habituelle ? existe-t-il un texte officiel ?
merci de me répondre, je me pose un tas de questions, je ne voudrais pas me tromper, je ne suis pas tout jeune
il n'y a rien d'écrit sur mon contrat.
étant sans emploi on me propose (le numéro 1 de l'immobilier) un CDI statut VRP avec avances sur commissions (SMIC). le contrat stipule que les avances sont régularisables tous les mois (si vente).
si j'ai bien compris j'ai le SMIC, si je ne vends rien, au bout de 3 mois, le salaire est acquis et on ne peut pas me demander de le rembourser. j'ai des objectifs à respecter.
cela on ne m'a rien dit est-ce normal ? pouvez vous me le confirmer ?
est-ce la pratique habituelle ? existe-t-il un texte officiel ?
merci de me répondre, je me pose un tas de questions, je ne voudrais pas me tromper, je ne suis pas tout jeune
il n'y a rien d'écrit sur mon contrat.
bjr Brando
je 'ai jamais entendu parler du fait que le salaire soit aquis après 3 mois, mais si c'est le cas , tant mieux !
si tu es au chomage tu a le possibilité de rentrer dans un agence en "formation" , donc les assedics continue à te payer pendant 3 mois (j'ai fait ca il ya 4 ans) l'agence n'a rien à payer et t'embauche à la fin des trois mois. ca te permets de voir comment ca marche pour toi....c'est un métier difficile pour certains et plus facile pour d'autres, trois mois de formation au sein de l'agence permettra de voir si tu tu trompes ou pas...
je 'ai jamais entendu parler du fait que le salaire soit aquis après 3 mois, mais si c'est le cas , tant mieux !
si tu es au chomage tu a le possibilité de rentrer dans un agence en "formation" , donc les assedics continue à te payer pendant 3 mois (j'ai fait ca il ya 4 ans) l'agence n'a rien à payer et t'embauche à la fin des trois mois. ca te permets de voir comment ca marche pour toi....c'est un métier difficile pour certains et plus facile pour d'autres, trois mois de formation au sein de l'agence permettra de voir si tu tu trompes ou pas...
je connais un peu l'immobilier...je suis d'accord pour tenter l'expérience,
est-ce que quelqu'un peut me dire comment cela se passe avec l'assédic
à partir du moment où j'ai un contrat en CDI avec avances sur commissions ? (période d'essai de 6 mois)
comment ils calculent ? (y a t il des astuces ? des pièges à éviter)
merci pour votre aide
est-ce que quelqu'un peut me dire comment cela se passe avec l'assédic
à partir du moment où j'ai un contrat en CDI avec avances sur commissions ? (période d'essai de 6 mois)
comment ils calculent ? (y a t il des astuces ? des pièges à éviter)
merci pour votre aide
ben je crois que du moment ou tu a trouvé un boulot en cdi à pleine temps les assedics s'arretent, point barre. tu es casé puis c'est tout !
par contre il me semble que l'on a le droit de travailler un max de 25 heures par semaine en cdd et toucher un complément de salaire des assedics (si tes indemnités depasse le salaire touché) mais j'en suis pas certain, il faut te renseigner aux assedics.
je marchais plutôt très bien dans l'immo, mais je vais être licencier car la boite ferme, j'hésite à chercher toute de suite une autre agence, car c'est quand même très dur en c moment, je me demande si je vais pas chercher ailleurs pour quelques temps, un an environ, le temps que les choses s'améliorent.
il faut quand même savoir que même si tu vends des la première semaine il faut avoir des commissions d'aux moins 4350e brut juste pour couvrir les trois mois d'avance (car tu touches en général la comm au mieux trois mois après le compromis) donc à la louche ,si tu vends pour par exemple 10 000 euros de commission (environ 50 000 euros HORS TAXE de commission pour la boite , donc on va dire 10 ventes / mandats vendus de 220 000 euros en aller simple ou 5 ventes en aller retour : ton mandat, ta vente) pendant les 2 premiers mois . Tu toucheras, environ 1450 brut (smic+ 13eme mois)pendant 2 mois, le 3eme mois et 4 eme mois 3500 bruts environ.
Ca c'est bien, mais il faut encore pouvoir te faire 10 000 euros dans les deux premiers mois, il faut toute de suite rentrer des mandats vendables (prix corrects par rapport à l'emplacement, l'état, la demande). c'est pas impossible, en 2005 j'ai fait 3 aller retours et 2 allers simples dans mes premiers 5 semaines, mais en 2009 c'est pas pareil ! si tu vends pour 5000 euros de comm en 2 mois(donc 5 allers simple de 220 000 euros environ), en 3 mois, tu toucheras 3 x 1450 euros, puis le quatrieme mois 650 euros de comm puis le reste en avance sur comm.....
p-etre tu sais dejà tout ca, je te le dit juste parce que il faut, avant d'abandonner tes assedics, savoir ou tu mets les pieds. L'immo est un métier passionnant mais pas tjrs facile, j'ai vu des gens très très biens passé à l'agence et ca ne marche pas tjrs pour eux, va savoir pourquoi.....
Je n'essaie pas de te dégouter, c'est chouette comme métier, surtout si tu gardes une conscience professionnelle et n'agit pas en 'requin', si tu écoutes et conseil tes clients, y compris, et surtout tes vendeurs et tu ne prends pas les gens pour des idiots (style "non la route national n'est aps bruyant la nuit madame") , si tu es prêt à te consacrer à la prospection (c'est physique surtout au début, puis faut savoir aborder les gens) et que l'agence est dynamique et fair play, ça peut marcher......
par contre il me semble que l'on a le droit de travailler un max de 25 heures par semaine en cdd et toucher un complément de salaire des assedics (si tes indemnités depasse le salaire touché) mais j'en suis pas certain, il faut te renseigner aux assedics.
je marchais plutôt très bien dans l'immo, mais je vais être licencier car la boite ferme, j'hésite à chercher toute de suite une autre agence, car c'est quand même très dur en c moment, je me demande si je vais pas chercher ailleurs pour quelques temps, un an environ, le temps que les choses s'améliorent.
il faut quand même savoir que même si tu vends des la première semaine il faut avoir des commissions d'aux moins 4350e brut juste pour couvrir les trois mois d'avance (car tu touches en général la comm au mieux trois mois après le compromis) donc à la louche ,si tu vends pour par exemple 10 000 euros de commission (environ 50 000 euros HORS TAXE de commission pour la boite , donc on va dire 10 ventes / mandats vendus de 220 000 euros en aller simple ou 5 ventes en aller retour : ton mandat, ta vente) pendant les 2 premiers mois . Tu toucheras, environ 1450 brut (smic+ 13eme mois)pendant 2 mois, le 3eme mois et 4 eme mois 3500 bruts environ.
Ca c'est bien, mais il faut encore pouvoir te faire 10 000 euros dans les deux premiers mois, il faut toute de suite rentrer des mandats vendables (prix corrects par rapport à l'emplacement, l'état, la demande). c'est pas impossible, en 2005 j'ai fait 3 aller retours et 2 allers simples dans mes premiers 5 semaines, mais en 2009 c'est pas pareil ! si tu vends pour 5000 euros de comm en 2 mois(donc 5 allers simple de 220 000 euros environ), en 3 mois, tu toucheras 3 x 1450 euros, puis le quatrieme mois 650 euros de comm puis le reste en avance sur comm.....
p-etre tu sais dejà tout ca, je te le dit juste parce que il faut, avant d'abandonner tes assedics, savoir ou tu mets les pieds. L'immo est un métier passionnant mais pas tjrs facile, j'ai vu des gens très très biens passé à l'agence et ca ne marche pas tjrs pour eux, va savoir pourquoi.....
Je n'essaie pas de te dégouter, c'est chouette comme métier, surtout si tu gardes une conscience professionnelle et n'agit pas en 'requin', si tu écoutes et conseil tes clients, y compris, et surtout tes vendeurs et tu ne prends pas les gens pour des idiots (style "non la route national n'est aps bruyant la nuit madame") , si tu es prêt à te consacrer à la prospection (c'est physique surtout au début, puis faut savoir aborder les gens) et que l'agence est dynamique et fair play, ça peut marcher......
salut aie aie aie !! md
j'aime bien ta réponse, ta façon de voir la relation avc les gens etc...
c'est vrai que depuis 2005 tout a changé et que c'est la merde aujourd'hui, certaindisent que ça repart un peu, moi perso je vois pas, mais bon ! peut-être est-ce pour se donner de l'importance ! y'en a comme ça...tu dis que ta boite ferme ? t'es sur quel coin toi ? amitiés fred
j'aime bien ta réponse, ta façon de voir la relation avc les gens etc...
c'est vrai que depuis 2005 tout a changé et que c'est la merde aujourd'hui, certaindisent que ça repart un peu, moi perso je vois pas, mais bon ! peut-être est-ce pour se donner de l'importance ! y'en a comme ça...tu dis que ta boite ferme ? t'es sur quel coin toi ? amitiés fred
Non bien sur que tous les patrons ne sont pas des "E......". Je ne parlais que de ceux qui étaient concernés.
Tu as raison, je n'ai pas de famille, pas d'enfant. Par contre, j'ai un logement dont je suis propriétaire.
Certes notre situation n'est pas la même et il n'est pas évident de les comparer.
Mais famille ou pas, enfants ou pas... peu importe, je peux comprendre que l'on se pose de profondes questions sur une reconversion professionnelle ou sur la prise d'un nouveau poste dans un nouveau domaine.
Par contre je ne comprend que l'on puisse se dire "si j'ai un CDI, les assédics s'arrètent".
Ca veut dire quoi?? que les assédics sont là pour remplacer un boulot??
Ou que les assédics sont là pour t'aider à trouver un boulot.
C'est la manière dont il prend le problème qui m'insupporte.
Désolé Brando, mais que tu te poses des questions sur le boulot de nogociateur en immobilier (si c'est difficile ou pas, si c'est bien payé...), je le conçois parfaitement, mais que tu ais peur de ne pas avoir bénéficié de tous ton crédits aux assédics, ça, ça me trou le c.. !!
Tu as raison, je n'ai pas de famille, pas d'enfant. Par contre, j'ai un logement dont je suis propriétaire.
Certes notre situation n'est pas la même et il n'est pas évident de les comparer.
Mais famille ou pas, enfants ou pas... peu importe, je peux comprendre que l'on se pose de profondes questions sur une reconversion professionnelle ou sur la prise d'un nouveau poste dans un nouveau domaine.
Par contre je ne comprend que l'on puisse se dire "si j'ai un CDI, les assédics s'arrètent".
Ca veut dire quoi?? que les assédics sont là pour remplacer un boulot??
Ou que les assédics sont là pour t'aider à trouver un boulot.
C'est la manière dont il prend le problème qui m'insupporte.
Désolé Brando, mais que tu te poses des questions sur le boulot de nogociateur en immobilier (si c'est difficile ou pas, si c'est bien payé...), je le conçois parfaitement, mais que tu ais peur de ne pas avoir bénéficié de tous ton crédits aux assédics, ça, ça me trou le c.. !!
Bonjour,
je voudrai qu'on m'apporte une précision, comme beaucoup je suis rémunéré en avance sur commission et sans aucune remise à zéro, je pars de la société fin mai, je dois avoir actuellement 2 000 € d'avance sur com, mais j'ai environ 50 000 € HT (que j'ai donc produit) qui doivent se signer entre juin, juillet et août 2009. Peut-on me déduire les 2 000 € d'avance par rapport à tout ce que je devrai percevoir ou pas sachant que me contrat et donc mon statut s'arrêteront fin mai. Merci de me répondre.
A +
je voudrai qu'on m'apporte une précision, comme beaucoup je suis rémunéré en avance sur commission et sans aucune remise à zéro, je pars de la société fin mai, je dois avoir actuellement 2 000 € d'avance sur com, mais j'ai environ 50 000 € HT (que j'ai donc produit) qui doivent se signer entre juin, juillet et août 2009. Peut-on me déduire les 2 000 € d'avance par rapport à tout ce que je devrai percevoir ou pas sachant que me contrat et donc mon statut s'arrêteront fin mai. Merci de me répondre.
A +
Bonjour,
Comme beaucoup d'entre nous, sous contrat en avance sur comm, en tant que VRP negociateur immobilier, j'ai du beaucoup chercher pour trouver et comprendre ce statut!!!
Première bonne nouvelle ce statut est très encadré juridiquement (Statut professionnel des VRP), Même si notre convention nationale de l immobilier reste floue sur notre statut, le conseil d'état a émis des réserves par rapport à nos rémunérations; le principe de la hiérarchie des normes dans le droit français, nous permet de nous référer à l'Accord National Interprofessionnel.
Faite votre recherche sur google : Accord National Interprofessionnel, trouvé le texte complet et à vos plumes!!!!!!!!
Comme beaucoup d'entre nous, sous contrat en avance sur comm, en tant que VRP negociateur immobilier, j'ai du beaucoup chercher pour trouver et comprendre ce statut!!!
Première bonne nouvelle ce statut est très encadré juridiquement (Statut professionnel des VRP), Même si notre convention nationale de l immobilier reste floue sur notre statut, le conseil d'état a émis des réserves par rapport à nos rémunérations; le principe de la hiérarchie des normes dans le droit français, nous permet de nous référer à l'Accord National Interprofessionnel.
Faite votre recherche sur google : Accord National Interprofessionnel, trouvé le texte complet et à vos plumes!!!!!!!!
Sur la convention collective de l'immo, a l'article concernant la rémunération il y a des annexes!!! Le conseil d'état a emi une réserve concernant justement l'accord nationnal des VRP!!!
Sont concerné par cet accord tous les VRP, dans tous les secteurs d'activités, sauf pour la metalurgie et un autre dont je me souviens plus!!!
Sont concerné par cet accord tous les VRP, dans tous les secteurs d'activités, sauf pour la metalurgie et un autre dont je me souviens plus!!!
Bonjour,
Merci pour votre réponse. Mais de quelle annexe s'agit t-il? S'agit t-il de l' avenant N°31 du 15/06/2006 avec le (1) Alinéa étendu....etc .
Cordialement
Merci pour votre réponse. Mais de quelle annexe s'agit t-il? S'agit t-il de l' avenant N°31 du 15/06/2006 avec le (1) Alinéa étendu....etc .
Cordialement
Bonjour,
Je ne comprend pas vraiment votre situation, comment pouvez vous avoir 5000 € d'avance à devoir, car les avances doivent être remises à zero tout les trimestre (ccni).
Vos avances ne peuvent être détuites de vos CP, si vous êtes débiteur au momment de votre départ vous ne lui devez pas d'argent car vous devez avoir un contrat avec un statut salariés et minimun garanti, (votre employeur se paiera avec les mandats que vous avez rentré et qui sont suceptibles d'être vendus).
Mais vous pouvez demissioner pour motif légitime et poursuivre votre employeur au prud'homme pour percevoir et vos droits au terme du jugement !
Mais si vous avez une autre proposition quittez ce poste et repartez vers d'autres aventures (en evitant les fautes d'orthographe !)
mainju
Je ne comprend pas vraiment votre situation, comment pouvez vous avoir 5000 € d'avance à devoir, car les avances doivent être remises à zero tout les trimestre (ccni).
Vos avances ne peuvent être détuites de vos CP, si vous êtes débiteur au momment de votre départ vous ne lui devez pas d'argent car vous devez avoir un contrat avec un statut salariés et minimun garanti, (votre employeur se paiera avec les mandats que vous avez rentré et qui sont suceptibles d'être vendus).
Mais vous pouvez demissioner pour motif légitime et poursuivre votre employeur au prud'homme pour percevoir et vos droits au terme du jugement !
Mais si vous avez une autre proposition quittez ce poste et repartez vers d'autres aventures (en evitant les fautes d'orthographe !)
mainju
bonjour
j'ai ma collegue qui va etre licenciée, apparemment pour ne pas avoir effectué le chiffre 30000e ht par trimestre, le probleme c'est que travaillant depuis notre domicile, n'ayant pas d'agence visuelle nous faisons enormément de travail perso pour attrapper les client.
nous avions un catalogue distribué jusqu'à l'année derniere sur tout le departement.
cette année le catalogue mensuel est plutot devenu trimestriel et encore si il sort.
cette fois ci nous avons eu 2 cartons de ceta pour 3 mois! dingue!
les depositaires ne le voyant pas arriver, ont souvent jeter les protant, il ne reste que 2 ou 3 depot maintenant ce qui est totalement insuffisant. et bcp de secteur ne sont plus livré non plus.
on s'accroche mais coté pub ça ne s'arrange pas non plus car ex, sur le boncoin, les pub pro sont devenues payantes et pour lui il est hors de question de nous verser un centime, donc nous avons du arreté aussi ces pubs qui nous apportaient le plus de clinet.
n'ayant pers pour nous remplacer ne pouvant pas prendre de congés de peur de perdre le peu de client que nous trouvont, il a eu aussi la bonne idée de lui faire disparaitre de passage en cdd à cdi ses congés de l'année n-1.
bref la cata
que peut on faire?
j'ai ma collegue qui va etre licenciée, apparemment pour ne pas avoir effectué le chiffre 30000e ht par trimestre, le probleme c'est que travaillant depuis notre domicile, n'ayant pas d'agence visuelle nous faisons enormément de travail perso pour attrapper les client.
nous avions un catalogue distribué jusqu'à l'année derniere sur tout le departement.
cette année le catalogue mensuel est plutot devenu trimestriel et encore si il sort.
cette fois ci nous avons eu 2 cartons de ceta pour 3 mois! dingue!
les depositaires ne le voyant pas arriver, ont souvent jeter les protant, il ne reste que 2 ou 3 depot maintenant ce qui est totalement insuffisant. et bcp de secteur ne sont plus livré non plus.
on s'accroche mais coté pub ça ne s'arrange pas non plus car ex, sur le boncoin, les pub pro sont devenues payantes et pour lui il est hors de question de nous verser un centime, donc nous avons du arreté aussi ces pubs qui nous apportaient le plus de clinet.
n'ayant pers pour nous remplacer ne pouvant pas prendre de congés de peur de perdre le peu de client que nous trouvont, il a eu aussi la bonne idée de lui faire disparaitre de passage en cdd à cdi ses congés de l'année n-1.
bref la cata
que peut on faire?
Bonjour,
Cette page intermminable !!!!!!!!
Si vous êtes vrp statut salarié avec avance sur rémunération, vous bénéficier du code du travail, soit
Congés payée
Vous ne pouvez pas être licencié pour manque de résultat (Convention Collective de l'immobilier)
Si vous êtes agent co, vous n'avez pas de recourt si ce n'ai que les pubs et les engagement de communication ne sont pas respectés.
En règle générale si vous êtes salarié une seulle solution vous devez aller a l'inspection du travail puis les prud'homme.
Quand les tribunaux seront encombrés de ce genre de contrat mal ficelé ou tout et n'importe quoi est permis sous prétexte qu'il y a un "turn over" de personnel, il y aura peut être un peu de ménage de fait.
JE VOUS ENCOURAGE VIVEMENT A NE PAS LACHER
Seulle les agences qui paient avec un fixe (sur la base de 39h) et peut être des commissions moindre reste les plus cohérantes et sérieuses.
BON COURRAGE
Cette page intermminable !!!!!!!!
Si vous êtes vrp statut salarié avec avance sur rémunération, vous bénéficier du code du travail, soit
Congés payée
Vous ne pouvez pas être licencié pour manque de résultat (Convention Collective de l'immobilier)
Si vous êtes agent co, vous n'avez pas de recourt si ce n'ai que les pubs et les engagement de communication ne sont pas respectés.
En règle générale si vous êtes salarié une seulle solution vous devez aller a l'inspection du travail puis les prud'homme.
Quand les tribunaux seront encombrés de ce genre de contrat mal ficelé ou tout et n'importe quoi est permis sous prétexte qu'il y a un "turn over" de personnel, il y aura peut être un peu de ménage de fait.
JE VOUS ENCOURAGE VIVEMENT A NE PAS LACHER
Seulle les agences qui paient avec un fixe (sur la base de 39h) et peut être des commissions moindre reste les plus cohérantes et sérieuses.
BON COURRAGE
En effet on ne peut être licencié pour manque de résultat, il s'agit d'une cause de licenciement abusive, d'ailleurs les contrats de travail ne peuvent être objectivé.
De plus les avances sur commission sont une indemnité au titre de salaire, et si vous n'avez pas réalisé de Chiffre d'Affaire votre employeur ne peut prétendre au remboursement de votre salaire si vous avez signé un contrat de travail vrp statut salarié. Et les "compteurs" doivent être remis à zero tout les 3 mois Art L 7313-7 du code du travail.
Si vous avez réaliser des compromis et donc du CA au moment de votre départ et que vous avez un solde positif votre employeur vous doit au titre de salaire la totalité des commissions à percevoir art L 7313-11 de ce même code
Le droit de suite ne concernant que l'Art L 7317-13 toujours du même code (indemnité clientèle)
Alors je ne sais quel type de contrat vous avez signé ou si vous êtes employeur, mais attention ce flou artistique qui est ce mauvais statut de vrp, s'éclairci vivement grace au truc...........LE CODE DU TRAVAIL.
MAINJU
De plus les avances sur commission sont une indemnité au titre de salaire, et si vous n'avez pas réalisé de Chiffre d'Affaire votre employeur ne peut prétendre au remboursement de votre salaire si vous avez signé un contrat de travail vrp statut salarié. Et les "compteurs" doivent être remis à zero tout les 3 mois Art L 7313-7 du code du travail.
Si vous avez réaliser des compromis et donc du CA au moment de votre départ et que vous avez un solde positif votre employeur vous doit au titre de salaire la totalité des commissions à percevoir art L 7313-11 de ce même code
Le droit de suite ne concernant que l'Art L 7317-13 toujours du même code (indemnité clientèle)
Alors je ne sais quel type de contrat vous avez signé ou si vous êtes employeur, mais attention ce flou artistique qui est ce mauvais statut de vrp, s'éclairci vivement grace au truc...........LE CODE DU TRAVAIL.
MAINJU
Salut tt le monde!!
Bon alors voila moi mon cas est différent :p !! en fait ma situation n est pas encore faite...je suis sur le pts d etre embauché en tant que agent immo avec bien sure.... une avance sur commission.. et j aimerai avoir votre avis général sur ce type de contrat, qui je vous avoue...me fait un peut peur...pour moi derrière ce type de contrat se cache plein de chose.. mais je ne sais pas encore quoi....!!
Alors a quoi faut il faire attention?
Quelles peuvent être les mauvaises surprise de ce contrat?
Et que faut il savoir sur ce type de contrat?
... merci par avance... je sais que ça fait reculer les sujets sue lequel vous etes habituellement vu que tt le monde parle de licenciement...et autre pbl en tt genre...!
bon courage à tous et merci d'avance à ceux qui voudront bien m'éclairer! loool
bye
Bon alors voila moi mon cas est différent :p !! en fait ma situation n est pas encore faite...je suis sur le pts d etre embauché en tant que agent immo avec bien sure.... une avance sur commission.. et j aimerai avoir votre avis général sur ce type de contrat, qui je vous avoue...me fait un peut peur...pour moi derrière ce type de contrat se cache plein de chose.. mais je ne sais pas encore quoi....!!
Alors a quoi faut il faire attention?
Quelles peuvent être les mauvaises surprise de ce contrat?
Et que faut il savoir sur ce type de contrat?
... merci par avance... je sais que ça fait reculer les sujets sue lequel vous etes habituellement vu que tt le monde parle de licenciement...et autre pbl en tt genre...!
bon courage à tous et merci d'avance à ceux qui voudront bien m'éclairer! loool
bye
Bonjour,
Si le métier vous plait, pourquoi pas tout n'es pas tout noir!!!!!!!!!!!
Seul chose si vous signez un contrat salarié statut vrp,
minimun % de com (entré, sortie), 28 % + 2,8 % congés payés.
Comme le présise l'article de loi cité, remise à zero tout les 3 mois (evidemment)
Sinon fixe au smic sur la base de 39h00, et commission de 2.5 % à 5 % au ca réalisé.
Si votre futur employeur refuse cette première négo, ne signé pas
et si vous êtes dans la panade et au pied du mur vous pouvez toujours tentez le coup pour l'expérience (mais ne signé l'accord pour la déduction de charge sur la loi fillon ) et minimun de com est de 25 % entrée sortie, sinon vous ne gagnerez jamais votre vie.
Mainju
Si le métier vous plait, pourquoi pas tout n'es pas tout noir!!!!!!!!!!!
Seul chose si vous signez un contrat salarié statut vrp,
minimun % de com (entré, sortie), 28 % + 2,8 % congés payés.
Comme le présise l'article de loi cité, remise à zero tout les 3 mois (evidemment)
Sinon fixe au smic sur la base de 39h00, et commission de 2.5 % à 5 % au ca réalisé.
Si votre futur employeur refuse cette première négo, ne signé pas
et si vous êtes dans la panade et au pied du mur vous pouvez toujours tentez le coup pour l'expérience (mais ne signé l'accord pour la déduction de charge sur la loi fillon ) et minimun de com est de 25 % entrée sortie, sinon vous ne gagnerez jamais votre vie.
Mainju
Alors,
c'est une réduction de charges sociales,
certe pour ta part aussi mais tu cotise moins pour ta retraite et pour les assedic
donc en cas de perte d'emploi tu cotise moins tu perçois moins !!!!
Et ne pas signer si ton futur employeur refuse le fixe ou un pourcentage de com correcte pour gagner sa vie
Mais que te propose t il et avant de signer demande a voir ton contrat et le lire à tête reposer (chez soi) avant de le retourner signer.
S'il est bien dans ses baskets, il n'aura pas d'opposition.
Mainju
c'est une réduction de charges sociales,
certe pour ta part aussi mais tu cotise moins pour ta retraite et pour les assedic
donc en cas de perte d'emploi tu cotise moins tu perçois moins !!!!
Et ne pas signer si ton futur employeur refuse le fixe ou un pourcentage de com correcte pour gagner sa vie
Mais que te propose t il et avant de signer demande a voir ton contrat et le lire à tête reposer (chez soi) avant de le retourner signer.
S'il est bien dans ses baskets, il n'aura pas d'opposition.
Mainju
okkk okkk !! merci pour ces éléments que je ne connaissaient pas!! :)
Donc on est bien d'accord.. l'avance sur commission n'est pas un crédit.. c'est un salaire à part entiere. Le jour ou on veux partir ou quoi on est pas obligé de rembourser. Et avant de signer il faut que je fasse attention au pourcentage des commissions... Bon avec tous ca je devrai m'en sortir ^^ lol vous me conseillez une négociation quelconque?
Donc on est bien d'accord.. l'avance sur commission n'est pas un crédit.. c'est un salaire à part entiere. Le jour ou on veux partir ou quoi on est pas obligé de rembourser. Et avant de signer il faut que je fasse attention au pourcentage des commissions... Bon avec tous ca je devrai m'en sortir ^^ lol vous me conseillez une négociation quelconque?
Bonjour a tous,
je souhaite simplement partager mon expérience avec vous et surtout pour les futurs negos qui viennent ici se renseigner. Tout d' abord excusez les éventuelles fautes mais je tape depuis mon iPhone a la va vite car je suis dans mon lit et il est tard !!! Mdr
bon, je vois que l on crache pas mal sur les grandes enseignes nottament Laforet. Je suis salarie chez un franchise Laforet depuis bientôt un an et quitte a surprendre tout le monde, tout se passe a merveille !!!!!
Je suis rentre en avance sur com pendant trois mois histoire de faire mes preuves et j ai ensuite signe un avenant pour être avec un fixe smic mensuel + comms. J ai assez vendu les 3 premiers mois pour ne pas être endette envers mon patron au contraire, il m a fait un joli cheque... :-)
je pense qu il faut remettre certaine chose a leur place : PERSONNE ne vous a mis le couteau sous la gorge pour accepter un contrat avec avance sur coms non ?! Vous pouviez très bien refuse, essayer de négocier ou prendre un autre Job plus "sur" !!! Je trouve facile et lâche de se retourner vers son employeur lorsque l on se rend compte que l on a fait une erreure de se lancer dans cette aventure et que l on se retrouve endette pour x ou y raison...! Moi je suis contre les avances
sur coms, effectivement les coms sont plus interressante mais selon moi ce type de contrat s adresse a des gens ayant déjà une grosse expérience dans l immobilier (il faut être sur d' être un bon quoi...!)
ensuite, rendez vous compte de la "chance" que vous avez de faire partie d' une telle enseigne : formation interne sur les technique de vente, le juridique, la maitrise du stress, la pnl.... Autant de formation ou vous n auriez pas accès par vos propres moyen ou alors moyennnant pas mal d' argent, la, c est le patron qui paie !!! Vous bénéficiez également d' une SUPER notoriété (regardez les derniers chiffres IFOP), vous avez pignon sur rue, vos mandats
paraissent en pub.... Etc je ne pourrais pas tout citer......!
En clair voilà :
j ai 22 ans, le permis de conduire pour seul diplôme mais une sacrée envie de réussir. Je suis SUPER heureux d' être tombe sur un patron qui m a donne ma chance dans ce millieu et avec de sérieux moyens.
Évidement, la chance se provoque... Enfin bref.
Je crois qu il faut arretter de tirer a tout vas sur les chef d' entreprise ! J avoue que BEAUCOUP d' entre eux ne sont pas "juste" mais il ne faut pas en faire une généralité ! Tous les arabes ne sont pas des extrémiste, tous les allemands ne sont pas des nazi....etc !!
PRENEZ un peu vos responsabilité ! assumez vos choix ! Il ne suffit pas de venir pleurer a la fin mais il s agit de défendre ses droits ou opinions au moment opportunt !!! Ce qui évitera la plus part des situations que j ai pu lire ici....
Pour finir, je gagne environ 1000€ par mois plus 1500€ de
coms en moyenne. J ai fait deux mois de smic sans coms depuis un an et je ne dois d' argent a personne !!!! Et ce n est que ma première annee... Je table sur 3000 a 3500 euros par mois en moyenne sur les deux prochaine années (fixe plus coms) évidemment le vrp qui fait le même chiffre que moi aura de meilleur salaire mais moi je préfère la sécurité pour débuter dans le métier et il me semble NORMALE que mon employeur gagne (beaucoup) plus que moi car il joue sa vie dans l entreprise et Moi je ne prend aucun risque.... Je ferais pareil quand je serai a sa place... Et je vous assure que des patrons honnête et sérieux, sa existe !!! A vous de savoir les choisir !!!
Enfin, je sais que je suis jeune et que certain se moqueront de mon opinion mais quand vous êtes recrute par une enseigne Laforet, investissez vous A FOND aprenez le métier comme il se doit car c LA bonne école ! Les gars ont franchise plus de 800 agences c que leur technique ne doit pas être stupide non ?!? Tissez vous un réseau professionnel essayer de faire un Max de chiffre pendant quelques années et vous vous ferez peut être repérer par le siège pour une éventuelle place ! Visez plus haut ! Bref si certain ont quelque chose a me répondre, ou si quelqu un pense que je me trompe qu il me fasse part de sa façon de voir les chose. Je suis conscient que j ai peu d' experience, et que je me trompe peut être sur certain point alors je suis ouvert a toute remarque !!! Et bon courage a tout ceux qui sont en galère avec leur employeur !!! Bise les gens !
je souhaite simplement partager mon expérience avec vous et surtout pour les futurs negos qui viennent ici se renseigner. Tout d' abord excusez les éventuelles fautes mais je tape depuis mon iPhone a la va vite car je suis dans mon lit et il est tard !!! Mdr
bon, je vois que l on crache pas mal sur les grandes enseignes nottament Laforet. Je suis salarie chez un franchise Laforet depuis bientôt un an et quitte a surprendre tout le monde, tout se passe a merveille !!!!!
Je suis rentre en avance sur com pendant trois mois histoire de faire mes preuves et j ai ensuite signe un avenant pour être avec un fixe smic mensuel + comms. J ai assez vendu les 3 premiers mois pour ne pas être endette envers mon patron au contraire, il m a fait un joli cheque... :-)
je pense qu il faut remettre certaine chose a leur place : PERSONNE ne vous a mis le couteau sous la gorge pour accepter un contrat avec avance sur coms non ?! Vous pouviez très bien refuse, essayer de négocier ou prendre un autre Job plus "sur" !!! Je trouve facile et lâche de se retourner vers son employeur lorsque l on se rend compte que l on a fait une erreure de se lancer dans cette aventure et que l on se retrouve endette pour x ou y raison...! Moi je suis contre les avances
sur coms, effectivement les coms sont plus interressante mais selon moi ce type de contrat s adresse a des gens ayant déjà une grosse expérience dans l immobilier (il faut être sur d' être un bon quoi...!)
ensuite, rendez vous compte de la "chance" que vous avez de faire partie d' une telle enseigne : formation interne sur les technique de vente, le juridique, la maitrise du stress, la pnl.... Autant de formation ou vous n auriez pas accès par vos propres moyen ou alors moyennnant pas mal d' argent, la, c est le patron qui paie !!! Vous bénéficiez également d' une SUPER notoriété (regardez les derniers chiffres IFOP), vous avez pignon sur rue, vos mandats
paraissent en pub.... Etc je ne pourrais pas tout citer......!
En clair voilà :
j ai 22 ans, le permis de conduire pour seul diplôme mais une sacrée envie de réussir. Je suis SUPER heureux d' être tombe sur un patron qui m a donne ma chance dans ce millieu et avec de sérieux moyens.
Évidement, la chance se provoque... Enfin bref.
Je crois qu il faut arretter de tirer a tout vas sur les chef d' entreprise ! J avoue que BEAUCOUP d' entre eux ne sont pas "juste" mais il ne faut pas en faire une généralité ! Tous les arabes ne sont pas des extrémiste, tous les allemands ne sont pas des nazi....etc !!
PRENEZ un peu vos responsabilité ! assumez vos choix ! Il ne suffit pas de venir pleurer a la fin mais il s agit de défendre ses droits ou opinions au moment opportunt !!! Ce qui évitera la plus part des situations que j ai pu lire ici....
Pour finir, je gagne environ 1000€ par mois plus 1500€ de
coms en moyenne. J ai fait deux mois de smic sans coms depuis un an et je ne dois d' argent a personne !!!! Et ce n est que ma première annee... Je table sur 3000 a 3500 euros par mois en moyenne sur les deux prochaine années (fixe plus coms) évidemment le vrp qui fait le même chiffre que moi aura de meilleur salaire mais moi je préfère la sécurité pour débuter dans le métier et il me semble NORMALE que mon employeur gagne (beaucoup) plus que moi car il joue sa vie dans l entreprise et Moi je ne prend aucun risque.... Je ferais pareil quand je serai a sa place... Et je vous assure que des patrons honnête et sérieux, sa existe !!! A vous de savoir les choisir !!!
Enfin, je sais que je suis jeune et que certain se moqueront de mon opinion mais quand vous êtes recrute par une enseigne Laforet, investissez vous A FOND aprenez le métier comme il se doit car c LA bonne école ! Les gars ont franchise plus de 800 agences c que leur technique ne doit pas être stupide non ?!? Tissez vous un réseau professionnel essayer de faire un Max de chiffre pendant quelques années et vous vous ferez peut être repérer par le siège pour une éventuelle place ! Visez plus haut ! Bref si certain ont quelque chose a me répondre, ou si quelqu un pense que je me trompe qu il me fasse part de sa façon de voir les chose. Je suis conscient que j ai peu d' experience, et que je me trompe peut être sur certain point alors je suis ouvert a toute remarque !!! Et bon courage a tout ceux qui sont en galère avec leur employeur !!! Bise les gens !
Bonjour,
Je suis quand même surpris de la naïveté de la plupart excusez moi de dire cela.
L'article L142-1 est clair, Patrick a donné de bonnes explications, complétées par la fédération nationale CGT des professionnel de la vente.
Si vous êtes en conflit prenez un avocat, il fera son travail sur cette base, et vous gagnerez.
Les arguments avancés par tous sur les fameux trois mois sont axés sur ces textes et sur la jurisprudence.
L'immobilier historiquement a détourné le statut VRP a son profit, ainsi que le statut d'agent commercial, et au détriment de certains malheureusement. Historiquement toujours, il a été considéré durant un certain temps que lorsque vous signiez un contrat de travail vous en acceptiez les conditions même si elles étaient borderline. Les tribunaux ont compris depuis quelques années que les employeurs abusaient et qu'en fait les employés avaient rarement le choix, ils ont rétabli la situation.
Il y a des lois en France c'est vrai mais au final rien n'empêche de les contourner. Jusqu'à ce que le problème se règle devant les tribunaux et que les syndicats mettent à jour les conventions collectives.
Tant que cela fonctionne, que les gens acceptent ce genre de contrat qui sont la règle dans ce métier et bien en tant qu'employeur, c'est de l'argent pour mon entreprise. Sur 15 personnes qu'il va employer comme cela, il y en aura une a peine qui aura le courage de l'attaquer les autres fermeront leur gueule. Donc tout bénéfice pour lui, autant d'argent économiser. Donc je continue à tenter le coup puisque ca fonctionne.
D'autre part comprenez la peur d'un patron d'agence immobilière, c'est métier tellement facile que tous les branleurs viennent y faire carrière en croyant à l'argent facile. Son objectif à lui c'est d'assurer sa rentabilité. Un commercial immobilier c'est 38.000 € de charges pour son entreprise, salaire, charges, outils de travail, publicité comprise. Plus encore si on considère le poids mort de l'intégration dans l'entreprise 3 mois pour créer un stock, 5 à 6 mois pour encaisser la première vente. Donc pour une entreprise c'est 6 mois à vide. Ce qui veut dire que le salarié doit faire 90.000 € de commissions HT par an pour assurer une rentabilité si on se base sur la moyenne de commissionnement. Pour faire 90.000 € il faut bosser. Et si l'employeur se plante ca veut dire que l'argent investi sur le recrutement il faut le sortir de la trésorerie ou pour beaucoup de leur poche.
Bref il est vrai que certaines agences immobilière se sont montées avec rien et que certains patron ne font rien pour faire fonctionner leur agence, certains sont de escrocs mais lisez mes conseils plus haut. Si on vous paie au mandat barrez vous, parce que rentrer des mandats c'est facile, n'importe comment je prend 200 €, résultat qualité du mandat zéro, donc vente impossible. Pas publicité, pas de vente. Que des stagiaires dans l'entreprise, il économise sur tout et abuse des situation. BARREZ VOUS.
Il y a des agences sérieuses dans ce métier elles sont faciles à repérer, elles sont la depuis longtemps pour la plupart, elles survivent à la crise, elles ont développées de la gestion, elles font de la publicité dans tous les support, etc... elles donnent les moyens de travailler.
Il ne faut pas non plus systématiquement trouver l'excuse de mon patron m'arnaque il cherche à vous rentabiliser c'est évident. Il vous doit une rémunération minimale c'est évident.
Il doit surtout vous mettre des moyens à disposition pour vous intégrer, que vous puissiez faire votre travail et vendre. Ma situation de départ était surtout une faute de moyen, j'ai travaillé sans bureau, sans publicité, sans outils de vente, sans équipe, sans vitrine, sans ordinateur durant 2 ans. Le franchiseur lui-même a retirer son accréditation devant le manque d'investissement de son franchisé.
J'ai mis 8 mois à décoller donc endetté de 8 mois d'avances sur commissions à 1950 € brut par mois. Pour rattraper 16000 € HT c'est dur je peux vous dire surtout que cela continue à courir. J'avais encore 5000 d'avances au moment de ma question je suis parti deux mois après entre deux j'ai continué mon taf j'ai signé 4 compromis et au final c'est eux qui m'ont payé après mon départ mais c'était limite si j'avais continué j'aurais été enfin à zéro et j'aurais pu commencer à gagner de l'argent. J'ai fini avec 195000 € de CA HT au compteur en deux ans. J'ai terminé à zéro dettes quand même. en rentabilisant mon salaire. Et en plus il ne voulait pas me laisser partir pour une promotion.
J'ai repris dans une autre agence avec des moyens depuis et là c'est différent avec des moyens et du travail, quand on se lève le matin on gagne sa vie correctement sans se poser la question de l'avance sur commission ou pas. Franchement si vous êtes en avance sur commission au bout de 4 ans comme l'explique quelqu'un remettez vous en cause avant toute chose. un chose drôle en passant quand il n'y avait pas de crise et que tout allait bien personne ne pleurait. maintenant qu'il faut bosser il y en a pas mal qui pleurent. Alors que les affaires ca se fait en temps de crise justement.
Il vous reste à négocier avec votre patron votre départ et les conditions de votre contrat de travail si vous voulez rester... N'oubliez pas que vous êtes des commerciaux. un commercial ca négocie.
Cordialement à tous.
Je suis quand même surpris de la naïveté de la plupart excusez moi de dire cela.
L'article L142-1 est clair, Patrick a donné de bonnes explications, complétées par la fédération nationale CGT des professionnel de la vente.
Si vous êtes en conflit prenez un avocat, il fera son travail sur cette base, et vous gagnerez.
Les arguments avancés par tous sur les fameux trois mois sont axés sur ces textes et sur la jurisprudence.
L'immobilier historiquement a détourné le statut VRP a son profit, ainsi que le statut d'agent commercial, et au détriment de certains malheureusement. Historiquement toujours, il a été considéré durant un certain temps que lorsque vous signiez un contrat de travail vous en acceptiez les conditions même si elles étaient borderline. Les tribunaux ont compris depuis quelques années que les employeurs abusaient et qu'en fait les employés avaient rarement le choix, ils ont rétabli la situation.
Il y a des lois en France c'est vrai mais au final rien n'empêche de les contourner. Jusqu'à ce que le problème se règle devant les tribunaux et que les syndicats mettent à jour les conventions collectives.
Tant que cela fonctionne, que les gens acceptent ce genre de contrat qui sont la règle dans ce métier et bien en tant qu'employeur, c'est de l'argent pour mon entreprise. Sur 15 personnes qu'il va employer comme cela, il y en aura une a peine qui aura le courage de l'attaquer les autres fermeront leur gueule. Donc tout bénéfice pour lui, autant d'argent économiser. Donc je continue à tenter le coup puisque ca fonctionne.
D'autre part comprenez la peur d'un patron d'agence immobilière, c'est métier tellement facile que tous les branleurs viennent y faire carrière en croyant à l'argent facile. Son objectif à lui c'est d'assurer sa rentabilité. Un commercial immobilier c'est 38.000 € de charges pour son entreprise, salaire, charges, outils de travail, publicité comprise. Plus encore si on considère le poids mort de l'intégration dans l'entreprise 3 mois pour créer un stock, 5 à 6 mois pour encaisser la première vente. Donc pour une entreprise c'est 6 mois à vide. Ce qui veut dire que le salarié doit faire 90.000 € de commissions HT par an pour assurer une rentabilité si on se base sur la moyenne de commissionnement. Pour faire 90.000 € il faut bosser. Et si l'employeur se plante ca veut dire que l'argent investi sur le recrutement il faut le sortir de la trésorerie ou pour beaucoup de leur poche.
Bref il est vrai que certaines agences immobilière se sont montées avec rien et que certains patron ne font rien pour faire fonctionner leur agence, certains sont de escrocs mais lisez mes conseils plus haut. Si on vous paie au mandat barrez vous, parce que rentrer des mandats c'est facile, n'importe comment je prend 200 €, résultat qualité du mandat zéro, donc vente impossible. Pas publicité, pas de vente. Que des stagiaires dans l'entreprise, il économise sur tout et abuse des situation. BARREZ VOUS.
Il y a des agences sérieuses dans ce métier elles sont faciles à repérer, elles sont la depuis longtemps pour la plupart, elles survivent à la crise, elles ont développées de la gestion, elles font de la publicité dans tous les support, etc... elles donnent les moyens de travailler.
Il ne faut pas non plus systématiquement trouver l'excuse de mon patron m'arnaque il cherche à vous rentabiliser c'est évident. Il vous doit une rémunération minimale c'est évident.
Il doit surtout vous mettre des moyens à disposition pour vous intégrer, que vous puissiez faire votre travail et vendre. Ma situation de départ était surtout une faute de moyen, j'ai travaillé sans bureau, sans publicité, sans outils de vente, sans équipe, sans vitrine, sans ordinateur durant 2 ans. Le franchiseur lui-même a retirer son accréditation devant le manque d'investissement de son franchisé.
J'ai mis 8 mois à décoller donc endetté de 8 mois d'avances sur commissions à 1950 € brut par mois. Pour rattraper 16000 € HT c'est dur je peux vous dire surtout que cela continue à courir. J'avais encore 5000 d'avances au moment de ma question je suis parti deux mois après entre deux j'ai continué mon taf j'ai signé 4 compromis et au final c'est eux qui m'ont payé après mon départ mais c'était limite si j'avais continué j'aurais été enfin à zéro et j'aurais pu commencer à gagner de l'argent. J'ai fini avec 195000 € de CA HT au compteur en deux ans. J'ai terminé à zéro dettes quand même. en rentabilisant mon salaire. Et en plus il ne voulait pas me laisser partir pour une promotion.
J'ai repris dans une autre agence avec des moyens depuis et là c'est différent avec des moyens et du travail, quand on se lève le matin on gagne sa vie correctement sans se poser la question de l'avance sur commission ou pas. Franchement si vous êtes en avance sur commission au bout de 4 ans comme l'explique quelqu'un remettez vous en cause avant toute chose. un chose drôle en passant quand il n'y avait pas de crise et que tout allait bien personne ne pleurait. maintenant qu'il faut bosser il y en a pas mal qui pleurent. Alors que les affaires ca se fait en temps de crise justement.
Il vous reste à négocier avec votre patron votre départ et les conditions de votre contrat de travail si vous voulez rester... N'oubliez pas que vous êtes des commerciaux. un commercial ca négocie.
Cordialement à tous.
Modifié par ^^Marie^^ le 4/10/2011 à 08:28
tu ne lui dois rien si tu quittes l'entreprise (demission ou licensiement)
17 mars 2009 à 13:16
je travaillais pour une grande franchise dans l immobilier, il y a eu une liquidation au mois d'avril 2008, je me suis fait licenciée pour motif économique.
j'ai été payé de certaines affaires signées, toutefois il me restait une commission à percevoir.
Mon ancien employeur répond tout d'abord qu'il m'a déja payé alors que c'est faux, d'autres part il dit que lors de la liquidation j'étais en avances sur commission alors que c'est faux(le salaire de mars indique aucune avance) et enfin il indique qu'il m'a payé , à juste titre, une commission sur affaire qui finalement n'a pas aboutit(à l'époque de la signature du compromis nous étions payé sur la totalité avant la signature chez notaire)
dois je rendre cette fameuse commission?
Dois je insister pour récupérer le commission qu'il ne pas verser alors qu'il indique le contraire?
MERCI DE VOTRE REPONSE