Assurance-vie et héritiers.
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D.Denis
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kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 - 19 mars 2014 à 20:10
A voir également:
- Assurance-vie et héritiers.
- Assurance vie - Guide
- Assiette fiscale assurance vie - Guide
- Vie maritale - Guide
- Modèle lettre acceptation bénéficiaire assurance-vie - Guide
- Courrier rachat assurance-vie option fiscale - - Modèles de lettres Patrimoine
3 réponses
Utilisateur anonyme
Modifié par Sorgin le 16/03/2014 à 19:28
Modifié par Sorgin le 16/03/2014 à 19:28
Bonjour,
mais la banque elle, ne veut pas entendre les héritiers qui en toute logique, reste bénéficiaire d'une part en tant que réservataire suivant l' Article L132-8.
L'assureur n'a informé aucun héritiers et seul la survivante détient les informations concernant cette assurance-vie.
Si les héritiers n'ont pas été désignés comme bénéficiaires, la banque et l'assureur n'ont pas à leur répondre, et les assurances-vie étant hors succession ne répondent pas à la logique de la réserve héréditaire.
Seuls les bénéficiaires seront informés. Etes-vous bénéficiaire ?
en invoquant une "prime manifestement exagérée" si la survivante à perçu l'intégralité de cette assurance
Ce n'est pas la définition d'une "prime manifestement exagérée".
Voyez cette explication :
"Le montant litigieux s'apprécie au regard de l'ensemble des revenus de l'assuré. Le juge examine ainsi l'âge et la situation du défunt au moment de la souscription, ses objectifs patrimoniaux, et l'état de son patrimoine et de ses revenus au moment du versement des primes. "
http://www.lessentieldelassurance.fr/assurance-vie-quest-ce-quune-prime-manifestement-exageree/
Voyez également ceci :
"Le Code des assurances prévoit que le caractère manifestement exagéré des primes s'apprécie au regard des « facultés » du souscripteur.
La jurisprudence tient compte de plusieurs critères pour apprécier si une prime est manifestement exagérée :
- l'âge du souscripteur,
- sa situation familiale,
- sa situation patrimoniale et l'utilité que représente la souscription d'une assurance-vie pour la gestion de son patrimoine.
La jurisprudence a également précisé que la disproportion doit s'apprécier au moment du versement de la prime."
https://www.juritravail.com/Actualite/assurance-vie/Id/17281
Cdlt
mais la banque elle, ne veut pas entendre les héritiers qui en toute logique, reste bénéficiaire d'une part en tant que réservataire suivant l' Article L132-8.
L'assureur n'a informé aucun héritiers et seul la survivante détient les informations concernant cette assurance-vie.
Si les héritiers n'ont pas été désignés comme bénéficiaires, la banque et l'assureur n'ont pas à leur répondre, et les assurances-vie étant hors succession ne répondent pas à la logique de la réserve héréditaire.
Seuls les bénéficiaires seront informés. Etes-vous bénéficiaire ?
en invoquant une "prime manifestement exagérée" si la survivante à perçu l'intégralité de cette assurance
Ce n'est pas la définition d'une "prime manifestement exagérée".
Voyez cette explication :
"Le montant litigieux s'apprécie au regard de l'ensemble des revenus de l'assuré. Le juge examine ainsi l'âge et la situation du défunt au moment de la souscription, ses objectifs patrimoniaux, et l'état de son patrimoine et de ses revenus au moment du versement des primes. "
http://www.lessentieldelassurance.fr/assurance-vie-quest-ce-quune-prime-manifestement-exageree/
Voyez également ceci :
"Le Code des assurances prévoit que le caractère manifestement exagéré des primes s'apprécie au regard des « facultés » du souscripteur.
La jurisprudence tient compte de plusieurs critères pour apprécier si une prime est manifestement exagérée :
- l'âge du souscripteur,
- sa situation familiale,
- sa situation patrimoniale et l'utilité que représente la souscription d'une assurance-vie pour la gestion de son patrimoine.
La jurisprudence a également précisé que la disproportion doit s'apprécier au moment du versement de la prime."
https://www.juritravail.com/Actualite/assurance-vie/Id/17281
Cdlt
Enka1
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Modifié par Enka1 le 16/03/2014 à 18:31
Modifié par Enka1 le 16/03/2014 à 18:31
Bonsoir,
Normalement l' assurance vie est hors succession et apparemment, vous n' êtes pas bénéficiaires, donc ....
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ...
Normalement l' assurance vie est hors succession et apparemment, vous n' êtes pas bénéficiaires, donc ....
Au pays des aveugles, les borgnes sont rois ...
Bonjour,
Merci d'avoir répondu...j'ai du mal interpréter le texte de loi alors :
Le capital ou la rente garantis peuvent être payables lors du décès de l'assuré à un ou plusieurs bénéficiaires déterminés.
Est considérée comme faite au profit de bénéficiaires déterminés la stipulation par laquelle le bénéfice de l'assurance est attribué à une ou plusieurs personnes qui, sans être nommément désignées, sont suffisamment définies dans cette stipulation pour pouvoir être identifiées au moment de l'exigibilité du capital ou de la rente garantis.
Est notamment considérée comme remplissant cette condition la désignation comme bénéficiaires des personnes suivantes :
-les enfants nés ou à naître du contractant, de l'assuré ou de toute autre personne désignée ;
-les héritiers ou ayants droit de l'assuré ou d'un bénéficiaire prédécédé.
L'assurance faite au profit du conjoint profite à la personne qui a cette qualité au moment de l'exigibilité.
Les héritiers, ainsi désignés, ont droit au bénéfice de l'assurance en proportion de leurs parts héréditaires. Ils conservent ce droit en cas de renonciation à la succession. extrait : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006073984&idArticle=LEGIARTI000018154217&dateTexte=20131013
Sur un autre lien :
Un contrat d'assurance vie ne peut être utilisé
pour déshériter ses enfants
Selon le nombre d'enfants que vous avez, une certaine part de votre patrimoine leur revient de droit : la réserve héréditaire. Vous disposez librement de l'autre part : la quotité disponible.
Situation familiale Réserve héréditaire Quotité disponible
Un enfant ½ de la succession ½ de la succession
Deux enfants ? de la succession ? de la succession
Trois enfants et plus ¾ de la succession ¼ de la succession
Il est donc impossible d'effectuer des versements sur un contrat d'assurance vie dans l'optique de transmettre à une ou plusieurs autres personnes une part de cette réserve héréditaire.
Ainsi, en cas d'adhésion à un contrat d'assurance vie dans le but de déshériter ses héritiers, ceux-ci disposent d'une action en justice dite « en réintégration de primes manifestement exagérées » qui leur permettra de demander à un juge de réintégrer en tout ou partie vos versements dans la succession.
extrait de : http://www.caisse-epargne.fr/particuliers/aquitaine-poitou-charentes/gp-clause-beneficiaire.aspx
Enka1, comment dire que nous ne sommes pas bénéficiaires sachant que nous ne savons même pas qui a été ou non désigné sur le contrat... a moins que vous le sachiez à ma place !!
Cordialement.
Merci d'avoir répondu...j'ai du mal interpréter le texte de loi alors :
Le capital ou la rente garantis peuvent être payables lors du décès de l'assuré à un ou plusieurs bénéficiaires déterminés.
Est considérée comme faite au profit de bénéficiaires déterminés la stipulation par laquelle le bénéfice de l'assurance est attribué à une ou plusieurs personnes qui, sans être nommément désignées, sont suffisamment définies dans cette stipulation pour pouvoir être identifiées au moment de l'exigibilité du capital ou de la rente garantis.
Est notamment considérée comme remplissant cette condition la désignation comme bénéficiaires des personnes suivantes :
-les enfants nés ou à naître du contractant, de l'assuré ou de toute autre personne désignée ;
-les héritiers ou ayants droit de l'assuré ou d'un bénéficiaire prédécédé.
L'assurance faite au profit du conjoint profite à la personne qui a cette qualité au moment de l'exigibilité.
Les héritiers, ainsi désignés, ont droit au bénéfice de l'assurance en proportion de leurs parts héréditaires. Ils conservent ce droit en cas de renonciation à la succession. extrait : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006073984&idArticle=LEGIARTI000018154217&dateTexte=20131013
Sur un autre lien :
Un contrat d'assurance vie ne peut être utilisé
pour déshériter ses enfants
Selon le nombre d'enfants que vous avez, une certaine part de votre patrimoine leur revient de droit : la réserve héréditaire. Vous disposez librement de l'autre part : la quotité disponible.
Situation familiale Réserve héréditaire Quotité disponible
Un enfant ½ de la succession ½ de la succession
Deux enfants ? de la succession ? de la succession
Trois enfants et plus ¾ de la succession ¼ de la succession
Il est donc impossible d'effectuer des versements sur un contrat d'assurance vie dans l'optique de transmettre à une ou plusieurs autres personnes une part de cette réserve héréditaire.
Ainsi, en cas d'adhésion à un contrat d'assurance vie dans le but de déshériter ses héritiers, ceux-ci disposent d'une action en justice dite « en réintégration de primes manifestement exagérées » qui leur permettra de demander à un juge de réintégrer en tout ou partie vos versements dans la succession.
extrait de : http://www.caisse-epargne.fr/particuliers/aquitaine-poitou-charentes/gp-clause-beneficiaire.aspx
Enka1, comment dire que nous ne sommes pas bénéficiaires sachant que nous ne savons même pas qui a été ou non désigné sur le contrat... a moins que vous le sachiez à ma place !!
Cordialement.
Enka1
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Modifié par Enka1 le 17/03/2014 à 08:21
Modifié par Enka1 le 17/03/2014 à 08:21
Bonjour,
Quand on est bénéficiaire d' un contrat d' assurance vie, il n' y a pas de problème pour le savoir.
Par contre, quand c' est une autre personne qui en est bénéficiaire, c' est autre chose, personne ne vous dit rien, et n' a rien à vous dire.
Car une assurance vie est HORS succession, autrement dit elle n' en fait pas partie.
Oui, dans l' absolu, l' assurance vie n' est en principe pas faite ( moralement ) pour déshériter les enfants, qui peuvent s' ils arrivent à avoir connaissance du fait que cela dépasse leur réserve ou qu' il y a eu des placements manifestement trop élevés par rapport aux possibilités financières du défunt, demander à ce que ces sommes soient réintégrées à l' héritage, donc engager une action judiciaire pour cela.
Et aussi, entre la théorie et la réalité, il y a parfois une certaine marge.
Si vous n' êtes pas bénéficiaires, personne n' a à vous dire quoi que ce soit. Mais après tout, peut-être l' êtes vous aussi, vous verrez bien.
Sorgin, de plus, vous a TOUT expliqué dans le détail.
Et votre notaire est également là pour çà, ce sera sans doute plus facile, surtout qu' effectivement, vous avez quelques difficultés à comprendre l' information détaillée qu' il vous a donnée.
Quand on est bénéficiaire d' un contrat d' assurance vie, il n' y a pas de problème pour le savoir.
Par contre, quand c' est une autre personne qui en est bénéficiaire, c' est autre chose, personne ne vous dit rien, et n' a rien à vous dire.
Car une assurance vie est HORS succession, autrement dit elle n' en fait pas partie.
Oui, dans l' absolu, l' assurance vie n' est en principe pas faite ( moralement ) pour déshériter les enfants, qui peuvent s' ils arrivent à avoir connaissance du fait que cela dépasse leur réserve ou qu' il y a eu des placements manifestement trop élevés par rapport aux possibilités financières du défunt, demander à ce que ces sommes soient réintégrées à l' héritage, donc engager une action judiciaire pour cela.
Et aussi, entre la théorie et la réalité, il y a parfois une certaine marge.
Si vous n' êtes pas bénéficiaires, personne n' a à vous dire quoi que ce soit. Mais après tout, peut-être l' êtes vous aussi, vous verrez bien.
Sorgin, de plus, vous a TOUT expliqué dans le détail.
Et votre notaire est également là pour çà, ce sera sans doute plus facile, surtout qu' effectivement, vous avez quelques difficultés à comprendre l' information détaillée qu' il vous a donnée.
D.Denis
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20 mars 2014
17 mars 2014 à 14:14
17 mars 2014 à 14:14
Bonjour,
Merci Enka1 de me rappeler que c'est "hors succession", j'ai bien compris...
Notre père était l'unique héritier d'une sommes colossale ainsi que d'immobiliers bien au delà de la moyenne. Il n'a jamais fait parti de ceux qui dilapide un héritage sans compter et est resté modeste durant toute sa vie... Aussi était-il homme à savoir placé pour ne pas perdre, bien au contraire !
Au jour d'aujourd'hui, le si peu qu'il reste, c'est à dire approximativement 500 000€ et plus aucun immobilier, nous nous posons des questions...
Dans la déclaration de succession il est mentionné :
RAPPE DES ASSURANCES VIE :
Contrats souscrits après de XXXXXXXXX...adresse.... CEDEX 9
Déclaration faite par les bénéficiaires.
DROITS : Néant.
Si l'on avait pas lieu de se poser des questions de ce style, je penses que je n'aurais pas ouvert un sujet comme celui-ci...
Merci Enka1 de me rappeler que c'est "hors succession", j'ai bien compris...
Notre père était l'unique héritier d'une sommes colossale ainsi que d'immobiliers bien au delà de la moyenne. Il n'a jamais fait parti de ceux qui dilapide un héritage sans compter et est resté modeste durant toute sa vie... Aussi était-il homme à savoir placé pour ne pas perdre, bien au contraire !
Au jour d'aujourd'hui, le si peu qu'il reste, c'est à dire approximativement 500 000€ et plus aucun immobilier, nous nous posons des questions...
Dans la déclaration de succession il est mentionné :
RAPPE DES ASSURANCES VIE :
Contrats souscrits après de XXXXXXXXX...adresse.... CEDEX 9
Déclaration faite par les bénéficiaires.
DROITS : Néant.
Si l'on avait pas lieu de se poser des questions de ce style, je penses que je n'aurais pas ouvert un sujet comme celui-ci...
Enka1
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17 mars 2014 à 19:54
17 mars 2014 à 19:54
Sans doute étrange, en effet.
Vous avez donc toute une enquête à faire, si j' ai bien compris.
Bon courage.
Vous avez donc toute une enquête à faire, si j' ai bien compris.
Bon courage.
kasom
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18 mars 2014 à 13:14
18 mars 2014 à 13:14
Vous avez donc toute une enquête à faire, si j' ai bien compris
enfin vous avez compris le sens de la question de Denis ..........et donc votre réponse ??
enfin vous avez compris le sens de la question de Denis ..........et donc votre réponse ??
domdo76
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18 mars 2014 à 14:44
18 mars 2014 à 14:44
bonjour
DROITS : Néant. = droits de succession néant (sachant que selon la date , l'age , les versements: les sommes sont soumis ou non à droits)
cdlt
DROITS : Néant. = droits de succession néant (sachant que selon la date , l'age , les versements: les sommes sont soumis ou non à droits)
cdlt
18 mars 2014 à 13:16
dans le cas de Denis, concrètement comment il peut vérifier le caractère exagéré ou non s'il n'a pas accès aux infos ? c'est là le coeur de sa question
bonne journée
18 mars 2014 à 13:25
d.denis semble avoir tout de même quelques infos ou je me trompe :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-6339421-usufruitiere-motivee
Cordialement
18 mars 2014 à 15:03
doris33, les quelques infos sur ce lien reste les infos de la succession elle même, sachant qu'une assurance vie n'a pas lieu d'être intégré, le sujet ici n'est pas en liaison.
Vous remarquerez par vous même sur ce même lien que dans cette succession ouverte, nous en sommes à 10 mois après le décès de notre père et,, au point mort !!
Des demandes vers le notaire qui ne donne pas suite. Et sans documents, essayé donc de faire avancé une succession correctement...
Modifié par Sorgin le 18/03/2014 à 17:01
1) il ne m'est pas apparu que le coeur de sa demande était celle-là puiqu'il a lui-même répondu à sa question "que devrions nous faire ??
Saisir le Tribunal compétent pour faire rentré cela dans la succession en invoquant une "prime manifestement exagérée" si la survivante à perçu l'intégralité de cette assurance... une fois de plus !!"
2) par contre je tenais à souligner que le fait que la conjointe survivante a perçu l'intégralité de l'assurance-vie ne constitue pas en lui-même la preuve qu'il s'agit de "prime manifestement exagérée" devant être réintégré à la succession (d'autant que par ailleurs on s'aperçoit qu'il s'agit d'une succession importante "un appartement d'une valeur de 360 000 € dont 21 % à été investit par sa femme.
- Il y a des comptes en banques + 1 compte épargne ainsi qu'un compte joint.
- 2 terrains d'une surface approximative de 2000 M² qui seraient actuellement non constructible...
- 1 véhicule dont les réparations viennent d'être effectués.
- Du mobilier qui à été listé par un commissaire priseur. ")
3) en lisant "Nous savons que notre père (décédé le 15 juin 2013) avait souscrit une assurance vie ((SURAVENIR).
La déclaration de succession mentionne bien cet élément" j'ai pensé que vu la complexité de la succession, la déclaration a certainement été établie par le notaire, à qui l'information n'a pas été cachée, et qui a vérifié qu'il n'y a pas de "prime manifestement exagérée" (normalement il le fait)
4) mais notre internaute n'a manifestement aucune confiance pour personne, ni pour ses cohéritiers, ni pour les banques, ni pour l'assurance, ni pour le notaire.... que reste-t'il ? comme il lui dit lui même "Saisir le Tribunal compétent". Le TGI vérifiera le caractère "manifestement exagéré".
5) sur la question du texte de loi sur lequel se reposer, je ne sais que répondre : sans doute notre internaute connaît-il déjà l'article L132-13 du code des assurances qui parle des sommes versées "manifestement exagérées", alors que voudrait-il de plus ?
Et pourquoi poser une question à laquelle on a déjà la réponse ?
18 mars 2014 à 18:07
merci, c'est beaucoup plus clair et en plus j'apprends des choses
bonne soirée