L'ETAT PEUT-IL PRENDRE SUR ASSURANCE VIE OU COMPTE BANCAIRE

Noubette Messages postés 7 Date d'inscription mercredi 23 août 2023 Statut Membre Dernière intervention 13 juillet 2024 - 13 juil. 2024 à 18:25
dany311 Messages postés 20874 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 26 novembre 2024 - 15 juil. 2024 à 19:50

La situation politique et financière actuelle de la France a de quoi faire peur....

Question : l'état peut-il prélever/emprunter des sommes d'argent déposées sur des comptes courantes bancaires (+ voire  sur livrets épargne...) et/ou sur assurances vies afin de compenser ses dettes ? On a tous en mémoire la Grèce... il y a de quoi avoir peur... y compris et surtout, sans être détenteur de millions... mais juste détenteur du fruit de l'épargne de toute une vie de travail...

Quelles sont les garanties existantes (plafonds ?) concernant les dépôts bancaires et/ou sur assurances vie ? Merci pour vos conseils.

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4 réponses

Bonjour,

Techniquement oui l'État peut le faire, et le fait très régulièrement ses dernières années notamment avec les comptes bancaires des ressortissant étranger hostiles à l'Europe (confiscation des avoirs d'oligarques).

Par contre elle ne le fera pas sur sa population notamment en raison de la perte de confiance des épargnants conduisant immédiatement à un retrait généralisé et donc à une faillite. Ce qui serait contreproductif. Pour économiser des milliards, il suffit juste de faire varier les taux des livrets d'épargnes, ou d'ajuster les taux d'impositions sur ceux-ci.

Pas la peine de faire plus. Le chiffre peut paraitre gros, mais en réalité à l'échelle d'une nation, cela ne l'est pas. S'il y avait vraiment besoin de s'inquiéter du niveau de la dette, l'épargne aurait déjà été utilisé depuis des années.

À quoi bon vous renseigner sur des éventuelles garanties ? C'est une question absurde en partant de votre raisonnement. Soit l'État prend des mesures coercitive, et elle ne s’embête pas avec les limites. Soit l'État ne prends pas de mesures et la question ne se pose pas. On dirait la question des gens qui veulent garder des billets ou de l'or chez eux en cas de faillite du système bancaire, en oubliant que ces éléments n'ont de valeur qu'en raison du fonctionnement du système bancaire.

Mon conseil :

Si les médias vous rendent paranoïaque, éteignez la télé, fermez le journal, et vous irez beaucoup mieux.

Cordialement

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Bonjour

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Montants des garanties "théoriques" actuelles :

100000€/épargnant/établissement bancaire

Assurance-vie 70000€/épargnant/assureur (voir loi Sapin)

Et le montant du Fonds de garantie abondé à cet effet est dérisoire... autant dire qu'il n'a de réel que le nom.

Et si la France devait être confrontée à une situation extrêmement grave (ex guerre), voir loi n°2023-703 du 1er août 2023.

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Pour un épargnant n'ayant plus confiance dans l'euro, il lui reste la solution d'investir hors Union Européenne, en biens réels et tangibles.

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hoquei44 Messages postés 16361 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2024 8 813
15 juil. 2024 à 13:10

Cependant, ces seuils sont en cas de faillite d'une banque (avec la juste nuance sur la garantie réelle derrière). Là, il n'est nullement question de faillite d'une banque, mais de la mise en place d'une "imposition" étatique via un prélèvement sur l'épargne.

CB

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Hilde > hoquei44 Messages postés 16361 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2024
Modifié le 15 juil. 2024 à 13:37

Effectivement, les plafonds de garantie à hauteur de 100000€ et 70000€, sont prévus en cas de faillites systémiques de banques ou compagnies d'assurances.

Mais la loi que j'évoque va bien plus loin : emprunts forcés, réquisitions. 

"En cas de menace, actuelle ou prévisible, pesant sur les activités essentielles à la vie de la Nation, à la protection de la population, à l'intégrité du territoire ou à la permanence des institutions de la République ou de nature à justifier la mise en oeuvre des engagements internationaux de l'Etat en matière de défense, la réquisition de toute personne, physique ou morale, et de tous les biens et les services nécessaires pour y parer peut être décidée par décret en Conseil des ministres. ..." 

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_lael_ Messages postés 5107 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 26 novembre 2024 2 440
Modifié le 13 juil. 2024 à 23:34

Si on croit aveuglément ce que dit Sandrine Rousseau, oui.

En réalité, le Conseil Constitutionnel jugerait probablement ça anticonstitutionnel de spolier les gens de leurs capitaux, même à titre exceptionnel.

Il s'est déjà prononcé en jugeant que taxer une personne à plus de 75% de ses revenus était, je cite, "confiscatoire". (cf surtaxe sur les hauts revenus que voulait introduire Hollande).

Et dans ce taux il convient de considérer une taxation du capital (ISF ou équivalent) et de les ramener aux revenus de la personne.

Si "confisquer" l'épargne revient à taxer autour de 75% ou plus de ses revenus une personne, il est raisonnable de penser que la décision sera la même.

Par contre onne sait pas précisément où le conseil constitutionnel mettrait le curseur du "raisonnable" entre 50 et 75% d'imposition des revenus.

Cf décision à ce sujet : https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2012/2012662DC.htm

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dany311 Messages postés 20874 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 26 novembre 2024 6 333
15 juil. 2024 à 15:18

Bonjour

il y a aussi la solution qui avait été mise en place après la sècheresse de 1976

un emprunt d'état obligatoire pour tous les contribuables imposables


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hoquei44 Messages postés 16361 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2024 8 813
15 juil. 2024 à 15:26

Bonjour dany311,

Je ne connais pas du tout. Quel est le principe ?

CB

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dany311 Messages postés 20874 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Contributeur Dernière intervention 26 novembre 2024 6 333 > hoquei44 Messages postés 16361 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 25 novembre 2024
15 juil. 2024 à 19:50

pour tous les contribuables imposables ; un emprunt obligatoire avait été mis en place

c'est à dire qu'il y avait eu une contribution exceptionnelle de 4% pour les revenus imposables ( de 1975 ) compris entre 4500 et 20 000 frs à l'époque et 8% pour les revenus supérieurs à 20 000 frs ; d'une durée de 5 ans et avec des intérêts minimum garantis de 7 % par an.

mais comme l'inflation ( à l'époque ) était de 12 % par an entre 1978 et 1981 ; l'état avait finalement suivi l'inflation.

et je me souviens qu'à l'époque ; j'avais reçu un avis d'impôt exceptionnel de 125 frs et 5 ans après j'avais récupéré près de 285 frs

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