Trop versé, l'agence refuse de me le redonner

Armand -  
djivi38 Messages postés 64751 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   -
Bonjour,
j'ai fait appelle à une agence de location étant dans l'urgence pour mes études, n'ayant pas de garant ils m'ont demandé 6 mois de loyer plus la caution . Est ce légal ?
2 mois après j'ai commencé à percevoir les APL.
L'agence s'est retrouvée à ce moment précis avec un trop versé qu'elle retenait tous les mois pour mon loyer.
Au bout de 2 ans il reste un trop versé de 350e
J'ai donné congé, l'état des lieux à était fait avec une procuration n'étant plus dans la ville
Hors l'agence refuse de me rende mon trop versé et me demande l'article de loi qui prouve qu'elle n'a pas le droit de le conserver !!!!
Je suis un peu perdu
Ils exagèrent quant à l'état des lieux donc ne me rendront pas ma caution et ils souhaitent conserver mon trop versé pour un mur à repeindre !
Puis je demander à le faire moi même ?
L'agence devait me redonner 700e ( caution + trop versé ) mais ils ne veulent rien entendre à ce jour
Comment faire svp
Vraiment besoin d'aide

5 réponses

Mric11235813 Messages postés 1366 Statut Membre 446
 
Bonjour,

Ils n'ont pas le droit de garder le trop perçu comme cela.

En revanche, si suite à l'EDLS, ils ont justifié (avec facture ou devis à l'appui) des réparations d'un montant égal au dépôt de garantie (et pas caution!!) + le trop perçu, là, ils ont le droit !!

PS : perso, quand j'ai un trop perçu (et cela doit être indiqué sur les quittances de loyer), je diminue d'autant mon versement suivant !!
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cristali Messages postés 18903 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 737
 
bonjour, on doit vous rendre ce qu'on vous doit, après si l'agence refuse, il ne reste plus que la justice pour résoudre votre problème.
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Armand
 
Je vous remercie pour votre réponse mais l'agence refuse et me demande de leur fournir l'article de loi qui justifie la restitution de mon trop versé .... compliquée comme situation !
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Valenchantée Messages postés 24088 Statut Contributeur 5 560
 
Bonsoir,

Dites à l'agence que vous allez les dénoncer à la direction des fraudes : ex-DGCCRF, maintenant, il s'agit de la direction départementale de la protection des populations (DDPP).

Ou mieux : écrivez leur, par lettre RAR en leur disant :

"Je vous rappelle que :
. vous avez exigé six mois de loyer d'avance lors de l'établissement de mon bail, le XXX, ce qui est contraire à la loi du 6 juillet 1989 qui dit que vous n'aviez pas le droit de l'imposer,
. vous avez reçu mes allocations logement à ma place pendant toute la durée de ma location,
. il en résulte un trop perçu de loyer d'un montant de 350 euros que vous refusez de me rembourser.

En conséquence, je vous mets en demeure de me restituer cette somme, 350 euros (trois cent cinquante euros), sous 48 heures, faute de quoi je ferais un courrier à la répression des fraudes, aujourd'hui assurée par la DDPP, et avec leur conseil, vous assignerais au tribunal d'instance de XX (lieu du logement).

...."


Vous verrez bien si l'agence se bouge ...

Cdlt
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Armand
 
Merci beaucoup pour votre réponse Valenchantee je fais ce courrier dès demain
Merci beaucoup d'avoir pris le temps
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Valenchantée Messages postés 24088 Statut Contributeur 5 560
 
avec plaisir ... et c'est bien pour vous car je ne le fais pas pour tout le monde ! ;)
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Armand
 
Sincèrement merci, je vous tiendrai informé de la suite
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cristali Messages postés 18903 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 737
 
Et savez vois si je peux du coup demander à le faire moi même
ça , ça veut dire que vous reconnaissez la détérioration !!!
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Armand
 
Si ils estime qu'il y a détérioration .... ai je le choix
Ça veut dire se lancer dans des procédures interminables
Je manque de temps pour mes études ce n'est pas pour me lancer la dedans
Alors si ils estiment qu'un mur doit être repeint soit ...
Je me suis fait " avoir " à l'état des lieux entrant
Je n'y connaissait rien j'étais dans l'urgence ils ont tout mit en très bon état hors l'appartement était loin d'être neuf
Mais ayant signé je n'ai aucun recours
J'ai manqué de discernement il me fallait un logement voilà
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cristali Messages postés 18903 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 737
 
c'est vrai que certains proprios, ne se gênent pas pour faire refaire leurs logements sur le dos des locataires malheureusement.
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Armand
 
Malheureusement oui
Le pire c'est que je suis passé par une agence
Les pensant plus sérieux ... Je me suis bien trompé
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cristali Messages postés 18903 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 737
 
L'agence est payée par le propriétaire et pas par le locataire... ça peut expliquer certaines "dérives" hélas.
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Armand
 
Justement je n'ai aucun devis
Ils me disent qu'il y a un mur a repeindre
Alors 700e en prévision ça me paraît énorme
Et savez vois si je peux du coup demander à le faire moi même
J'ai peur qu'il " gonfle " le devis pour ne rien me rendre du tout
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Mric11235813 Messages postés 1366 Statut Membre 446
 
Si pas de devis ou de facture, pas le droit non plus de faire de retenue sur le dépôt de garantie.

Et savez vois si je peux du coup demander à le faire moi même : malheureusement non...
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djivi38 Messages postés 64751 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   16 032
 
bonjour,

comme vous l'avez compris, c'est la comparaison des EDLE et EDLS, tous deux signés par les prenantes qui fera que bailleur/agence pourront faire (ou pas) des retenues sur votre DG.

Maintenant que vous avez rendu les clés, non, vous ne pouvez pas demander à y retourner pour repeindre ce mur : il aurait fallu le faire alors que vous étiez encore locataire.

Pour vous aider encore un peu, après toutes ces bonnes réponses, voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE pour les locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989 (DG souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui s’engage à régler au bailleur les éventuels impayés du locataire dont il se porte garant) :

- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « nue » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location « en meublé ».
- Un dépôt de garantie ne peut pas être demandé quand le loyer est payable d'avance pour une période égale ou supérieure à deux mois.
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation à bail unique ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.

Comparé à l'EDLE, l'EDLS est la pièce maîtresse de la restitution du DG.

Une RETENUE sur DG ne peut se faire QUE SI
(hormis le cas d’un EDL fait par huissier) :

- l'EDLS a été fait contradictoirement,
- ET a été signé de toutes les parties prenantes,
- ET un exemplaire a été remis à chacun immédiatement après signatures,
- ET pour des dégradations "locatives" (ce qui exclut les dégradations par usure et celles non-locatives) figurant sur l'EDLS alors qu'elles sont absentes de l'EDLE,
- ET le montant des réparations doit être justifié (par devis OU factures de professionnels).

Si 1 seule de ces conditions est prouvée manquante, pas de retenue sur DG possible au titre de réparations de dégradations.


RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :


Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (États Des Lieux Entrant & Sortant) sont strictement identiques (et faits légalement) ;

Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDLS mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDLE (les dégradations dues à la VÉTUSTÉ ou à l’USAGE NORMAL étant à la charge du propriétaire).
=> Si dégradations légalement retenues (= mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire pour réclamer au bailleur de lui fournir ces justificatifs.

=> Une retenue sur DG sans justificatifs OU pour des réparations non locatives OU sans signature sur l’EDLS OU pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de justice de conciliation du logement après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse OU avec réponse négative passé un délai de 8 jours, OU après échec de la négociation devant la commission départementale de conciliation (**).

=> Si l’EDLS n’a pas été fait CONTRADICTOIREMENT [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] OU s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) OU s’il n’est pas signé de toutes les parties prenantes : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).

=> Si un exemplaire papier (ou ‘’e-exemplaire’’) n’a pas été remis au locataire de suite après les signatures, le logement à l’EDLE est considéré comme donné en ‘’bon état’’ et à la sorite tout sera comparé à du ‘’bon état’’, et pour l’EDLS, il sera considéré comme non fait, et le logement supposé être rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc aucune retenue sur le DG ne sera possible.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000032320564?r=sRaJrlQPUc
(Article 3 (3°) du chapitre 1er du décret n° 2016-382 du 30 Mars 2016)
[La difficulté est de prouver l'absence de remise immédiate...]

=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR mars 2014 pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis par courrier R+AR, puis, passé un délai de 8 jours sans réponse ou avec réponse nettement négative, vers la commission de justice du tribunal d’instance (*) du lieu de la location.

=> Si litige portant sur le MONTANT retenu légalement sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires (à faire faire avant de quitter le logement) et, si le litige persiste après 8 jours sans réponse à son courrier R+AR, il peut porter le litige devant le tribunal d’instance du lieu de la location (Mais pour le locataire ayant quitté le logement, il sera impossible de faire faire un devis par un professionnel).
[Une facture - correspondant aux réparations des dégradations légalement retenues - n'est pas contestable.]

=> En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du loyer hors charges, en vue de la régularisation définitive des charges, et de restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)

=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agirait, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.

=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire - à condition qu’il n’ait pas de dettes de loyer - est en droit d’obtenir (mise en demeure par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, des dommages et intérêts, en sus et s’il en fait la demande, au titre de l’art. 700 du Code civil).
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
À défaut de conciliation, le litige peut être porté devant le tribunal d’instance dans un délai de 3 ans à partir du jour où le DG aurait dû être versé.
CEPENDANT, cette pénalité de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, puisque : « Informer par écrit son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire sortant. » (Article 22 de la loi du 6 juillet 1989). Le mieux est d’écrire sa nouvelle adresse sur l’EDLS.

=> RECOMMANDATIONS :

I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.

II - Ou MIEUX : envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24

III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.

IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.

Dispense de la commission de conciliation préalable : SI les parties justifient d'autres actions destinées à une résolution amiable du litige (envoi de courriers R+AR avec suivi, etc.). Le tribunal jugera si ces actions sont suffisantes.
Formulaire à envoyer au tribunal d’instance, en joignant copie des courriers :
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/cerfa_11764.do
(Page 3 cocher : "envoi d’un courrier à l’autre partie en vue d’un accord")


Encore un peu de lecture...!
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
 (*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
 (**) https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
 (**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20 loi 6/7/1989
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2066
 Liste des réparations locatives : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006066148/2020-12-03/

Cordialement.
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