Droit pause pipi, patron très compliqué

Résolu
Furigate Messages postés 4 Date d'inscription samedi 25 mars 2023 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2023 - Modifié le 25 mars 2023 à 12:40
Furigate Messages postés 4 Date d'inscription samedi 25 mars 2023 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2023 - 27 mars 2023 à 11:29

 Bonjour, je suis actuellement en CDI dans une boîte dont je tairais le nom. Mon patron est quelqu'un qui aime harceler, menacer, mettre de la pression et diffamer mais dans le contexte où nous sommes avec mes collègues et vu notre situation financière, il n'est pas bénéfique de contacter l'inspection du travail ou autre et malgré qu'il soit une personne ignoble, nous n'avons pas souvent affaire à lui par chance car il travaille à distance et viens rarement. Il a déjà ête confronté à l'inspection du travail par des collègues qui ne font plus parti de la boîte et il avait perdu le procès. 

Dans cette boîte, nous prenons des appels de clients divers et nous travaillons de 8h00 à 14h00 et il y a une autre équipe qui complète l'après-midi. Nous avons le droit de prendre une pause seulement à partir de 11h00 pour ceux du matin et c'est une pause de 15 minutes. J'aimerai savoir si il est autorisé de prendre une pause pour des besoins primaires d'environ 5 minutes au maximum et sans en abuser bien sûr en dehors des 15 minutes de pauses qui nous sont accordées ? Je l'avais fais mais mon patron m'a mis de la pression pour que j'arrête et que je prenne ma pause biologique que durant mes 15 minutes. Que faire s'il dit encore quelque chose ? Merci pour votre aide.  (Nous sommes en CDI)

Une autre question également s'il vous plaît, nous nous mettons en pause sur un logiciel privé, s'il est autorisé d'aller aux toilettes en dehors des 15 minutes de pause, devons-nous enclencher le chronomètre de pause inclus avec le logiciel ? Mon patron prétend que si on ne se met pas en pause et qu'il y a des appels, alors il y a des bugs mais selon moi c'est faux selon ma grande expérience dans cette boîte. En sachant, que si on prend donc 18 minutes de pauses car 15 minutes et 3 minutes de pause biologique, il sera forcément informé par le logiciel et c'est comme ça qu'il peut savoir et s'en prendre à nous. 

7 réponses

hoquei44 Messages postés 16385 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024 8 824
26 mars 2023 à 10:18

Attention cependant : vous préférez ma réponse à celle de BmV uniquement car elle va dans votre sens, et qu'elle est plus plaisante à lire pour vous.

Au final, qu'elle que soit la réponse dont vous vous servirez, il faut garder à l'esprit ce sera toujours à l'employeur d'appliquer les règles et non au salarié. Cependant le salarié peut toujours demander une application différente (via à un tribunal, ex. conseil des prud'hommes) mais sans garantie que l'autorité "impartiale" rejoigne ou non son avis.

Si l'employeur vient poser la même question sur le forum, alors lui, ce n'est pas ma réponse qu'il retiendra mais celle de BmV bien que nous avons tous deux utilisées une même source : c'est l'interprétation derrière qui change.

CB


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Furigate Messages postés 4 Date d'inscription samedi 25 mars 2023 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2023
27 mars 2023 à 11:29

Je comprends, je vous remercie

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BmV Messages postés 91438 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 11 décembre 2024 18 503
25 mars 2023 à 13:29

Légalement, vous n'avez droit à aucune pause puisque vous travaillez juste six heures d'affilée. Donc les 15 minutes accordées le sont gratuitement et volontairement.
Quant à leur usage précis, il est probablement détaillé dans un règlement intérieur ou une convention écrits.

Cela étant, si vraiment ces conditions de travail surveillé sont tellement difficiles à supporter, envisagez donc de trouver un autre employeur plus libéral encore....

 

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_lael_ Messages postés 5139 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 12 décembre 2024 2 459
Modifié le 25 mars 2023 à 20:38

C'est effectivement un peu dommage de voir une distribution de points négatifs sans plus d'explication sur ce qui serait potentiellement erroné.

"Le droit n'est pas une opinion" comme dirait un certain youtuber.

Ce n'est pas parce que ça ne nous plaît pas, que ça nous paraît injuste ou que ça ne va pas dans notre sens, que c'est erroné.


Après, je connais assez mal le code du travail, conventions collectives et autres, donc je ne peux même pas dire si votre affirmation est juste ou non, du coup je m'abstiens de la commenter en tant que telle.

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BmV Messages postés 91438 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 11 décembre 2024 18 503
Modifié le 25 mars 2023 à 20:37

Ma réponse est peut-être "bizarre", mais elle est fondée sur des dispositions légales dont je vous transmets ci-dessous les principaux aspects concernant votre cas :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F18205

https://www.lappelexpert.fr/question-juridique/social/peut-s-absenter-pour-satisfaire-un-besoin-naturel-en-dehors-des-pauses

Quant à ce qu'affirment vos collègues, ça les regarde eux et ce n'est pas l'expression de l'aspect juridique de la situation, ils restent entièrement responsables de leurs déclarations et de leurs réactions dans cette situation.
Tout comme vous.

Cela dit, plus globalement, si on pose une question sur un site orienté sur le droit, cela signifie qu'on ne connaît pas la réponse et qu'il est assez malvenu de qualifier de "bizarre" celle donnée par un bénévole familiarisé avec ce domaine.

 

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hoquei44 Messages postés 16385 Date d'inscription dimanche 19 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 11 décembre 2024 8 824
Modifié le 25 mars 2023 à 23:33

Bonjour,

Une simple recherche sur un moteur de recherche connu permet de trouver immédiatement cette article très clair sur le sujet, qui permet de s'apercevoir que c'est la jurisprudence qui s'est attaquée à cette problématique :

Peut-on s’absenter pour satisfaire un besoin naturel en dehors des pauses définies par l’employeur ?

Oui. Cette réponse résulte de la jurisprudence sanctionnant l’employeur qui refuse de laisser un salarié aller aux toilettes en dehors des temps de pause obligatoires à des horaires fixes (C. prud. Quimper 18 mars 1996 n° 95-433).

En revanche, rien ne s’oppose à ce que l’employeur contrôle les durées d’absence au poste de travail, y compris pour satisfaire un besoin physiologique, en dehors des temps de pause réglementaires, et de sanctionner les abus (CA Amiens 26 octobre 2010 n° 10/00306).

https://www.lappelexpert.fr/question-juridique/social/peut-s-absenter-pour-satisfaire-un-besoin-naturel-en-dehors-des-pauses (cité par BmV, message n°5)

On en conclu qu'aller aux toilettes n'est pas une pause en soi, mais une absence au poste. Il est donc inutile de faire référence aux notions de pauses (et donc à toutes la règlementation relative et notamment à la durée de présence nécessaire de 6 heures, la temporalité décidé par l'employeur de 20 minutes minimum,...) quand il s'agit de satisfaire ses besoins physiologiques. L'employeur ne peut refuser l'absence, mais il conserve le droit de la mesurer avec les conséquences qui peuvent s'en suivre derrière pour un salarié abusant des absences.

CB


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BmV Messages postés 91438 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 11 décembre 2024 18 503
25 mars 2023 à 20:13

Au-delà, si certains spécialistes en droit du travail ne sont pas d'accord avec mes affirmations ci-dessus, ils sont chaleureusement invités à y apporter une contradiction juridiquement étayée.
Ce sera bien plus productif et responsable que de coller un bête point négatif au post précédent....

 

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Furigate Messages postés 4 Date d'inscription samedi 25 mars 2023 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2023
25 mars 2023 à 20:26

D'accord, je l'ignorai, malgré cela les pauses pipis ne sont donc autorisées que avec l'accord du patron ? Mes collègues qui travaillent depuis longtemps disent que jamais ils ne se plieront à mon patron sur ça et qu'une pause pipi on peut la prendre quand on veut sauf si la personne abuse bien entendu et que cela serait réglementé par la loi, ta réponse me semble bizarre. 

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Furigate Messages postés 4 Date d'inscription samedi 25 mars 2023 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2023
25 mars 2023 à 23:50

Je vous remercie pour vos réponses et je suis plutôt d'accord avec la réponse de hoquei44 car mes recherches approndies vont envers ce sens et que je souhaite connaître mes droits, c'est pourquoi je me suis permis d'émettre des doutes concernant votre message BmV mais même si je suis d'accord, la pause biologique ne serait donc pas en soit une pause mais plutôt une absence de poste afin de répondre à des besoins primaires, je vous remercie pour vos réponses. 

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