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MFC17250
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15 déc. 2021 à 09:33
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Bonjour effectivement le mieux est de changer de patron
dna.factory
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15 déc. 2021 à 11:09
15 déc. 2021 à 11:09
Je suis dévasté a l'idée de voir mon mari ne pas vouloir se battre, car il sait pertinemment que les patrons vont encore une fois gagner cette bataille
Et c'est pour ça que les patrons ont autant de puissance en France, alors que la loi ne leur donne quasiment aucun droits.
La majorité des employés sont des moutons qui ne voudraient surtout pas se battre ou faire montre de leur pouvoir.
Ils préféreront se plaindre qu'ils ont un boulot de merde mal payé (de préférence sur un rond point avec un gilet jaune, ça leur donne l'illusion d'être important) plutôt que d'en chercher ou autre, ou pire, faire des formations pour se reconvertir dans des métiers intéressants qui payent mieux (l'horreur absolue. Quelle personne sensée voudrait un métier intéressant qui paye bien).
Je n'ai pas lu votre message au delà du premier et dernier paragraphe (et personne ici ne le fera), surtout si c'est pour se plaindre sans agir.
La première chose à faire ici pour votre mari est de redéfinir sa valeur.
Et pour ça y'a une solution simple. Il cherche du boulot ailleurs.
L'astuce de la recherche de boulot volontaire (par opposition à attendre que pole emploi trouve quelque chose), c'est qu'on n'est jamais obligé d'accepter... On n'est même jamais obligé d'aller aux entretiens.
Mais par contre, ça permet de se faire une idée des chances de retrouver un emploi, et à quel prix.
Si ces recherches s’avèrent décourageantes. Votre mari ne trouve rien, ou alors dans les même conditions, alors c'est que sa 'valeur' professionnelle est probablement insuffisante. Libre à lui de faire le nécessaire pour l'augmenter, par des formations, voir des reconversions.
Une fois votre mari rassuré sur ses possibilité de rebonds si les choses dégénèrent, il pourra sans crainte assigner l'employeur aux prud'hommes (et non pas porter plainte).
Ou même simplement se faire pousser une paire, et apprendre à dire NON à son employeur.
Mais votre vrai problème ici est le même que celui que rencontrent les amis de femme battues.
Vous ne pourrez pas agir à la place de votre mari si celui ne veut pas agir.
A l'inverse vous risquez de vous attirer son animosité à le forcer à agir, tandis que lui s'attirera la votre à se plaindre.
Et c'est pour ça que les patrons ont autant de puissance en France, alors que la loi ne leur donne quasiment aucun droits.
La majorité des employés sont des moutons qui ne voudraient surtout pas se battre ou faire montre de leur pouvoir.
Ils préféreront se plaindre qu'ils ont un boulot de merde mal payé (de préférence sur un rond point avec un gilet jaune, ça leur donne l'illusion d'être important) plutôt que d'en chercher ou autre, ou pire, faire des formations pour se reconvertir dans des métiers intéressants qui payent mieux (l'horreur absolue. Quelle personne sensée voudrait un métier intéressant qui paye bien).
Je n'ai pas lu votre message au delà du premier et dernier paragraphe (et personne ici ne le fera), surtout si c'est pour se plaindre sans agir.
La première chose à faire ici pour votre mari est de redéfinir sa valeur.
Et pour ça y'a une solution simple. Il cherche du boulot ailleurs.
L'astuce de la recherche de boulot volontaire (par opposition à attendre que pole emploi trouve quelque chose), c'est qu'on n'est jamais obligé d'accepter... On n'est même jamais obligé d'aller aux entretiens.
Mais par contre, ça permet de se faire une idée des chances de retrouver un emploi, et à quel prix.
Si ces recherches s’avèrent décourageantes. Votre mari ne trouve rien, ou alors dans les même conditions, alors c'est que sa 'valeur' professionnelle est probablement insuffisante. Libre à lui de faire le nécessaire pour l'augmenter, par des formations, voir des reconversions.
Une fois votre mari rassuré sur ses possibilité de rebonds si les choses dégénèrent, il pourra sans crainte assigner l'employeur aux prud'hommes (et non pas porter plainte).
Ou même simplement se faire pousser une paire, et apprendre à dire NON à son employeur.
Mais votre vrai problème ici est le même que celui que rencontrent les amis de femme battues.
Vous ne pourrez pas agir à la place de votre mari si celui ne veut pas agir.
A l'inverse vous risquez de vous attirer son animosité à le forcer à agir, tandis que lui s'attirera la votre à se plaindre.
Bonjour dna.factory
Ce n'est pas qu'il n'a pas envie de se battre, c'est qu'a chaque fois, qu'ils se sont retrouver au prud'homme après une plainte, ils sont toujours ressortie gagnant, comment ca se fait? ils ressortent avec leur sourire et les ouvriers en pleure, meme quand ils sont juger pour harcelement moral, physique, qu'ils s'insinuent dans la vie privée des gens, le tribunal plaide en leur faveur, ce n'est pas possible? il y a forcement quelqu'un qui tire sur les ficelles pour que rien ne soit retourner contre eux. tout leur sont reprocher, ils payent leur ouvriers au lance pierre, ils trouvent toute les excuses les plus bidons les unes comme les autres pour dire que soit disant aucun de leur ouvrier ne fait d'heures supplementaire. Mon mari bosse avec du materiel defectueux. Meme les locaux ne sont pas hors normes, il y a qu'a voir la salle d'eau, avec le lavabo qui pend dans le vide, les fils electrique qui passe dans la douche... leur combine c'est de dire que les locaux sont loué a leur nom mais qu'ils ne leur appartiennent pas alors que c'est faux, ils ont acheter le terrain et monter eux meme les hangars.
Et depuis quand, quand on a un casier judiciaire pour surcis pour trafic on rachete encore des sociétés? Enfin, j'ai du mal a comprendre et ca me met en rogne qu'ils s'en sortent a chaque fois
Je ne m'inquiéte pas pour lui, si il veut il peut avoir un autre boulot demain, ce n'est pas ca le problème, il a meme été élu meilleur dépanneur de France et en 4 ans personne n'a pris la place. le problème c'est que ca fait 4 ans qu'il se tue au boulot et qu'au final, ses patrons n'ont aucune reconnaissance, il a été a un entretien d'embauche il y a une semaine, depuis ils font que de le dénigré, ils vont raconter a tout le monde, qu'ils auraient pas du lui payer sa formation pour la FIMO alors qu'il se les payer lui meme avec ses cotisations, des menteurs. il faut savoir que la situation se dégrade de jour en jour, mais depuis qu'ils savent qu'il veut partir, ils font tout pour le faire craquer, comme la avec les salaires, depuis quand on ne payent pas ses salariés pour une personne qui démissionne? tant qu'ils vivent dans leur confort, les autres ne sont que des pantins, ils ont des coeurs en pierre. Je peux vous dire que la fois ou un de leur ouvriers est mort dans un accident lors d'une livraison, croyait moi, la seule chose qu'ils les ont embeter, c'est de savoir qui allait faire cette livraison, bon sang, c'était un etre humain, comment peut-on s'inquiété de sa marchandise, alors qu'un homme est mort? Ils s'en ficher completement, la seule chose qu'ils ont su dire c'est qu'il avait qu'a se reposer.
Concernant une augmentation, le patron a tout trouvé, il a demander a mon mari de faire 280 heures par mois pour toucher 2 000 euros, alors que tout les mois, il fait en moyenne 180 heures pour etre payer 165h, donc qui dit que si il augmente son temps travail, il va le payer a sa juste valeur? De plus, pour faire les 280h, il a demander a ce que mon mari fasse du régional (donc amplitude de 15h par jours) en plus de la mecanique au garage, il n'est pas buzz l'eclair et n'a pas non plus 10 mains, comment un salarié peut faire de la route en plus de la mecanique toute les semaines? Plus il bosse pour eux, plus ils trouvent des pretextes de le faire bosser encore plus, avec des tas de promesses derrières.
La il sait très bien qu'avec la demission sur leur bureau ce matin, ils vont essayer de l'amadouer a tout les coups (j'espère juste qu'il ne va pas leur tomber dans les bras) il veut cloturé ses vacances, mais ils sont tellement mauvais patrons, qu'ils sont capable de ne pas lui donner. Il s'attend a recevoir son solde de tout compte, la seule chose qu'il va recevoir c'est son salaire, il ne faut pas rever, ils ne vont pas lui payer les 4 ans d'heures supplementaires
Ce n'est pas qu'il n'a pas envie de se battre, c'est qu'a chaque fois, qu'ils se sont retrouver au prud'homme après une plainte, ils sont toujours ressortie gagnant, comment ca se fait? ils ressortent avec leur sourire et les ouvriers en pleure, meme quand ils sont juger pour harcelement moral, physique, qu'ils s'insinuent dans la vie privée des gens, le tribunal plaide en leur faveur, ce n'est pas possible? il y a forcement quelqu'un qui tire sur les ficelles pour que rien ne soit retourner contre eux. tout leur sont reprocher, ils payent leur ouvriers au lance pierre, ils trouvent toute les excuses les plus bidons les unes comme les autres pour dire que soit disant aucun de leur ouvrier ne fait d'heures supplementaire. Mon mari bosse avec du materiel defectueux. Meme les locaux ne sont pas hors normes, il y a qu'a voir la salle d'eau, avec le lavabo qui pend dans le vide, les fils electrique qui passe dans la douche... leur combine c'est de dire que les locaux sont loué a leur nom mais qu'ils ne leur appartiennent pas alors que c'est faux, ils ont acheter le terrain et monter eux meme les hangars.
Et depuis quand, quand on a un casier judiciaire pour surcis pour trafic on rachete encore des sociétés? Enfin, j'ai du mal a comprendre et ca me met en rogne qu'ils s'en sortent a chaque fois
Je ne m'inquiéte pas pour lui, si il veut il peut avoir un autre boulot demain, ce n'est pas ca le problème, il a meme été élu meilleur dépanneur de France et en 4 ans personne n'a pris la place. le problème c'est que ca fait 4 ans qu'il se tue au boulot et qu'au final, ses patrons n'ont aucune reconnaissance, il a été a un entretien d'embauche il y a une semaine, depuis ils font que de le dénigré, ils vont raconter a tout le monde, qu'ils auraient pas du lui payer sa formation pour la FIMO alors qu'il se les payer lui meme avec ses cotisations, des menteurs. il faut savoir que la situation se dégrade de jour en jour, mais depuis qu'ils savent qu'il veut partir, ils font tout pour le faire craquer, comme la avec les salaires, depuis quand on ne payent pas ses salariés pour une personne qui démissionne? tant qu'ils vivent dans leur confort, les autres ne sont que des pantins, ils ont des coeurs en pierre. Je peux vous dire que la fois ou un de leur ouvriers est mort dans un accident lors d'une livraison, croyait moi, la seule chose qu'ils les ont embeter, c'est de savoir qui allait faire cette livraison, bon sang, c'était un etre humain, comment peut-on s'inquiété de sa marchandise, alors qu'un homme est mort? Ils s'en ficher completement, la seule chose qu'ils ont su dire c'est qu'il avait qu'a se reposer.
Concernant une augmentation, le patron a tout trouvé, il a demander a mon mari de faire 280 heures par mois pour toucher 2 000 euros, alors que tout les mois, il fait en moyenne 180 heures pour etre payer 165h, donc qui dit que si il augmente son temps travail, il va le payer a sa juste valeur? De plus, pour faire les 280h, il a demander a ce que mon mari fasse du régional (donc amplitude de 15h par jours) en plus de la mecanique au garage, il n'est pas buzz l'eclair et n'a pas non plus 10 mains, comment un salarié peut faire de la route en plus de la mecanique toute les semaines? Plus il bosse pour eux, plus ils trouvent des pretextes de le faire bosser encore plus, avec des tas de promesses derrières.
La il sait très bien qu'avec la demission sur leur bureau ce matin, ils vont essayer de l'amadouer a tout les coups (j'espère juste qu'il ne va pas leur tomber dans les bras) il veut cloturé ses vacances, mais ils sont tellement mauvais patrons, qu'ils sont capable de ne pas lui donner. Il s'attend a recevoir son solde de tout compte, la seule chose qu'il va recevoir c'est son salaire, il ne faut pas rever, ils ne vont pas lui payer les 4 ans d'heures supplementaires
dna.factory
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Ce n'est pas qu'il n'a pas envie de se battre, c'est qu'a chaque fois, qu'ils se sont retrouver au prud'homme après une plainte, ils sont toujours ressortie gagnant, comment ca se fait?
C'est pas moi qui vais pouvoir vous répondre sans avoir toutes les informations ?
Est-ce que vous même avez toutes ces informations ? Est-ce que vous savez ce qui s'est passé ? Quels sont les points qu'ils ont remontés au prud'hommes ? quelle a été la décision ? Si ils ont décidé de faire appel ou si ils se sont démoralisés tout de suite.
Accessoirement, le harcèlement moral est quasiment impossible à prouver parce que c'est bien souvent parole contre parole, et les collègues ont trop peur pour témoigner.
Par contre, si une personne à un document écrit lui demandant de faire XX heures sups (sans demande écrite, ce n'est pas des heures, sup, c'est 'être professionnel', et ça n'est pas payé). Et que les heures ne sont pas payés, je ne vois pas comment l'entreprise peut gagner aux prud'hommes ?
De la même façon, la loi exige une coupure journalière de 11 heures entre l'embauche et la débauche (attention, ça compte sur le lieu de travail, le trajet n'est pas compris)*.
Donc si votre mari a un écrit lui demandant de travailler plus de 13 heures par jour, tous les jours, il peut porter l'affaire au prud'hommes.
De la même façon, pour faire effectuer plus de 48 heures travaillées par semaine, l'employeur doit avec un accord écrit de l'inspection du travail. Votre mari a-t-il demandé à voir document.
Alors vous allez me dire, "oui, mais y'a jamais d'écrits". Et bien dans ce cas là on dit "Non", et on rentre chez soit.
L'employeur va évidemment menacer, parce que c'est tout ce qu'il peut faire, menacer. Mais tant qu'il ne fait pas la demande par écrit, il n'a aucun recours.
Au plus probable, il va piéger l'employé à faire un abandon de poste en lui demandant de ne plus venir au travail. Bien entendu, encore une fois tout oralement. Et il pourra donc le licencier pour faute parce qu'il n'est pas venu.
Et si on n'ose pas dire non, si on n'est pas capable de dire non, et bien on accepte de se faire bouffer. On accepte que 'les autres' aient un bon boulot, qui paye bien, pendant que nous on passe nos week end sur les rond points à se plaindre que la France est un pays de merde.
C'est pas moi qui vais pouvoir vous répondre sans avoir toutes les informations ?
Est-ce que vous même avez toutes ces informations ? Est-ce que vous savez ce qui s'est passé ? Quels sont les points qu'ils ont remontés au prud'hommes ? quelle a été la décision ? Si ils ont décidé de faire appel ou si ils se sont démoralisés tout de suite.
Accessoirement, le harcèlement moral est quasiment impossible à prouver parce que c'est bien souvent parole contre parole, et les collègues ont trop peur pour témoigner.
Par contre, si une personne à un document écrit lui demandant de faire XX heures sups (sans demande écrite, ce n'est pas des heures, sup, c'est 'être professionnel', et ça n'est pas payé). Et que les heures ne sont pas payés, je ne vois pas comment l'entreprise peut gagner aux prud'hommes ?
De la même façon, la loi exige une coupure journalière de 11 heures entre l'embauche et la débauche (attention, ça compte sur le lieu de travail, le trajet n'est pas compris)*.
Donc si votre mari a un écrit lui demandant de travailler plus de 13 heures par jour, tous les jours, il peut porter l'affaire au prud'hommes.
De la même façon, pour faire effectuer plus de 48 heures travaillées par semaine, l'employeur doit avec un accord écrit de l'inspection du travail. Votre mari a-t-il demandé à voir document.
Alors vous allez me dire, "oui, mais y'a jamais d'écrits". Et bien dans ce cas là on dit "Non", et on rentre chez soit.
L'employeur va évidemment menacer, parce que c'est tout ce qu'il peut faire, menacer. Mais tant qu'il ne fait pas la demande par écrit, il n'a aucun recours.
Au plus probable, il va piéger l'employé à faire un abandon de poste en lui demandant de ne plus venir au travail. Bien entendu, encore une fois tout oralement. Et il pourra donc le licencier pour faute parce qu'il n'est pas venu.
Et si on n'ose pas dire non, si on n'est pas capable de dire non, et bien on accepte de se faire bouffer. On accepte que 'les autres' aient un bon boulot, qui paye bien, pendant que nous on passe nos week end sur les rond points à se plaindre que la France est un pays de merde.
*Sauf pour les cadres dirigeants. Légalement ce sont des esclaves qui travaillent 24/7/365. Mais ils ont le salaire qui va avec normalement. Mais là on parle pas des malheureux 2000 par mois... Les 2000 euros, c'est plutot par semaine.
Je vous remercie pour toute ses explications.
Et non, a part son contrat fait il y a 4 ans, il n'y a jamais rien eu a l'ecrit meme en modifiant ses fonctions, ils n'ont jamais refait de contrat pour stipuler qu'il occupais d'autre fonction, ils ont jamais fait de modification sur son contrat ni meme sur sa fiche de paie qui n'ai pas non plus bonne. Sur son contrat il est juste marqué qu'il doit faire 165 heures, chose qu'il ne fait jamais bien sur. Quand ils l'ont embauché, il était convenu qu'il bosse du lundi au vendredi et un samedi sur deux, sauf qu'il sait déja vu faire plusieurs samedis a la suite, mais d'après eux, c'est un menteur.
En octobre, il a était un mois en formation et le soir au lieu de rentrée directement a la maison, il sortais de sa formation pour aller au travail jusqu'a 21h, bien sur les patrons disent que ce n'est pas vrai et qu'ils auraient mieux fait de lui suspendre son salaire a ce moment la.
Mon mari m'a appeler ce midi, il m'a expliquer qu'ils lui ont fourni un papier qui stipulé que les salaires ont été verser le 9, nous sommes le 15, il n'y a toujours rien sur le compte, est-ce encore une magouille de leur part? je ne sais pas, je ne sais plus quoi en penser et a les ecouter ce ne sont jamais de leur faute, ce serait la faute du comptable (comptable qui d'après c'est que j'ai cru comprendre a fait des études de droit, donc il s'y connait en droit du travail), car oui en plus, d'avoir changer de comptable 5 fois en moins de 4 ans, pour eux les comptables sont des menteurs alors que ce sont eux qui leur fournissent les horaires de travail de leurs salariés. Et la patronne a fini en larme, chose qui ne nous atteint plus au vu de tout ce qu'ils ont fait et pas fait pour mon mari.
En tout cas, je vous remercie pour toute ses explications, qui m'on permise d'etre un peu plus eclairé sur ce qu'il y a à faire, du moins ce que mon mari doit faire comme démarches, je vous souhaite de passer d'excellentes fetes de fin d'année
Et non, a part son contrat fait il y a 4 ans, il n'y a jamais rien eu a l'ecrit meme en modifiant ses fonctions, ils n'ont jamais refait de contrat pour stipuler qu'il occupais d'autre fonction, ils ont jamais fait de modification sur son contrat ni meme sur sa fiche de paie qui n'ai pas non plus bonne. Sur son contrat il est juste marqué qu'il doit faire 165 heures, chose qu'il ne fait jamais bien sur. Quand ils l'ont embauché, il était convenu qu'il bosse du lundi au vendredi et un samedi sur deux, sauf qu'il sait déja vu faire plusieurs samedis a la suite, mais d'après eux, c'est un menteur.
En octobre, il a était un mois en formation et le soir au lieu de rentrée directement a la maison, il sortais de sa formation pour aller au travail jusqu'a 21h, bien sur les patrons disent que ce n'est pas vrai et qu'ils auraient mieux fait de lui suspendre son salaire a ce moment la.
Mon mari m'a appeler ce midi, il m'a expliquer qu'ils lui ont fourni un papier qui stipulé que les salaires ont été verser le 9, nous sommes le 15, il n'y a toujours rien sur le compte, est-ce encore une magouille de leur part? je ne sais pas, je ne sais plus quoi en penser et a les ecouter ce ne sont jamais de leur faute, ce serait la faute du comptable (comptable qui d'après c'est que j'ai cru comprendre a fait des études de droit, donc il s'y connait en droit du travail), car oui en plus, d'avoir changer de comptable 5 fois en moins de 4 ans, pour eux les comptables sont des menteurs alors que ce sont eux qui leur fournissent les horaires de travail de leurs salariés. Et la patronne a fini en larme, chose qui ne nous atteint plus au vu de tout ce qu'ils ont fait et pas fait pour mon mari.
En tout cas, je vous remercie pour toute ses explications, qui m'on permise d'etre un peu plus eclairé sur ce qu'il y a à faire, du moins ce que mon mari doit faire comme démarches, je vous souhaite de passer d'excellentes fetes de fin d'année