Déclaration ressources Novembre
Cony65
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Cony65 Messages postés 5 Date d'inscription vendredi 16 février 2018 Statut Membre Dernière intervention 10 avril 2018 - 10 avril 2018 à 12:16
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Loli48
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2 mars 2018 à 08:00
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Bonjour
La loi n'est pas une science exacte, elle est en perpétuelle évolution.
Les agents de la caf ne sont pas des juristes, un technicien conseil applique des procédures définies. Ces procédures découlent de la lecture de la loi faite par les juristes de la cnaf et pas par votre prof de droit aussi brillant soit il.
Aussi, si votre demande arrive sur mon bureau, je fais votre évaluation forfaitaire sans pratiquer de décote puisque c'est ma procédure. Comme je m'intéresse au sujet, je sais qu'en cas de contestation devant le tass, vous auriez de bonnes chances de gagner mais pas à 100%. Pour autant, pour un agent caf, la seule jurisprudence qui vaille reste la procédure.
Slt
La loi n'est pas une science exacte, elle est en perpétuelle évolution.
Les agents de la caf ne sont pas des juristes, un technicien conseil applique des procédures définies. Ces procédures découlent de la lecture de la loi faite par les juristes de la cnaf et pas par votre prof de droit aussi brillant soit il.
Aussi, si votre demande arrive sur mon bureau, je fais votre évaluation forfaitaire sans pratiquer de décote puisque c'est ma procédure. Comme je m'intéresse au sujet, je sais qu'en cas de contestation devant le tass, vous auriez de bonnes chances de gagner mais pas à 100%. Pour autant, pour un agent caf, la seule jurisprudence qui vaille reste la procédure.
Slt
Loli48
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3 mars 2018 à 21:13
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Re
C'est un débat très intéressant en effet.
Vous dites que vous êtes en désaccord avec moi, mais vous m'avez mal lu. Je ne dit pas qu'à titre personnel je valide cet état de fait. Simplement je vous explique comment ça fonctionne. Sur le point précis dont on parle, je suis totalement d'accord avec vous, il me semble honteux d'appliquer une procédure qui va planter la plupart des demandeurs tout en sachant pertinnement que ceux qui iront au tribunal auront gain de cause.
Dans le bureau dans lequel je travaille, nous sommes 7 et nous gérons les prestations familiales pour 2 départements....vous comprenez bien qu'il n'y a pas d'étude individuelle de dossier. Sur un dossier comme le votre, il y a inscrit apprenti, revenu fiscal et bulletin de salaire....Et le système informatique "décide" des décisions à prendre. Veut il faire ou non application de l'abattement? Non. Et qui a dit au logiciel de ne pas le faire? La caisse centrale.
Si en tant que technicien je décide d'appliquer l'abattement, ĺallocataire sera payé. Je suis donc un agent bien informé, bien formé et compétent. Et allons plus loin, humain et empathique. Sauf que, le dossier sera revu par le contrôle interne et notre apprenti va se retrouver avec un indu qui le mettra dans la panade et qu'il devra contester au tribunal.
Dans votre situation vous savez ce qu'il vous reste à faire : contestation de la décision auprès de la CRA et une fois que vous avez le rejet CRA contestation du rejet auprès du tribunal compétent. Vous avez de grandes chances de faire aboutir votre demande.
Mais sî votre ambition est plus grande et que vous voulez faire évoluer les procédures, aucun intérêt de voir ça avec votre caisse départementale. Ca se joue à Paris auprès des caisses centrales. Le jour où les pontes auront décidée d'appliquer ces décisions de justices et de les intégrer dans nos procédures, le lendemain l'algorithme est mis à jour et les agents seront compétents et bien informés.
Bonne soirée cony
C'est un débat très intéressant en effet.
Vous dites que vous êtes en désaccord avec moi, mais vous m'avez mal lu. Je ne dit pas qu'à titre personnel je valide cet état de fait. Simplement je vous explique comment ça fonctionne. Sur le point précis dont on parle, je suis totalement d'accord avec vous, il me semble honteux d'appliquer une procédure qui va planter la plupart des demandeurs tout en sachant pertinnement que ceux qui iront au tribunal auront gain de cause.
Dans le bureau dans lequel je travaille, nous sommes 7 et nous gérons les prestations familiales pour 2 départements....vous comprenez bien qu'il n'y a pas d'étude individuelle de dossier. Sur un dossier comme le votre, il y a inscrit apprenti, revenu fiscal et bulletin de salaire....Et le système informatique "décide" des décisions à prendre. Veut il faire ou non application de l'abattement? Non. Et qui a dit au logiciel de ne pas le faire? La caisse centrale.
Si en tant que technicien je décide d'appliquer l'abattement, ĺallocataire sera payé. Je suis donc un agent bien informé, bien formé et compétent. Et allons plus loin, humain et empathique. Sauf que, le dossier sera revu par le contrôle interne et notre apprenti va se retrouver avec un indu qui le mettra dans la panade et qu'il devra contester au tribunal.
Dans votre situation vous savez ce qu'il vous reste à faire : contestation de la décision auprès de la CRA et une fois que vous avez le rejet CRA contestation du rejet auprès du tribunal compétent. Vous avez de grandes chances de faire aboutir votre demande.
Mais sî votre ambition est plus grande et que vous voulez faire évoluer les procédures, aucun intérêt de voir ça avec votre caisse départementale. Ca se joue à Paris auprès des caisses centrales. Le jour où les pontes auront décidée d'appliquer ces décisions de justices et de les intégrer dans nos procédures, le lendemain l'algorithme est mis à jour et les agents seront compétents et bien informés.
Bonne soirée cony
Cony65
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10 avril 2018
7 mars 2018 à 22:56
7 mars 2018 à 22:56
Bonjour,
Pardonnez moi dans ce cas nous sommes d'accord. Je trouve cela tout bonnement honteux. J'ai fait un recours auprès de la CAF, j'ai contacté également le médiateur. En cas d'echec de ma demande effectivement j'enverrai un courrier dans les bureaux parisiens chargé des protocoles. Il serait temps que la CAF comprennent que leur protocole ne font pas la loi.
Et si ils ont encore du mal à comprendre, qu'à cela ne tienne, nous verrons si un juge pourra leur faire entendre raison. Mais quelle perte de temps inutile !
Dans tous les cas je vous souhaite une bonne soirée !
Pardonnez moi dans ce cas nous sommes d'accord. Je trouve cela tout bonnement honteux. J'ai fait un recours auprès de la CAF, j'ai contacté également le médiateur. En cas d'echec de ma demande effectivement j'enverrai un courrier dans les bureaux parisiens chargé des protocoles. Il serait temps que la CAF comprennent que leur protocole ne font pas la loi.
Et si ils ont encore du mal à comprendre, qu'à cela ne tienne, nous verrons si un juge pourra leur faire entendre raison. Mais quelle perte de temps inutile !
Dans tous les cas je vous souhaite une bonne soirée !
maylin27
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Modifié le 8 mars 2018 à 01:34
Modifié le 8 mars 2018 à 01:34
Bonjour
Le montant de ce salaire est exonéré dans la limite de 17 763 €.
cdt
Le montant de ce salaire est exonéré dans la limite de 17 763 €.
cdt
Cony65
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10 avril 2018
10 avril 2018 à 12:16
10 avril 2018 à 12:16
Bonjour,
Désolée de ma réponse tardive.
je suis au courant mais la CAF joue sur le fait qu'on me demande mon salaire mensuel pour ne pas appliquer l'éxonération.
Désolée de ma réponse tardive.
je suis au courant mais la CAF joue sur le fait qu'on me demande mon salaire mensuel pour ne pas appliquer l'éxonération.
3 mars 2018 à 19:13
Merci de votre réponse, bien que je sois en désaccord avec vous. Cela dit c'est un forum, c'est aussi fait pour ça. Certes la Loi est en perpétuelle évolution, mais une fois que des lois sont adoptées, il me semble opportun de les appliquer, que ce soit dans vos procédures ou non. Je ne blâme pas les conseillers qui ne font que suivre les instructions, mais je trouve ça fou d'attendre au téléphone pour avoir des renseignements, pour entendre que le conseiller ne sait pas, ou pour nous donner de fausses informations pour " rentrer" dans vos procédures alors que ce n'est pas la loi.
Si les gens ont gain de cause au tribunal il me semble que les décisions sont fondées sur de bonnes bases juridiques. PLusieurs décisions récentes vont dans mon sens, ne serait il pas judicieux pour la CAF de modifier ses modes opératoires ? De mieux former ses conseillers sur la question ? Ou au moins les techniciens censé être un peu plus spécialisé sur la question. La CAF est de mauvaise foi sur la question, d'ailleurs de nombreux recours amiable échoue, bien que correctement fondés, pour ensuite être cassés au tribunal.
La loi s'applique à tous et pour tout le monde. Dura Lex Sed Lex comme ils disent. Et je trouve cela dommage que des personnes n'ayant pas le temps, ou les connaissances nécessaires se fassent avoir par des " procédures" qui ne respectent pas la loi.
Cordialement,