Divorce en vue, je ne sais que faire...

Question

Bonjour, 
Après 37 ans de mariage, j"ai appris par un tiers que mon mari avait tout prévu pour partir pour une autre femme, sans même me prévenir.
Il est donc parti il y a six ans. 
Il habite l"appartement de sa mère, libre car elle est en maison de retraite.

Après une période difficile pour moi nous avions réussi à avoir des relations correctes voir amicales.
Je vis dans notre maison avec notre dernier enfant étudiant.

Fin novembre j'apprends par son frère qu'il veut acheter rapidement une maison avec l'ensemble de nos économies qui est resté sur ses comptes.
J'apprends aussi par la banque qu'il a fait virer sur son compte personnel tous les placements que nous avions sur un compte joint.

A ma demande d'explications il m'a répondu par un mail énervé que j'allais être convoqué par un JAF et qu'il a entamé une demande de divorce.
L"avocat que j'ai rencontré me dit que je ne peux pas demander de mesures pour bloquer l'utilisation de l'argent qui nous appartient à tous les deux.

Je viens de recevoir un courrier du notaire de mon mari me demandant l'état de mes avoirs à la date du départ de mon mari, à ce jour et un  état de la valeur de la maison. Il évoque le désir de mon mari d'une procédure amiable.
Je ne sais plus que faire d'autant que mon mari refuse de discuter avec moi et m'a juste réaffirmé qu'il avait bien entamé une procédure de divorce. Je me demande si cela peut être reel alors que je n'ai reçu aucun courrier de son avocat ?

Autre question :puis-je demander des dommages et intérêts car j'ai travaillé à temps réduit pendant 15 ans pour faire sa  comptabilité et son secrétariat et pour m'occuper de nos trois enfants ?

Merci de vos réponses qui me permettraient d'y voir plus clair car actuellement je suis complètement bloquée et ne sais par quoi commencer.

saratine · Accepted Answer

Bonsoir,
 Bloquez toutes les finances que vous avez ensembles. ainsi que tout ce qu'il peut avoir accès.
Du fait qu'il a viré en son nom, tout l'argent des comptes joints, il vous a déclaré
la guerre. Il n'y a pas de vol entre époux.
Il été parti depuis 6 ans vous deviez vous en douter que un jour ou l'autre cela allée arriver.
Vous pouvez demander une pension alimentaire voir une prestation compensatoire.
Tout ce qu'il achète tant que vous mariés est a partager avec vous.
Bien cdlt

MrEric · Answer

Bonsoir, 
vous allez avoir une prestation compensatoire selon le salaire qu'a votre mari

sophiag · Answer

Bonjour 
La prestation compensatoire n'est pas calculé sur le salaire, mais sur le préjudice que vous avez subit.
Elle peut etre verser mensuellement sur un nombre d'année (normalement huit ans) ou en un capital, donc il faut la demander.
Pour la maison, vous demanderez la jouissance gratuite afin qu'il ne vous réclame pas un loyer d'occupation.

Madyna · Answer

Sophiag et Lilou merci pour vos réponses. Elles me permettent de comprendre ce que je peux demander et comment.
Heureusement, bien que retraitée depuis un an j'ai gardé mes contrats de travail à temps réduit renouvelés tous les ans et j'ai calculé que ma retraite a été pénalisée de 8% . La directrice de l'agence bancaire m'a remis des photocopies des ordres de virement de mon mari du compte joint sur son compte perso.
Il est vrai que j'ai eu tort de faire confiance à mon mari mais je gérais ce compte joint  et je refusais de voir à quel point Monsieur ne pense qu'à lui et réagit violement lorsqu'il est contrarié dans ses projets.
J'ai tout fait pour établir une relation sereine qui vole en éclats maintenant.
Je ne veux pas de guerre, mais je tiens à ne pas me faire escroquer pour pouvoir ensuite aider mes enfants si cela s'avère nécessaire et que tout ce que nous avons mis de côté, par notre travail et ma gestion ne soit pas dilapidé par mon mari. Il fera ce qu'il veut de sa part.
Mon mari me dit avoir fait une demande de divorce, est-ce dans ce cas son avocat doit m'envoyer un courrier ou est-ce que je recevrai uniquement la convocation pour la conciliation et combien de temps avant ?
Cordialement

sophiag · Answer

Bonjour
Vous allez recevoir un courrier de l'avocat vous avisant que votre mari demande le divorce.
Si vous pensez que votre avocat ne prend pas à coeur vos interets, il faut en changer
La prestation compensatoire est à réclamer en raison de l'investissement à mi temps afin d'etre disponible pour vous occupez du foyer, l'aider dans son entreprise gracieusement .
Vous avez des enfants encore à charge et étudiants, vous pouvez exiger que la maison vous soit accordée à titre gratuit tant d'années avant la liquidation.
Changez d'avocate et prenez celle qui va prendre le taureau par les cornes, une qui vous dira qu'il n'est pas question de laisser faire .
De plus, le fait qu'il est soutiré de l'argent de votre patrimoine commun doit etre soumis au JAF pour la liquidation (cette somme doit etre intégrer en débit à son compte)

duduche · Answer

bonjour,
il faut que vous demandiez à votre avocat que votre mari soit condamné à tous les dépends surtout si vous n'avez pas l'aide juridictionnelle (ça concerne frais d'huissier, de procédure, etc...) bon courage je suis passée par là

Madyna · Answer

Bonjour,
Je reviens vers vous pour prendre de nouveau vos conseils car ma situation a évolué et vous m'avez été de bons conseils. De plus en suivant régulièrement ce forum j'ai appris pas mal de choses et surtout j'ai eu l'impression de ne pas être seule, car mon mari étant un manipulateur a réussi à m'isoler de nos amis. Heureusement ses frères ont compris sa manière de fonctionner et me sont un soutien.

Depuis janvier, j'ai reçu en mars la convocation pour la concilialtion qui a eu lieu le 21 mai alors que la notaire de mon mari m'avait envoyé un courrier parlant de procédure amiable.
Je lui avais téléphoné immédiatement et elle m'avait conseillé de faire faire de nouvelles estimations de notre maison. Malheureusement j'aurais dû lui écrire car je n'ai aucune preuve de cet appel et il m'est maintenant reproché de n'avoir pas répondu à son courrier.Récemment elle a refusé de m'envoyer un mail confirmant que je lui avais téléphoné alors qu'elle venait de me dire au téléphone qu'elle s'en rappellait très bien.
En février j'ai appris par une de mes filles que mon mari reprenait un traitement lourd suite à une rechute d'une maladie. Je l'ai appelé et il m'a dit vouloir sursoir aux procédures pendant son traitement. Plusieurs échanges de mail, toujours à mon initiative, pour finalement qu'il me dise fin avril qu'il souhaitait continuer le divorce.

J'ai suivi vos conseils et changé d'avocat, heureusement.

Le matin même de la conciliation, l'avocate de mon mari envoyait encore de nouvelles pièces.

A la conciliation le JAF avait une heure et demi de retard et je n'ai rien pû dire. Heureusement mon avocate était pertinente mais j'aurais voulu rajouter  certains arguments.

Les conclusions de mon mari sont un tissu de mensonges et nous avons pû prouver qu'il continuait à travailler tout en étant en retraite pour inaptitude au travail et qu'il percevait des sommes importantes sans les déclarer ni au fisc ni à l'Urssaf (artisan d'art). De plus il triche sur sa déclaration de revenus et n'a pas déclaré une soi-disant donation d'un oncle avant son décès (quatre dépôts de chèques importants sur son compte bancaire, signés par lui puisqu'il avait la procuration, en plus j'ai la preuve qu'il a renoncé à la succession auprès de la banque de son oncle !).

Je suis ecoeurée par toutes ces fausses déclarations, de plus il dit faire des dons manuels à ses filles alors que c'est totalement faux.

Nous avions décidé avec mon avocate de demander la désignation d'un notaire par la chambre des notaires afin que celui-ci soit impartial, or pendant l'attente avant l'ONC, l'avocate de mon mari est venu nous voir et a proposé, pour payer moins de frais de partage, que chacun ait son notaire et que les avocates s'occupent avant les notaires du partage des liquidités. Mon avocate d'abord hésitante m'a ensuite dit que c'était une bonne solution. Devant mes doutes, elle m'a dit qu'il serait toujours possible de revenir à la demande d'un notaire désigné par la chambre des notaires.
J'ai accepté et depuis je suis furieuse après moi car je pense que je me suis de nouveau fait manipuler, cette fois ci par l'avocate de mon mari. 
Elle nous l'a joué compréhensive, disant qu'elle avait du mal à défendre un tel client etc....et je me suis fait complètement endormir.

Pouvez-vous me dire s'il est vrai qu'il est possible de dissocier le partage des avoirs sur les comptes bancaires du partage de la maison, car j'ai beau chercher sur internet je ne trouve aucune réponse dans ce sens ?
Pouvez-vous me dire aussi si je peux dès maintenant demander qu'un notaire neutre soit désigné car pour ma part je n'ai pas de notaire ?

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire, ce message est long mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas ouvrir un nouveau débat lorsqu'on en avait déjà un.

Merci d'avance pour votre réponse.

sophiag · Answer

Bonjour
Vous pouvez prendre votre propre notaire, à condition de vous assurez qu'il défende bien vos interets.
Que les avocats préparent la liquidation, c'est un fait, mais que vous exigez de votre avocate que tels choses soient prises en compte, c'est de votre fait.
Je m'explique
Vous devez lui remettre tous les virements qu'il a effectuée sur les comptes pour vider tous le capital et exigez que soit introduit cela à la liquidation de la maison.
Vous devez dissocier la prestation compensatoire .
Vous devez faire des calculs minutieux et ne signez que si vous etes d'accord avec les comptes , pas sous pression
Demandez toujours un délai de reflexion avant une décision ,meme cela déplait car l'émotion retombant, on voit plus clair apres

madyna · Answer

Bonjour,

J e reviens vers vous pour vous tenir au courant de la suite de mon divorce, vous remercier de votre appui qui m'a permis de ne pas me laisser abattre lorsque j'étais déprimée et déboussolée par la mauvaise foi de mon mari.
Je pense aussi que l'expérience vécue par les autres est importante quand on vit un divorce et j'ai appris beaucoup en lisant régulièrement le forum de ce site.

Je viens de revoir l'ordonnance de non conciliation et la juge a fait droit à toutes mes demandes. Elle a seulement réduit le montant de la pension alimentaire demandée  pour ma fille , étudiante, vivant encore avec moi, en se référant à la table de la chancellerie (par rapport au retraites perçues par mon mari) mais en majorant ce montant car j'ai pu apporter la preuve que mon mari n'a pas déclaré la totalité de ses ressources, loin s'en faut.
Elle a également décidé que cette pension me serait versée pour éviter que notre fille soit obligée de la réclamer à son père (ce qu'elle ne ferait pas) car j'ai pu prouver que M., bien qu'il dispose de liquidités importantes sur ses comptes bancaires ne respecte ses obligations qu'après plusieurs mises en demeure.

J'ai pu obtenir la jouissance de la maison où je vis avec ma fille à titre gratuit au titre d'un droit de secours, ainsi qu'une pension alimentaire au titre aussi d'un droit de secours. Ceci grâce à vos conseils de janvier.
Mon avocate avait insisté pour que je demande cette pension alimentaire pour moi, me disant que c'était très important pour pouvoir ensuite demander une prestation compensatoire car nous ne pourrons pas prouver la totalité de ses ressources actuelles, M.se fait payer ses prestations par l'intermédiaire d'une société de portage en Grande Bretagne, il sera difficile ou impossible de savoir s'il a ouvert un compte bancaire à l'étranger. (c'est légal depuis 2007 !).
J'ai appris cela 5 minutes avant l'audience de conciliation par son avocate qui tentait de me  prouver un virement important sur le compte de M. La pièce m'a juste été montrée.

Mon avocate m'informe qu'elle va faire signifier l'ordonnance par voie d'huissier à M., ce qui m'étonne un peu car à priori son avocate a reçu également "l'expédition exécutoire de la décision" puisque c'est M. qui a saisi le JAF.

Il me reste maintenant à préparer le dossier de partage et attendre de savoir si M. fait appel, car il est dans une guerre totale à mon égard depuis que j'ai empêché  son projet d'acheter un loft atelier sans m'en parler avec les économies de 40 années de travail pour nous deux et que j'ai révélé qu'il avait transféré tout ce qui était sur notre compte joint sur son compte perso. toujours sans m'en parler. Il avait alors raconté des mensonges énormes à ses frères pour récupérer sa part d'héritage de son père et menti aussi la la banque.

C'est terrible moralement de découvrir une face cachée de l'homme avec qui j'ai partagé 40 ans de ma vie et avec qui j'ai trois enfants et de découvrir que ses actes sont en total désaccord avec ses propos éthiques ou politiques.
Quand je pense que pendant six ans, depuis son départ, j'ai accepté beaucoup d'arrangements pour arriver à une relation que je pensais sereine, afin que nos filles ne soient pas prises dans un conflit entre leurs parents, je tire la conclusion qu'avec ce type de personnalité ultra égoïste et manipulatrice il ne sert à rien de "s'arranger".

L'ordonnance de non conciliation est très importante moralement pour moi, car, enfin, la justice reconnait que M. fraude sur tous les points (c'est écrit dans l'ordonnance) alors qu'il a été très doué pour manipuler nos amis.

J'ai désormais l'intention de me battre pour obtenir mes droits dans ce divorce, car, bien sûr, M. a déjà commencé à soustraire et cacher une partie de nos biens communs.

Merci encore pour votre aide et tout particulièrement à Sophiag qui est d'un grand  soutien par ses conseils équilibrés sur ce forum.

madyna · Answer

Merci beaucoup Sophiag, décidément vous êtes une mine d'informations et de bon sens aussi. Je garde sous le coude cette information.

Le jaf n'a pas statué car j'avais demandé la désignation d'un notaire par la chambre des notaires et juste avant l'audience l'avocate de mon futur ex. a réussi à me convaincre qu'il serait mieux que chacun ait son notaire.
Je vais prendre rendez-vous avec  celui de ma commune et m'atteler à constituer le début du dossier et à lister tous les justificatifs dont je souhaite avois communication;

Ma mère, presque centenaire, est en fin de vie, je dois dire que ma priorité, en ce moment, est d'être au maximum à ses côtés et me laisse peu de temps disponible.

Je ne vous connais pas Sophiag, et je vous suis très reconnaissante pour votre générosité et votre aide.
Vous m'apportez un soutien plus important que mes amis qui sont aussi ceux de M. et qui ne souhaitent pas prendre position car bien manipulés par lui.
Heureusement ses frères ont bien cerné le personnages, je ne veux pas les mettre en conflits avec lui mais je sais leur empathie à mon égard.

Bonne journée à vous Sophiag et merci encore.

madyna · Answer

Malgré mes propositions d'amiable et son soi-disant accord il a refusé toute discussion sur le partage et a lancé lui-même la procédure.
Ayant appris qu'il subit une rechute d'une maladie très grave (découverte un an après notre séparation) et donc un traitement lourd et épuisant, je lui avais proposé en février d'attendre pour continuer la procédure.
IL m'a fait lanterner pour finir par me dire trois semaines avant la convocation ONC qu'il ne souhaitait plus demander un report;
Au final en trois semaines j'ai trouvé une nouvelle avocate, préparé avec elle nos conclusions etc..le matin de la convocation au TGI l'avocate de M. renvoyait de nouvelles conclusions et pièces, elle nous en montrait encore de nouvelles dans la salle d'attente.
Mon avocate a été super.

J'attends de savoir sur quel motif il va demander le divorce, s'il ne fait pas appel de l'ONC, à priori ce sera rupture de la vie en commun depuis plus de deux ans.
Mais il m'en veut tellement que je ne me sois pas soumise à sa "loi" que je m'attends au pire.
S'il ne m'assigne pas en divorce je le ferai, pour m'en libérer définitivement.
Ce qui s'est passé pour l'ONC m'a permis de finir de m'en détacher affectivement.
Ouf ! presque sept ans et une psychothérapie pour en arriver là, j'ai mis du temps mais je revis.

madyna · Answer

Entièrement d'accord avec vous, Sophiag.
Il est vrai aussi que pour nos filles la situation n'est pas facile même si elles sont adultes.
Mais elles connaissent bien leur père et ses réactions violentes, impulsives et manipulatrices.
Elles ont su, malgré cela, maintenir une relation avec lui, qui me parait tout à fait légitime et elles m'ont été, en même temps d'un grand soutien.
La seule qui est perturbée dans cette histoire est la plus jeune (23ans) qui vit avec moi et qui avait 17ans lorsqu'il est parti sans même nous en avoir parlé auparavant. Elle m'a souvent reproché de ne pas avoir divorcé depuis très longtemps, car elle a vécu une enfance dans la crainte des crises de colère de son père. les aînées me l'ont aussi reproché.
J'étais alors complètement sous l'emprise de mon mari que j'aimais et coincée :
La grande théorie de mon conjoint était que "toutes les mères veulent éliminer le père" et je m'accrochais à vouloir lui prouver le contraire, donc bien sûr, je restais et tentais toujours d'arranger les choses même si j'avais l'impression de résister !

C'est ma fille aînée qui m'a fait ouvrir les yeux lorsqu'elle m'a offert le livre de Mari-France Hirrigoyen sur le harcèlement moral puis surtout "femme sous emprise, les ressorts de la violence dans le couple" du même auteur, alors que mon mari était déjà parti et qu'elle-même vivait sa vie ailleurs.

Désormais, nous avons un accord tacite avec mes filles qui est que je ne me répands pas sur le divorce, elles m'ont juste demandé le contenu de l'ONC.

C'est vrai que ce processus de divorce m'a déjà redonné confiance en moi, même si j'ai encore des moments de grand doute.
La séparation après 37 ans de mariage m'avait complètement cassée sur ce plan là, car j'avais toujours l'espoir qu'il changerait, ce qui était stupide de ma part.

Vivre séparée a été un soulagement car je ne rentrais plus du travail, la peur au ventre, dans la crainte de scènes ou de malaise de toute la famille car il pouvait resté sans parler à personne pendant des jours et piquer brutalement une crise à la moindre contrariété.

Ne plus être sous son emprise a été très long car il avait gardé son atelier de travail au rez-de-chaussée de la maison et venait souvent, y compris les week-ends et, considérant qu'il était toujours chez lui dans toute la maison (ce que je ne pouvais pas empêcher) quand j'étais au travail, il laissait toujours une trace de son passage dans la partie habitation(tasse non lavée, plat dans le frigo mangé...) bien sûr il a pris les tableaux et objets décoratifs.
J'ai mis du temps à obtenir qu'il ne vienne plus les week-ends.

Il n'a, depuis bientôt sept ans, toujours pas fait changer ses adresses de courrier, sauf pour ses décomptes bancaires il y a un an. Les avis de PV à payer arrivent toujours et j'ai du donner son adresse à deux huissiers.

Avec l'ONC je vais pouvoir régler tous ces problèmes, même si j'ai accepté qu'il garde la jouissance de l'atelier en attendant qu'il trouve un lieu pour le déménager, en contrepartie il réglera un tiers des charges. (prévu dans l'ONC).

Depuis janvier il n'est pas revenu.

Conseil à donner avec ce type de personnes, rompre, ne plus les voir, communiquer par courrier ou par avocat interposé et surtout ne pas imaginer qu'elles peuvent changer, aucune remise en question de leur part n'est possible.

J'ai bien l'intention de continuer à me reconstruire et donc à aller au bout de ce divorce.
J'ai bien l'intention de profiter au mieux de ma retraite et j'ai déjà retrouvé ma joie de vivre.

Madyna · Answer

C'est certain que vous m'auriez forcé à bouger et à changer d'avocat.
Six ans pour me sortir de cette relation, c'est long mais j'ai quand même réussi et j'en suis heureuse.
Mon expérience pourra servir à d'autres.

On m'a souvent dit que j'étais de bon conseil dans mon travail, y compris pour des situations équivalentes à la mienne, mais lorsqu'il s'agit de sa propre vie, l'affectif perturbe l'entendement.
Cela rend modeste.

Bon week-end à vous !

Divorce en vue, je ne sais que faire...

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