Insérer des ipn dans un mur mitoyen (maison) quel recours si refus
Jean89_4579
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Jean89_4579 Messages postés 4 Date d'inscription lundi 1 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2021 - 1 nov. 2021 à 20:15
Jean89_4579 Messages postés 4 Date d'inscription lundi 1 novembre 2021 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2021 - 1 nov. 2021 à 20:15
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ginto5
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1 nov. 2021 à 14:35
1 nov. 2021 à 14:35
Bonjour,
Vu la quantité de problèmes potentiels qui vous attend, j’opterais plutôt sur la construction d'un nouveau mur pour soutenir vos transformations.
Cela résout (presque) tous les problèmes :
- l'implantation d'un IPN sur un mur dont vous n'avez aucune assurance de sa composition et de sa résistance aux charges peut vous poser des problèmes imprévus et couler des supports béton pour soutenir l'IPN a un coût non-négligeable.
- le prix d'un nouveau mur n'est pas si élevé que cela comparé aux travaux de maçonnerie et la pose de l'IPN
- pas de procédures longues et hasardeuses avec votre voisin ou votre vendeur,, sans parler des coûts à engager en frais de justice et d'expertise !
- construction solide et sans surprise à retardement.
Seul petit problème : vous perdez 20 cms sur la largeur de la pièce !
Vu la quantité de problèmes potentiels qui vous attend, j’opterais plutôt sur la construction d'un nouveau mur pour soutenir vos transformations.
Cela résout (presque) tous les problèmes :
- l'implantation d'un IPN sur un mur dont vous n'avez aucune assurance de sa composition et de sa résistance aux charges peut vous poser des problèmes imprévus et couler des supports béton pour soutenir l'IPN a un coût non-négligeable.
- le prix d'un nouveau mur n'est pas si élevé que cela comparé aux travaux de maçonnerie et la pose de l'IPN
- pas de procédures longues et hasardeuses avec votre voisin ou votre vendeur,, sans parler des coûts à engager en frais de justice et d'expertise !
- construction solide et sans surprise à retardement.
Seul petit problème : vous perdez 20 cms sur la largeur de la pièce !
Bonjour
Non.
C'est contradictoire avec le fait que ce mur serve d'appui pour les poutres de la toiture, qui ne peuvent techniquement qu'être au dessus ; tout ce qui se situe sous ces poutres (et au dessus jusqu'à l'héberge) est réputé être mitoyen.
Sauf si les éléments en question ont été mis en place à l'insu du voisin depuis moins de 30 ans. Ce qui ne semble pas être le cas...
Vous bénéficiez donc des dispositions de l'article 657cc qui dispose
Votre voisin peut toutefois essayer de soulever celles de l'article 662cc
Auquel cas, je vous propose la lecture de cette très intéressante analyse de l'apparente contradiction qui semble opposer ces textes
https://aurelienbamde.com/2020/09/19/les-droits-conferes-aux-titulaires-de-la-mitoyennete/
Problème c'est que le voisin refuse que l'on encastre nos ipn dans le mur mitoyen qui dit lui appartenir.
Non.
C'est contradictoire avec le fait que ce mur serve d'appui pour les poutres de la toiture, qui ne peuvent techniquement qu'être au dessus ; tout ce qui se situe sous ces poutres (et au dessus jusqu'à l'héberge) est réputé être mitoyen.
Sauf si les éléments en question ont été mis en place à l'insu du voisin depuis moins de 30 ans. Ce qui ne semble pas être le cas...
Vous bénéficiez donc des dispositions de l'article 657cc qui dispose
Tout copropriétaire peut faire bâtir contre un mur mitoyen, et y faire placer des poutres ou solives dans toute l'épaisseur du mur, à cinquante-quatre millimètres près, sans préjudice du droit qu'a le voisin de faire réduire à l'ébauchoir la poutre jusqu'à la moitié du mur, dans le cas où il voudrait lui-même asseoir des poutres dans le même lieu, ou y adosser une cheminée.
Votre voisin peut toutefois essayer de soulever celles de l'article 662cc
L'un des voisins ne peut pratiquer dans le corps d'un mur mitoyen aucun enfoncement, ni y appliquer ou appuyer aucun ouvrage sans le consentement de l'autre, ou sans avoir, à son refus, fait régler par experts les moyens nécessaires pour que le nouvel ouvrage ne soit pas nuisible aux droits de l'autre.
Auquel cas, je vous propose la lecture de cette très intéressante analyse de l'apparente contradiction qui semble opposer ces textes
https://aurelienbamde.com/2020/09/19/les-droits-conferes-aux-titulaires-de-la-mitoyennete/
Jean89_4579
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1 nov. 2021 à 16:27
1 nov. 2021 à 16:27
Bonjour
Merci beaucoup pour l'intérêt que vous portez à nôtre problème.
Nous avons lus ces 2 articles qui sont au final très contradictoires.
Nous avons et allons agir comme ceci.
Nous avons fait une demande en LR.
Nous attendons une réponse officielle.
Si elle est négative. Le voisin doit prouver que le mur mitoyen lui appartient (chose possible).
Si il n'apporte pas la preuve.
Nous allons faire venir un expert qui lui appliquera l'article.
Par contre nos questions sont :
Si le mur lui appartient et qu'il en apporte la preuve, quels moyens avons nous ?
Poursuivre en justice le notaire, l'agence ou les anciens propriétaires ?
Est ce qu'il y a à l'époque un papier qui stipule le droit de s'encastrer dans le mur et comment le retrouver ? (Si il y a la toiture et déjà un étage de créer).
Est-ce qu'il y a une péremption d'appartenance au bout de quelques années du mur mitoyen, cela doit faire plus de 70 ans que les maisons sont mitoyennes.
Merci d'avance pour les réponses ou autres solutions que vous pourrez nous apporter.
Encore merci cordialement
Merci beaucoup pour l'intérêt que vous portez à nôtre problème.
Nous avons lus ces 2 articles qui sont au final très contradictoires.
Nous avons et allons agir comme ceci.
Nous avons fait une demande en LR.
Nous attendons une réponse officielle.
Si elle est négative. Le voisin doit prouver que le mur mitoyen lui appartient (chose possible).
Si il n'apporte pas la preuve.
Nous allons faire venir un expert qui lui appliquera l'article.
Par contre nos questions sont :
Si le mur lui appartient et qu'il en apporte la preuve, quels moyens avons nous ?
Poursuivre en justice le notaire, l'agence ou les anciens propriétaires ?
Est ce qu'il y a à l'époque un papier qui stipule le droit de s'encastrer dans le mur et comment le retrouver ? (Si il y a la toiture et déjà un étage de créer).
Est-ce qu'il y a une péremption d'appartenance au bout de quelques années du mur mitoyen, cela doit faire plus de 70 ans que les maisons sont mitoyennes.
Merci d'avance pour les réponses ou autres solutions que vous pourrez nous apporter.
Encore merci cordialement
diverker
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Jean89_4579
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1 novembre 2021
1 nov. 2021 à 17:35
1 nov. 2021 à 17:35
Nous avons lus ces 2 articles qui sont au final très contradictoires.
Lisez aussi l'article (jusqu'au bout) mis en lien en fin de mon message ; vous verrez que la contradiction n'est qu'apparente...
Est-ce qu'il y a une péremption d'appartenance au bout de quelques années du mur mitoyen, cela doit faire plus de 70 ans que les maisons sont mitoyennes.
La prescription est trentenaire ; l'ancienneté dont vous faites état suffit à lever tout doute à ce sujet. Y compris si un titre original attribuait la propriété du mur initial au seul voisin... Ce serait à lui d'apporter la preuve de l'absence de prescription, ce qui serait difficile à comprendre compte tenu de la persistance de l'existence de l'étage de la maison... Il ne peut qu'y avoir alors eu action judiciaire.
Si tel était le cas, à mon avis hautement improbable, il ne pouvait qu'être connu de vos auteurs et vous disposerez alors d'un recours, pour dol.
Jean89_4579
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diverker
1 nov. 2021 à 20:15
1 nov. 2021 à 20:15
Merci beaucoup pour votre aide.
Je vous ferai un retour sur l'évolution de cette affaire.
Encore merci.
Je vous souhaite une agréable soirée.
Cordialement
Je vous ferai un retour sur l'évolution de cette affaire.
Encore merci.
Je vous souhaite une agréable soirée.
Cordialement
Modifié le 1 nov. 2021 à 16:11
Merci beaucoup pour l'intérêt que vous portez à nôtre problème.
La construction d'un mur ou de piliers peut-être une solution mais qui est beaucoup plus coûteuse que les IPN. Nous avons fait faire des devis. Nous avons un vide sanitaire en dessous du salon et le salon vient d'être refait entièrement. La bâtisse ce dispose de cette façon:
TOITURE (existante)
ETAGE 2
- - - - - - - - - (plancher à créer)
ETAGE 1
------------------------- (plancher existant)
SALON
-------------------------
VIDE SANITAIRE
Si nous pouvions éviter cela.
Merci beaucoup pour votre réponse. Cordialement