Etat des lieux de sortie d'un logement en location

tilk37 Messages postés 2 Date d'inscription lundi 24 juillet 2017 Statut Membre Dernière intervention 12 septembre 2017 - 12 sept. 2017 à 13:52
djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024 - 12 sept. 2017 à 15:44
Mme, Mr,

Je déménage le 01 octobre 2017. Je suis en location , je dois faire l’état des lieux de sortie. La propriétaire vient de nous informer qu elle serait pas la le jour J. Elle nous a dit quel verrai venir un copain pour état des lieux. je voudrais savoir si c'est légal et quel sont les démarches a entreprendre pour que se soit justifier fiable. De plus la propriétaire est parti a l’étranger pour 4 mois. Selon la loi elle doit me rendre la caution dans les deux mois qui suis la sortie. que dois faire? cordialement
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5 réponses

gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 5 394
12 sept. 2017 à 13:58
Bonjour,

Ne parlez pas de "caution", malheureux, vous allez vous faire incendier !
Dites plutôt : "Dépôt de Garantie"...

Vous n'avez rien de spécial à faire, un propriétaire indisponible peut très bien faire réaliser l'état des lieux par n'importe quelle autre personne mandatée par lui. Cela ne change rien pour vous !

Cdt.
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celestedu35 Messages postés 5831 Date d'inscription mardi 6 juin 2017 Statut Membre Dernière intervention 13 juillet 2018 2 865
12 sept. 2017 à 14:04
bonjour , oui tout à fait par contre tilk37 comparez bien avec l'état des lieu fait à l'entrée et SURTOUT ne le signez pas si vous êtes pas d'accord avec ce qui est noté sur celui de sortie , vous n'aurez aucun recours autrement
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djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024 15 392 > celestedu35 Messages postés 5831 Date d'inscription mardi 6 juin 2017 Statut Membre Dernière intervention 13 juillet 2018
Modifié le 12 sept. 2017 à 15:11
bonjour,

"vous n'aurez aucun recours autrement"

N'importe quoi ! Bien sûr qu'il y a des recours si besoin, même avec un EDLS signé !
Cdt.
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celestedu35 Messages postés 5831 Date d'inscription mardi 6 juin 2017 Statut Membre Dernière intervention 13 juillet 2018 2 865 > djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024
12 sept. 2017 à 15:40
signer c'est donner son accord donc NON
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djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024 15 392 > celestedu35 Messages postés 5831 Date d'inscription mardi 6 juin 2017 Statut Membre Dernière intervention 13 juillet 2018
12 sept. 2017 à 15:44
je suis d'accord, si on n'est pas d'accord on ne signe pas... mais il y a des personnes qui signent tout en n'étant pas d'accord... et dans ce cas, il y a des recours.
Donc, merci de ne pas dire que c'est fichu parce qu'il n'y a pas de recours....
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 5 394
Modifié le 12 sept. 2017 à 14:11
Personnellement, je regrette quand la personne qui fait l'EDL de sortie n'est pas la même que celle qui a réalisé celui à l'entrée...

La perception des dégradations devient très subjective, certaines personnes étant beaucoup moins pointilleuses que d'autres, ce qui est encore amplifié quand on a pas de comparaison avec la situation initiale !

L'avantage aujourd'hui c'est qu'on peut faire plein de photos numériques datées lors de l'entrée, ce qui permet de comparer et d'objectiver lors de la sortie...

Mais bon, c'était juste une petite remarque en aparté.


Aide-toi, et j'essayerai de t'aider... si je peux !
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lekabilien Messages postés 16233 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 439
12 sept. 2017 à 14:32
Bonjour
Mais c'est une remarque très pertinente, ayant rencontré a multiple reprise ce cas de figure, ayant fais des états des lieux moi même.
Lors de début de désaccords, il faut prendre son temps et expliquer au locataire que, "je marque ceci", est-ce que vous le voyez aussi ?

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djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024 15 392
12 sept. 2017 à 14:33
bonjour gt.55

toujours ton ulcère qui te travaille :-)) ??
Les photos peuvent être éventuellement un début de preuves, mais seules des photos prises par un huissier sont valables en justice... c'est juste une petite remarque en aparté!

Cdt.
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gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022 5 394 > djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024
12 sept. 2017 à 14:41
Non, c'est bon, c'est de l'histoire ancienne...
Je ne suis pas rancunier, j'ai juste de la mémoire !

Pour les photos, je n'y pensais pas en tant que preuves devant un tribunal, mais simplement un moyen de montrer à la personne qui fait l'EDL de sortie comment se présentaient les choses à l'entrée !
Montrer que le trou ou la tache était déjà là, que la peinture est plus propre à la sortie qu'à l'entrée... bref, plein de petits détails qui facilitent le dialogue.
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djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024 15 392 > gt.55 Messages postés 17221 Date d'inscription lundi 9 mai 2016 Statut Contributeur Dernière intervention 15 avril 2022
12 sept. 2017 à 14:44
si le bailleur veut se laisser convaincre... tant mieux pour le locataire, mais il n'y a que les mentions écrites sur les 2 EDLE qui comptent.

Bonne fin de journée !
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lekabilien Messages postés 16233 Date d'inscription jeudi 18 décembre 2014 Statut Contributeur Dernière intervention 21 février 2020 439 > djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024
12 sept. 2017 à 15:34
...Et ce qui existe réellement, que le locataire sortant et la personne qui marque, voient.
En 15 ans j'ai eu des cas chauds a gérer, mais jamais un EDL laissé sur plan avec la discussion.
Personnellement je refuse catégoriquement de parler de l'EDLE, si le locataire m'en parle ou me propose de le voir. C'est un autre EDL, a un autre moment, et marquer ce que les 4 yeux voient, constatent. La gestion des 2 documents se fait ensuite, mais sur place un document entrant ne doit pas influer sur un document sortant.
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Poisson92100 Messages postés 26325 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2024 7 599
12 sept. 2017 à 14:36
le bailleur peut mandater qui il veut pour l'EDL
bien sur vous ne signez que si vous etes d'accord (relisez votre entrée cela vous aidera)


Le DG se rend dans les conditions prévues par la loi de 89 art 22 (que je vous invite à aller lire)
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000028806696/2014-03-27/
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djivi38 Messages postés 52138 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 11 novembre 2024 15 392
12 sept. 2017 à 14:40
bonjour tilk37,

Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.

- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire ; au colocataire sortant de s’arranger avec le colocataire restant dans le logement.

RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :

Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;

Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.

=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou pour des réparations non locatives ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement(**), ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location, après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.

=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration en bonne et due forme] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) ou s’il n’est pas signé de toutes les parties concernées : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).

=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.

=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location.

=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)

=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil)
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
CEPENDANT, cette majoration de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile.
« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »

- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.


=> RECOMMANDATIONS :

I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
III - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.


https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
 https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
 (**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001

(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785

Cordialement.

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Poisson92100 Messages postés 26325 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2024 7 599
12 sept. 2017 à 14:44
cyniquement
EDL non signé à l'amiable = procédure par huissier...vous croyez que le bailleur à l'étranger va faire la procédure par huissier ?

donc pas d'EDL ce qui vaut logement rendu OK !
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Pierrecastor Messages postés 41467 Date d'inscription mercredi 5 novembre 2003 Statut Modérateur Dernière intervention 30 mai 2024 4 522
12 sept. 2017 à 14:47
Si je comprend bien, vous conseillez de ne pas signé l'état des lieux et de compter sur le fait que le propriétaire ne fera pas appelle à une huissier sur le simple renseignement qu'il est à l'étranger ? Ça me semble très léger.
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Poisson92100 Messages postés 26325 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2024 7 599 > Pierrecastor Messages postés 41467 Date d'inscription mercredi 5 novembre 2003 Statut Modérateur Dernière intervention 30 mai 2024
12 sept. 2017 à 15:35
vous ne comprenez pas bien


Je conseil de bien faire attention à ce qui est écrit (en ayant relu celui d'entrée) et de ne pas accepter de signer en cas de désaccord car oui effectivement le bailleur aura du mal à réagir alors
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Pierrecastor Messages postés 41467 Date d'inscription mercredi 5 novembre 2003 Statut Modérateur Dernière intervention 30 mai 2024 4 522 > Poisson92100 Messages postés 26325 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 1 octobre 2024
12 sept. 2017 à 15:36
Au temps pour moi, mais admettez que votre message initial n'était pas des plus clair, surtout précédé de "cyniquement". ;-)
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