Succession et ..."droit local" Alsacien !
palestrina
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7 déc. 2012 à 13:39
lenotariatposeproblème - 31 déc. 2012 à 10:02
lenotariatposeproblème - 31 déc. 2012 à 10:02
A voir également:
- Droit local alsace-moselle succession
- Pour faire valoir ce que de droit - Guide
- Prestation sans droit caf - Forum RSA
- Droit d'usage et d'habitation notaire - Guide
- Livré au transporteur local shein - Forum Consommation
- Droit de succession petit cousin - Guide
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Uldrich
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7 déc. 2012 à 14:08
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Bonjour,
Avant toute chose, savez-vous quelle est la valeur brut de l'actif de succession, sans compter les meubles ni pour leur valeur réelle ni pour leur valeur forfaitaire fiscale ?
Avant toute chose, savez-vous quelle est la valeur brut de l'actif de succession, sans compter les meubles ni pour leur valeur réelle ni pour leur valeur forfaitaire fiscale ?
palestrina
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7 déc. 2012 à 15:29
7 déc. 2012 à 15:29
merci de votre réponse ; par contre, je ne comprends pas 'avant toute chose' !
quel rapport y a t-il entre le souhait de faire dresser un acte d'inventaire des 'meubles meublants' de cet appartement et l'acte final de valeur brut de succession ?
par définition , il ne sera précis que lorsque tout aura été officiellement transmis, confirmé. Ceci étant, oui, j'ai une idée assez précise avec toutes les dernieres reliures bancaires en date , y compris post décès. C'est avec ça du reste que j'ai pu calculer le cout du seul acte de 'déclaration de succession' , enfin 'coùt' tel que dressé par un notaire . L'opération inverse indique alors le montant brut de départ. Environ
En fait , ce post est trop long ( ce couP là me fait tres mal , bref je dérive un peu) et ne voyant plus ce 'roman' dans les posts, j'ai reformulé ma demande beaucoup plus laconiquement. ici :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5949853-faire-dresser-un-acte-d-inventaire
quel rapport y a t-il entre le souhait de faire dresser un acte d'inventaire des 'meubles meublants' de cet appartement et l'acte final de valeur brut de succession ?
par définition , il ne sera précis que lorsque tout aura été officiellement transmis, confirmé. Ceci étant, oui, j'ai une idée assez précise avec toutes les dernieres reliures bancaires en date , y compris post décès. C'est avec ça du reste que j'ai pu calculer le cout du seul acte de 'déclaration de succession' , enfin 'coùt' tel que dressé par un notaire . L'opération inverse indique alors le montant brut de départ. Environ
En fait , ce post est trop long ( ce couP là me fait tres mal , bref je dérive un peu) et ne voyant plus ce 'roman' dans les posts, j'ai reformulé ma demande beaucoup plus laconiquement. ici :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5949853-faire-dresser-un-acte-d-inventaire
Uldrich
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27 novembre 2021
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7 déc. 2012 à 16:30
7 déc. 2012 à 16:30
En fait, je vous demandais ceci "avant toute chose" pour voir s'il était vraiment utile de faire tous ces efforts dans le but de dresser un inventaire du mobilier. Si vous n'en faites pas, l'administration fiscale considère que l'ensemble des meubles vaut 5% de toute la succession. Si avec ça, vous n'êtes pas redevable de droits de succession, vous pouvez vous en passez (fiscalement au moins).
palestrina
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7 déc. 2012 à 17:58
7 déc. 2012 à 17:58
oui, sous cet angle , effectivement. Mais non je n'ai pas du tout interet au forfait 5% sur toute la succession ...
Sinon, effectivement, j'aurais déménagé l'appartement . Là je suis obligé d'attendre , un peu, le bon vouloir d'un notaire qui veut bien rediger cet acte sans pour autant s'occuper de l'ensemble de la succession.
En fait , probablement il me faudra faire rentrer un notaire dans la succession à un moment. Meme si rien ne m'y oblige. Mais je ne veux pas ,à l'occasion d'un simple acte d'inventaire , m'embarquer avec un notaire à 500km de chez moi ! j'en ai deux à 5mn à pieds , bref je verrai au moment qui me conviendra
Et donc cet acte obtenu rapidement a un double interet : ne pas prendre l'option forfaitaire 5% , et pouvoir déménager l'appartement.
Dans les qq contacts que j'ai eu avec 2 ou 3 notaires, je sens tres nettement la 'pression' pour obtenir toute la succession , quand bien meme je fais valoir à l'un deux qu'il est à 600m et que celà ne lui prendrait qu'une petite heure ...
Sinon, effectivement, j'aurais déménagé l'appartement . Là je suis obligé d'attendre , un peu, le bon vouloir d'un notaire qui veut bien rediger cet acte sans pour autant s'occuper de l'ensemble de la succession.
En fait , probablement il me faudra faire rentrer un notaire dans la succession à un moment. Meme si rien ne m'y oblige. Mais je ne veux pas ,à l'occasion d'un simple acte d'inventaire , m'embarquer avec un notaire à 500km de chez moi ! j'en ai deux à 5mn à pieds , bref je verrai au moment qui me conviendra
Et donc cet acte obtenu rapidement a un double interet : ne pas prendre l'option forfaitaire 5% , et pouvoir déménager l'appartement.
Dans les qq contacts que j'ai eu avec 2 ou 3 notaires, je sens tres nettement la 'pression' pour obtenir toute la succession , quand bien meme je fais valoir à l'un deux qu'il est à 600m et que celà ne lui prendrait qu'une petite heure ...
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domdo76
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1 septembre 2015
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8 déc. 2012 à 15:02
8 déc. 2012 à 15:02
Bonjour
Quel beau roman et bien écrit de surcroit !
Ce foutu "droit alsacien" !! j'ai trouvé ce petit lien assez bien fait
http://lochwiller.reseaudespetitescommunes.fr/fr/login
A savoir que l'inventaire peut-etre fait soit par un notaire, soit par huissier de justice soit par un commissaire priseur judiciaire......donc notaire pas obligatoire pour cela....et meme en Alsace
Bien sur que les notaires veulent récupérer la succession ...c'est leur "beurre".
Par contre une chose est réelle, vous devez d'abord faire votre "certificat d'héritier" (tribunal en alsace pas besoin de notaire) ou ""acte de notoriété" (chez notaire ailleurs) pour faire valoir vos droits en tant qu'héritier
cordialement
Quel beau roman et bien écrit de surcroit !
Ce foutu "droit alsacien" !! j'ai trouvé ce petit lien assez bien fait
http://lochwiller.reseaudespetitescommunes.fr/fr/login
A savoir que l'inventaire peut-etre fait soit par un notaire, soit par huissier de justice soit par un commissaire priseur judiciaire......donc notaire pas obligatoire pour cela....et meme en Alsace
Bien sur que les notaires veulent récupérer la succession ...c'est leur "beurre".
Par contre une chose est réelle, vous devez d'abord faire votre "certificat d'héritier" (tribunal en alsace pas besoin de notaire) ou ""acte de notoriété" (chez notaire ailleurs) pour faire valoir vos droits en tant qu'héritier
cordialement
palestrina
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24 octobre 2013
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8 déc. 2012 à 17:32
8 déc. 2012 à 17:32
Bonjour,
Merci pour votre réponse . Effectivement j'avais noté cette triple possibilité que vous évoquez. Par contre,je pense qu'il convient d'écarter l'option d'un 'simple' huissier qui n'a pas (sauf erreur de ma part) 'autorité' ou 'compétence' pour attribuer une valeur ( le terme technique est 'prisée' je crois) à chaque bien. Il ne peut que les répertorier , à mon sens.
Restent donc le commissaire priseur et le notaire. Lors de la succession de ma mère le notaire avait fait les choses 'en grand' en venant lui meme , accompagné d'un commissaire priseur ! tant qu'on peut aussi faire travailler les copains , pourquoi s'en priver :)
S'agissant de trouver un commissaire priseur ,sur Strasbourg, c'est pas évident du tout ...je n'en ai trouvé qu'un seul , qui visiblement 'ne fait' que dans l'expertise de biens de grande valeur destinés à etre vendus en encheres publiques. Je doute à 99% que ma demande puisse l'interesser et , le cas échéant, ça sent le coup de bambou à la sortie ...
Reste ainsi le Notaire qui a autorité et compétence pour dresser un acte , avec des prix ; acte qui servira ensuite à fixer l'actif successoral final , et donnera tout gage à l'administration fiscale que les choses ont été faites 'dans les regles'
Mais donc , à cette heure , malgré deux brefs contacts de vive voix , je n'ai obtenu qu'une réponse de ...Normand :) quant à (me) faire ce seul acte d'inventaire. Toutefois , j'ai la 'preuve' ,par déduction disons, qu'ils peuvent parfaitement se limiter à faire ce seul acte, des lors que l'on me dit "oui , et à quel notaire dois-je ensuite transmettre l'acte " ...tout en ajoutant " si bien sur, vous n'avez pas de notaire , nous sommes disponibles"
Lundi, je vais éssayer de 'resserrer' la dialectique , au (vrai) motif que j'ai un besoin urgent, et 'en premier' , de cet acte pour pouvoir rendre l'appartement à fin décembre.
Ce qui m'est objecté , c'est que traditionnellement une succession se fait par une suite d'étapes , dont l'inventaire n'est pas le premier.
Certes, mais je ne vois aucun motif valable pour (me) refuser de dresser un acte d'inventaire , fut ce pour l'encadrer ensuite , sans suite !
je conçois que, dans ce cadre là, le notaire mette en tete de l'acte qq chose du genre : " je dresse , ce jour, un acte d'inventaire du domicile de Mr X, dont Mr Y me déclare etre le seul héritier. Pour valoir ce que de droit" enfin qqchose comme ça. Bref tel un acte que tout un chacun peut faire rédiger pour donner une valeur 'officielle' à ce qu'il y a chez lui .
Merci pour le lien, que je vais lire ce soir. j'ai lu rapidement qq pages et j'y retrouve les memes dispositions que sur d'autres sites . En fait il ne semble rester , quant à ce point de droit local Alsacien, que cette particularité du 'certificat d'héritier' , qui a perduré apres la 1ere guerre mondiale.
Cordialement,
(ps : encore du 'roman' ! je ne sais pas faire court, concis ... bien dommage)
Merci pour votre réponse . Effectivement j'avais noté cette triple possibilité que vous évoquez. Par contre,je pense qu'il convient d'écarter l'option d'un 'simple' huissier qui n'a pas (sauf erreur de ma part) 'autorité' ou 'compétence' pour attribuer une valeur ( le terme technique est 'prisée' je crois) à chaque bien. Il ne peut que les répertorier , à mon sens.
Restent donc le commissaire priseur et le notaire. Lors de la succession de ma mère le notaire avait fait les choses 'en grand' en venant lui meme , accompagné d'un commissaire priseur ! tant qu'on peut aussi faire travailler les copains , pourquoi s'en priver :)
S'agissant de trouver un commissaire priseur ,sur Strasbourg, c'est pas évident du tout ...je n'en ai trouvé qu'un seul , qui visiblement 'ne fait' que dans l'expertise de biens de grande valeur destinés à etre vendus en encheres publiques. Je doute à 99% que ma demande puisse l'interesser et , le cas échéant, ça sent le coup de bambou à la sortie ...
Reste ainsi le Notaire qui a autorité et compétence pour dresser un acte , avec des prix ; acte qui servira ensuite à fixer l'actif successoral final , et donnera tout gage à l'administration fiscale que les choses ont été faites 'dans les regles'
Mais donc , à cette heure , malgré deux brefs contacts de vive voix , je n'ai obtenu qu'une réponse de ...Normand :) quant à (me) faire ce seul acte d'inventaire. Toutefois , j'ai la 'preuve' ,par déduction disons, qu'ils peuvent parfaitement se limiter à faire ce seul acte, des lors que l'on me dit "oui , et à quel notaire dois-je ensuite transmettre l'acte " ...tout en ajoutant " si bien sur, vous n'avez pas de notaire , nous sommes disponibles"
Lundi, je vais éssayer de 'resserrer' la dialectique , au (vrai) motif que j'ai un besoin urgent, et 'en premier' , de cet acte pour pouvoir rendre l'appartement à fin décembre.
Ce qui m'est objecté , c'est que traditionnellement une succession se fait par une suite d'étapes , dont l'inventaire n'est pas le premier.
Certes, mais je ne vois aucun motif valable pour (me) refuser de dresser un acte d'inventaire , fut ce pour l'encadrer ensuite , sans suite !
je conçois que, dans ce cadre là, le notaire mette en tete de l'acte qq chose du genre : " je dresse , ce jour, un acte d'inventaire du domicile de Mr X, dont Mr Y me déclare etre le seul héritier. Pour valoir ce que de droit" enfin qqchose comme ça. Bref tel un acte que tout un chacun peut faire rédiger pour donner une valeur 'officielle' à ce qu'il y a chez lui .
Merci pour le lien, que je vais lire ce soir. j'ai lu rapidement qq pages et j'y retrouve les memes dispositions que sur d'autres sites . En fait il ne semble rester , quant à ce point de droit local Alsacien, que cette particularité du 'certificat d'héritier' , qui a perduré apres la 1ere guerre mondiale.
Cordialement,
(ps : encore du 'roman' ! je ne sais pas faire court, concis ... bien dommage)
Le gros problème est que le notaire qui liquide la succession est juge et partie quand il établit l'estimation des meubles!! puique ses émoluments sont fonction du montant de l'actif successoral ! suite au décé de mon père, j'ai fait intervenir le mois dernier un commissaire priseur judiciaire pour l'estimation des meubles et j'ai adressé le documents au notaire chargé de la succession ; aujourd'hui, il me refuse cet inventaire sous prétexte qu'à METZ (lorraine)" c'est particulier, on doit passer par un notaire"!! donc aprés émoluments d'un commissair priseur, ceux du notaire s'imposent ! lui-même reconnaissant qu'il devra appliqué l'estimation du commissaire !
domdo76
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10 déc. 2012 à 17:36
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non, non, ça c'est du baratin de notaire qui veut vous compter en plus un inventaire, l'estimation d'un commissaire priseur judiciaire est valable.
et le droit alsacien n'y change rien, certains font le meme coup dans les autres départements. lisez le lien mis dans l'autre post
cordialement
et le droit alsacien n'y change rien, certains font le meme coup dans les autres départements. lisez le lien mis dans l'autre post
cordialement
palestrina
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9 déc. 2012 à 18:54
9 déc. 2012 à 18:54
Bonjour,
Fiat lux !
Finalement ce rappel des trois possibilités quant à l'inventaire m'a , peut-etre, donné une idée pour sortir du scénario dans lequel veulent me contraindre les notaires ...
Effectivement, pourquoi ne pas faire dresser un 'simple' constat d'huissier , "appuyé" par une série exhaustive de photos de l'appartement , notamment pour les rares meubles pouvant nécessiter une valeur dite de 'prisée' ( une valeur fixée normalement par un commissaire priseur) , car précisément ces rares meubles ( bureau , fauteuils) ont *déjà* fait l'objet d'une prisée officielle lors de l'inventaire des meubles de notre mère; mon frère les ayant conservés.
Je vais voir cela,
cordialement
Fiat lux !
Finalement ce rappel des trois possibilités quant à l'inventaire m'a , peut-etre, donné une idée pour sortir du scénario dans lequel veulent me contraindre les notaires ...
Effectivement, pourquoi ne pas faire dresser un 'simple' constat d'huissier , "appuyé" par une série exhaustive de photos de l'appartement , notamment pour les rares meubles pouvant nécessiter une valeur dite de 'prisée' ( une valeur fixée normalement par un commissaire priseur) , car précisément ces rares meubles ( bureau , fauteuils) ont *déjà* fait l'objet d'une prisée officielle lors de l'inventaire des meubles de notre mère; mon frère les ayant conservés.
Je vais voir cela,
cordialement