Assurances vie souscrites par un des epoux
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Ulpien1
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Modifié le 5 oct. 2018 à 12:10
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Bonjour
Contrairement à beaucoup d'internautes vous fournissez énormément d'éléments, mais la moitié d'entre eux ne servent à rien pour analyser le cas d'espèce. De plus , vous commettez une erreur de base pour analyser le cas.Laissez tomber la RM Bacquet qui n'est qu'une reconnaissance( "déguisée") par le pouvoir exécutif d'une jurisprudence établie déjà depuis quelques années.
1/ Alors première question indispensable:
comment les bénéficiaires des AV ont-ils été désignés; par la clause sur les contrats ou par le testament? Dans ce dernier cas comment était libellé le legs?
Votre erreur de base: vous oubliez que les AV sont hors succession et vous confondez intégration dans succession et inscription d'une valeur dans succession (ce sont deux actes différents).
2/ Dernière question: le partage des successions de vos grands-parents a-t-il été fait et si oui, à quelle date?
Contrairement à beaucoup d'internautes vous fournissez énormément d'éléments, mais la moitié d'entre eux ne servent à rien pour analyser le cas d'espèce. De plus , vous commettez une erreur de base pour analyser le cas.Laissez tomber la RM Bacquet qui n'est qu'une reconnaissance( "déguisée") par le pouvoir exécutif d'une jurisprudence établie déjà depuis quelques années.
1/ Alors première question indispensable:
comment les bénéficiaires des AV ont-ils été désignés; par la clause sur les contrats ou par le testament? Dans ce dernier cas comment était libellé le legs?
Votre erreur de base: vous oubliez que les AV sont hors succession et vous confondez intégration dans succession et inscription d'une valeur dans succession (ce sont deux actes différents).
2/ Dernière question: le partage des successions de vos grands-parents a-t-il été fait et si oui, à quelle date?
Ulpien1
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5 oct. 2018 à 22:52
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Bonsoir
Non, les termes que j'emploie ne sont pas abscons pour un non initié comme vous.
Ce sont les réponses que je vous ai données qui ne vont pas dans le sens que vous souhaitiez ou pensiez qui ne vous conviennent pas.
Ce n'est pas la même chose et j'ai l'habitude de ce genre de comportement...de la part de certains internautes qui ne trouvent pas ce qu'ils étaient "venus chercher".
Non, les termes que j'emploie ne sont pas abscons pour un non initié comme vous.
Ce sont les réponses que je vous ai données qui ne vont pas dans le sens que vous souhaitiez ou pensiez qui ne vous conviennent pas.
Ce n'est pas la même chose et j'ai l'habitude de ce genre de comportement...de la part de certains internautes qui ne trouvent pas ce qu'ils étaient "venus chercher".
Ulpien1
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5 oct. 2018 à 14:36
5 oct. 2018 à 14:36
Bonjour
Vous perdez votre temps à transcrire tout cela. Vous pensez bien que je connais tous ces textes et arrêts que vous citez. Heureusement....
1/ la clause bénéficiaires de ces AV ne comporte pas de dispositions prévoyant une représentation. Or la représentation n'est pas admise d'office en la matière. Il s'ensuit que les capitaux de ces contrats doivent être attribués à vote oncle et à votre tante, votre mère étant prédécédée.
2/ Décès de la grand-mère:
Les contrats d'AV n'étant pas dénoués à la date de ce décès et les primes ayant été financées par des deniers de la communauté, la moitié de ces primes doit être inscrite en valeur dans l'actif de succession de la grand-mère.Cette succession doit donc faire l'objet de deux liquidations: une liquidation fiscale et une liquidation civile. La valeur précitée ne doit pas apparaitre dans la déclaration fiscale car elle n'est pas taxable.
3/ Succession du grand-père:
Les AV n'entrent pas dans l'actif. Comme je l'ai indiqué, les capitaux doivent être attribués à l'oncle et à la tante, votre mère étant prédécédée.
4/ Partage des successions:
On ne peut rien dire sans disposer du dossier.Quant à invoquer que ces AV ont eu pour résultat d'entamer votre réserve héréditaire, à mon avis, il est impossible d'émettre un avis sans connaitre en détails la composition des patrimoines.
Vous perdez votre temps à transcrire tout cela. Vous pensez bien que je connais tous ces textes et arrêts que vous citez. Heureusement....
1/ la clause bénéficiaires de ces AV ne comporte pas de dispositions prévoyant une représentation. Or la représentation n'est pas admise d'office en la matière. Il s'ensuit que les capitaux de ces contrats doivent être attribués à vote oncle et à votre tante, votre mère étant prédécédée.
2/ Décès de la grand-mère:
Les contrats d'AV n'étant pas dénoués à la date de ce décès et les primes ayant été financées par des deniers de la communauté, la moitié de ces primes doit être inscrite en valeur dans l'actif de succession de la grand-mère.Cette succession doit donc faire l'objet de deux liquidations: une liquidation fiscale et une liquidation civile. La valeur précitée ne doit pas apparaitre dans la déclaration fiscale car elle n'est pas taxable.
3/ Succession du grand-père:
Les AV n'entrent pas dans l'actif. Comme je l'ai indiqué, les capitaux doivent être attribués à l'oncle et à la tante, votre mère étant prédécédée.
4/ Partage des successions:
On ne peut rien dire sans disposer du dossier.Quant à invoquer que ces AV ont eu pour résultat d'entamer votre réserve héréditaire, à mon avis, il est impossible d'émettre un avis sans connaitre en détails la composition des patrimoines.
Merci pour votre réponse.
Si je comprends bien ce que vous dites:
- les AV ne sont à partager qu avec mon oncle et ma tante car ma mère est predecedee et que la représentation ne joue pas de fait dans les AV.
- La moitié de la valeur de ces AV doit être incluse dans l actif successoral de ma grand mère mais ne sera pas taxée car ces AV "hors succession ".
- En conclusion, les AV ne seront intégrées ni en totalité ni pour moitié ( part de ma grand mère) et ne pourront donc être partagé dans le cadre de la liquidation des successions. Je n ai donc légalement droit à aucune récompense car elles sont et restent hors succession comme le droit des assurances le précise.
Ai je bien compris votre propos.
Mais dans ce cas, que signifie l art 132-16 qui stipule que l on doit récompense quand l assurance vie est en faveur d un tiers autre que le conjoint car ce n est plus un bien propre du souscripteur conjoint mais un bien commun. C est ce que je comprends de cette article.
Merci pour votre réponse.
Cdt
Si je comprends bien ce que vous dites:
- les AV ne sont à partager qu avec mon oncle et ma tante car ma mère est predecedee et que la représentation ne joue pas de fait dans les AV.
- La moitié de la valeur de ces AV doit être incluse dans l actif successoral de ma grand mère mais ne sera pas taxée car ces AV "hors succession ".
- En conclusion, les AV ne seront intégrées ni en totalité ni pour moitié ( part de ma grand mère) et ne pourront donc être partagé dans le cadre de la liquidation des successions. Je n ai donc légalement droit à aucune récompense car elles sont et restent hors succession comme le droit des assurances le précise.
Ai je bien compris votre propos.
Mais dans ce cas, que signifie l art 132-16 qui stipule que l on doit récompense quand l assurance vie est en faveur d un tiers autre que le conjoint car ce n est plus un bien propre du souscripteur conjoint mais un bien commun. C est ce que je comprends de cette article.
Merci pour votre réponse.
Cdt
Ulpien1
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5 oct. 2018 à 15:17
5 oct. 2018 à 15:17
Bonjour
Vous ne comprenez pas ce que signifie la disposition de l'art L132-16 alors que je vous en fait l'application dans ce que je vous dis.
Je ne peux pas non plus vous faire un cours de liquidation de succession pour que vous compreniez ce que je vous écris. Je n'en ai pas le temps.
Désolé
Vous ne comprenez pas ce que signifie la disposition de l'art L132-16 alors que je vous en fait l'application dans ce que je vous dis.
Je ne peux pas non plus vous faire un cours de liquidation de succession pour que vous compreniez ce que je vous écris. Je n'en ai pas le temps.
Désolé
Je vous remercie mais vous devez comprendre que je ne suis pas un initié en droit c est bien pour cela que je demande une aide dans les forums juridiques.
Je vous demandais juste une vulgarisation de vos explications pour que le profane que je suis comprenne car désolé vos termes sont abscons pour un non initié. De mon côté, j ai fait des recherches seul et j ai tente de comprendre vos réponses pour faire "ma part" dans notre communication. Je ne suis pas venu " les mains dans les poches" au contraire j ai essayé d être le plus exhaustif possible même si beaucoup de points que j ai relatés étaient inutiles!!!
Bien écoutez merci comme même car vous répondez gratuitement aux questions posées, je déplore juste le manque de vulgarisation de vos propos qui in fine faute de compréhension de ma part ( pardon encore....) et de volonté de votre part de vous rendre intelligible pour le profane que je suis me laisse avec plus de questions que de réponses.
Faut il en conclure qu il faille avoir un master en droit des successions pour poser une question sur ce sujet et en comprendre la portée des réponses données !!!!! Je ne suis pas loin de le penser ...... pauvres de nous .......
Cdt
Je vous demandais juste une vulgarisation de vos explications pour que le profane que je suis comprenne car désolé vos termes sont abscons pour un non initié. De mon côté, j ai fait des recherches seul et j ai tente de comprendre vos réponses pour faire "ma part" dans notre communication. Je ne suis pas venu " les mains dans les poches" au contraire j ai essayé d être le plus exhaustif possible même si beaucoup de points que j ai relatés étaient inutiles!!!
Bien écoutez merci comme même car vous répondez gratuitement aux questions posées, je déplore juste le manque de vulgarisation de vos propos qui in fine faute de compréhension de ma part ( pardon encore....) et de volonté de votre part de vous rendre intelligible pour le profane que je suis me laisse avec plus de questions que de réponses.
Faut il en conclure qu il faille avoir un master en droit des successions pour poser une question sur ce sujet et en comprendre la portée des réponses données !!!!! Je ne suis pas loin de le penser ...... pauvres de nous .......
Cdt
Bonjour,
Je tenais à vous faire mon "mea culpa" concernant mon dernier post. J ai bien analysé et essayé de comprendre vos propos et il s avère que vous avez entièrement raison. En effet, vos explications n étaient pas objectivement abscons comme je l ai affirmées mais claires, pertinentes et factuelles. Vous ne pouviez pas être plus clair pour le profane que je suis. Grâce à votre analyse, j ai compris maintenant, les tenants de cette succession.
Désolé encore pour mon comportement, cette affaire me porte "sur les nerfs" et j ai réagis impulsivement alors que vous ne souhaitiez que m'aider en m informant de la situation telle qu'elle au niveau du droit.
Merci en tout cas pour vos éclaircissements qui me permettent aujourd'hui d avoir une vision objective sur les possibilités qui s offrent à moi en regard du droit.
Je vous souhaite un excellent week end.
Cdt
Je tenais à vous faire mon "mea culpa" concernant mon dernier post. J ai bien analysé et essayé de comprendre vos propos et il s avère que vous avez entièrement raison. En effet, vos explications n étaient pas objectivement abscons comme je l ai affirmées mais claires, pertinentes et factuelles. Vous ne pouviez pas être plus clair pour le profane que je suis. Grâce à votre analyse, j ai compris maintenant, les tenants de cette succession.
Désolé encore pour mon comportement, cette affaire me porte "sur les nerfs" et j ai réagis impulsivement alors que vous ne souhaitiez que m'aider en m informant de la situation telle qu'elle au niveau du droit.
Merci en tout cas pour vos éclaircissements qui me permettent aujourd'hui d avoir une vision objective sur les possibilités qui s offrent à moi en regard du droit.
Je vous souhaite un excellent week end.
Cdt
5 oct. 2018 à 13:34
Je comprends mieux maintenant et je vais tenter d être plus synthétique et précis.
Pour la question 1/ les clauses bénéficiaires étaient des clauses testamentaires comme suit " concernant mes assurances vie, les bénéficiaires sont les suivants: mes 3 enfants à parts égales entre eux. "
Pour la 2 eme question / il a été fait une proposition de partage ou les AV n était pas mentionnées.
Je me suis basé sur les 4 textes suivants:
1/"Si un contrat d’assurance vie est souscrit par un seul des époux, et à son nom, la valeur de rachat d’un contrat d’assurance-vie fait partie des biens communs lorsque les primes d’assurance-vie ont été acquittées avec des fonds communs, conformément à l’article 1401 du code civil. " (Cours de Cassation, 31 mars 1992, arrêt Praslicka)."
2/Cette position a été par la suite confirmée par la première chambre civile de la Cour de cassation le 19 avril 2005, pourvoi N° 02-10895 :
« Fait une exacte application de l'article 1401 du Code civil la cour d'appel qui qualifie d'actif de la communauté le capital résultant d'un contrat assurance-vie, en cours à la date de la dissolution de la communauté, constitué par un époux au moyen de deniers communs, lui garantissant le maintien des résultats acquis par ce placement tout en lui laissant la libre disposition des sommes épargnées."
3/L' article 132-16 alinéa 1er du Code des assurances stipule au sujet de l’assurance-vie, que:
« le bénéfice de l’assurance contractée par un époux commun en biens en faveur de son conjoint constitue un propre pour celui-ci », le 2nd alinéa précisant : « aucune récompense n’est due à la communauté en raison des primes payées par elle ».
4/l article 1437 du code civil stipule:
"Toutes les fois qu'il est pris sur la communauté une somme, soit pour acquitter les dettes ou charges personnelles à l'un des époux, telles que le prix ou partie du prix d'un bien à lui propre ou le rachat des services fonciers, soit pour le recouvrement, la conservation ou l'amélioration de ses biens personnels, et généralement toutes les fois que l'un des deux époux a tiré un profit personnel des biens de la communauté, il en doit la récompense."
J ai également trouvé des infos dans l article juridique en lien si dessous, traitant des AV sous le régime communautaire: attribution en cas de divorce ou deces et notamment dans la partie II ) B) a) désignation tiers bénéficiaire autre que le conjoint.
https://www.legavox.fr/blog/maitre-h...tion-14909.pdf
Cdt