Prix du bien en vitrine

Résolu
boubze - 10 oct. 2011 à 20:23
kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 - 24 oct. 2011 à 13:08
Bonjour,
Une agence immobilière est-elle obligée par la loi à mentionner le prix des biens en vitrine ou bien peut-elle mentionner "nous consulter" sur ses affichages?

et un particulier qui publie une annonce de vente immobilière dans un journal? est-il obligé de mentionner un prix?
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7 réponses

Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 513
Modifié par Valenchantée le 23/10/2011 à 17:04
C'est là où l'on voit que certains AI auraient tout intérêt à suivre une formation, sinon initiale, au moins continue ! ça leur éviterait de dire des âneries et de juger les autres sans savoir ...

Pour ce qui est de ne pas afficher les prix, il y en a, comme vous, qui croyez pouvoir faire comme bon leur semblait ... demandez leur combien ça leur a coûté !
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lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 576
Modifié par lbigaret le 24/10/2011 à 12:05
Bonjour à tous,

Allez quitte à me prendre des jets de tomates ;o)) je suis plutôt de l'avis de Val.
L'article L113-3 impose l'information concernant le prix du produit ou de la prestation, l'arrêté de 90 rappelle les obligations d'affichage des barèmes et la mention du prix du prestataire tout en précisant : relative au prix de location ou de vente d'un bien déterminé, doit, quel que soit le support utilisé, mentionner le montant toutes taxes comprises (T.T.C.) de la rémunération de l'intermédiaire lorsqu'elle est à la charge du locataire ou de l'acquéreur, et qu'elle n'est pas incluse dans le prix annoncé
En bref, ce n'est que mon interprétation (!), les deux textes de sont pas exclusifs l'un de l'autre et dans l'esprit du second les législateurs parlent d'annonces chiffrées.....dont acte.

J'insiste : ce n'est qu'une interprétation....mais un juge pourrait être tenté d'avoir la même donc prudence.
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maylin27 Messages postés 26041 Date d'inscription mercredi 2 février 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2021 8 703
24 oct. 2011 à 12:05
Bonjour ibigaret,
plus de tomates dans le jardin !!! donc pas de souci la dessus. Par contre je suis mais tu as du le remarquer d'un avis différent.
l'arrêté de 90 rappelle les obligations d'affichage des barèmes et la mention du prix du prestataire tout en précisant : relative au prix de location ou de vente d'un bien déterminé
je n'ai jamais dit le contraire. Le prix des honoraires doit etre affiché et lisible.
Prix Location compris entre A et B = x % a la charge du bailleur ou locataire
Prix de vente entre C et D = X % de ce prix
Mais le fait de mentionner "nous consulter" sur une photo d'un bien en vente, n'est pour moi pas illégal.
Voila mon avis, mais je respecte ton interprétation.
Cordialement
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lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 576
24 oct. 2011 à 12:10
Merci Maylin ! :o))
Effectivement je ne pense pas qu'un texte déclare la pratique illégale mais je me méfie toujours de "l'esprit des lois" qui permet une interprétation plus large d'un texte. Pour ma part donc j'éviterai tout problème en mentionnant le prix du produit incluant ou non les honoraires qui sont donc deux choses certes liées mais néanmoins différentes.
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 794
24 oct. 2011 à 12:26
Bonjour lbigaret

ben persiste, je ne suis pas d'accord avec ton interprétation : le prix des prestations ( barèmes d'honoraires ) doit être affiché, pas le prix de vente qui lui n'est pas une prestation

En fait je me fie beaucoup plus à la réponse donnée par un avocat spécialiste du droit immobilier que j'ai cité plus bas

Aller, pas de tomates , elles sont trop bonnes, on va pas gâcher ;=))
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lbigaret Messages postés 12754 Date d'inscription samedi 20 septembre 2008 Statut Modérateur Dernière intervention 4 juillet 2014 4 576
24 oct. 2011 à 12:41
;o) la réponse de cet avocat élude à mon sens l'interprétation possible et répond uniquement sur les textes (c'est un peu ce que je disais, il n'y a pas de texte interdisant explicitement le non affichage du prix de vente du produit immobilier). En dehors de cela les textes disent que les honoraires sont eux obligatoirement affichés. Deux interprétations possibles du décret de 90 et du code de la consommation : une publicité est possible (non interdite) sans prix et mêmes les honoraires n'ont pas besoin d'être mentionnés ou bien pas de prix et pas de mention des honoraires (ce qui parait idiot). La troisième voie, à mon sens la plus prudente, est de mentionner les prix (honoraires inclus ou mis à part).
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 794
24 oct. 2011 à 13:08
mais justement, il y a confusion entre barème des honoraires qui lui est affiché, et affichage du prix de vente d'un bien ...

reste à trouver des jurisprudences de condamnation d'agences ( ou de relaxe) car les seules condamnations que je connaisse sont dues à l'absence d'affichage des honoraires , pas des prix sur les affiches ....
ça règlerait le problème de l'interprétation non ?? lol
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 513
10 oct. 2011 à 20:35
Bonsoir,

Pour le particulier, je ne sais pas.

Par contre, pour l'affichage en vitrine de l'agence, oui : c'est obligatoire (mais pas vraiment respecté !)


Cdlt
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^^Marie^^ Messages postés 113929 Date d'inscription mardi 6 septembre 2005 Statut Membre Dernière intervention 28 août 2020 4 349
23 oct. 2011 à 15:47
Bonjour

Une agence immobilière est-elle obligée par la loi à mentionner le prix des biens en vitrine ou bien peut-elle mentionner "nous consulter" sur ses affichages?
Elle peut tout à fait mettre la mention "nous consulter".

et un particulier qui publie une annonce de vente immobilière dans un journal? est-il obligé de mentionner un prix?
Il mentionne un prix ou met "nous consulter" aussi.

+
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 794
23 oct. 2011 à 17:27
Il me semble ( mais je peux me tromper ) que les affiches vitrines ne doivent pas forcément comporter le prix

Je me demande si vous ne confondez pas avec le barème des honoraires ?? qui lui est obligatoire ....

si vous pouviez vérifier Val, vous qui semblez très calée sur ce sujet ...
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 513
23 oct. 2011 à 17:29
Mais c'est vous l'AI ! vous devriez savoir quels sont vos devoirs ... vous n''avez pas besoin d'une pauv'fille comme moi pour répéter ce que je viens de préciser en plus ! c'était pas assez clair ?
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 513
23 oct. 2011 à 17:29
rappel : Par contre, pour l'affichage en vitrine de l'agence, oui : c'est obligatoire (mais pas vraiment respecté !)
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 794
23 oct. 2011 à 17:37
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000167318/2020-10-29/

maintenant Val vous allez pouvoir développer votre idée que les affiches doivent comporter le prix de vente ....avec un support c'est plus facile vous ne croyez pas ???

je ne lis à aucun moment ce que vous prétendez, mais comme je le dis sur le forum régulièrement, si je me trompe je bats ma coulpe , ça ne me pose aucun problème ... ;=))
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 513
23 oct. 2011 à 17:44
ah ouais ? jamais vu encore ! ah si, sur mon sujet déposé il y a peu où vous avez reconnu avoir lu de travers ... vous me dites où sont mes erreurs à moi ? non ... alors débrouillez vous ...
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maylin27 Messages postés 26041 Date d'inscription mercredi 2 février 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2021 8 703
23 oct. 2011 à 18:29
bonsoir valenchantée,
difficile de reconnaitre ses erreurs ??? pourtant c'est ce qui fait que l'on avance ....
pour en revenir a la question :
1 - l'agence a parfaitement le droit de mentionner pour le prix "nous consulter".
2 - Seul le tarifs des commssions et des honoraires sont obligatoirement affichés et bien visible du public
3 - Si affiche en vitrine ou publicité sur n'importe quel support avec prix : là il y a obligaoirement le prix indiqué TTC avec la mention : FAI ou FANI

une question pour vous. Quelle expérience avez vous en immobilier ???

Cordialement
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 513
Modifié par Valenchantée le 23/10/2011 à 18:59
Bonjour Maylin,

Je n'ai aucun problème à reconnaître mes erreurs. Au contraire, j'attends qu'on me les fasse savoir. Comme vous dites : ça fait avancer. Alors que les sarcasmes et les allusions méprisantes qui ne sont faites que pour rabaisser et jouer à "cé ki qu'est le plus fort ?!" ... ça n'a jamais fait avancer personne ...

Donc, contrairement à Kasom, je vais vous expliquer très simplement où se situe votre erreur (ainsi que celle de Kasom d'ailleurs) : le texte auquel il faut se référer pour la question posée est le Code de la Consommation qui dit que : "Tout vendeur de produit ou tout prestataire de services doit, par voie de marquage, d'étiquetage, d'affichage ou par tout autre procédé approprié, informer le consommateur sur les prix, les limitations éventuelles de la responsabilité contractuelle et les conditions particulières de la vente, selon des modalités fixées par arrêtés du ministre chargé de l'économie, après consultation du Conseil national de la consommation."

Mon expérience en immobilier se limite à des achats et ventes personnels et actuellement je suis un BTS en Professions Immobilières, ce qui explique que je puisse commettre des erreurs. Et ce qui explique que j'attends qu'on me les expose simplement, pour pouvoir les rectifier.

Mes professeurs sont pratiquement tous, du moins en droit, en gestion et en transaction, des professionnels de l'immobilier ou anciens professionnels qui ont complété leur connaissances par des études appropriées. Je veux bien croire qu'ils ne soient pas parfaits, et moi non plus.

J'ajoute que sur cette question d'affichage, nous avons, nous les stagiaires, insisté lourdement sur le sujet. Et cela nous a été confirmé, notamment par un professionnel toujours en activité qui a vu un confrère se faire épingler : la mention "nous consulter" est illégale.

Cordialement,
Val
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^^Marie^^ Messages postés 113929 Date d'inscription mardi 6 septembre 2005 Statut Membre Dernière intervention 28 août 2020 4 349
23 oct. 2011 à 19:04
Tout vendeur de produit ou tout prestataire de services doit, par voie de marquage, d'étiquetage, d'affichage ou par tout autre procédé approprié, informer le consommateur sur les prix, les limitations éventuelles de la responsabilité contractuelle et les conditions particulières de la vente, selon des modalités fixées par arrêtés du ministre chargé de l'économie, après consultation du Conseil national de la consommation
Il est sûr que si tu mets une culotte en vitrine, il est obligatoire d'y joindre le PRIX.
Y'a pas de commission de FA.

Toute publicité effectuée par l'un des professionnels visés à l'article 1er, et relative au prix de location ou de vente d'un bien déterminé, doit, quel que soit le support utilisé, mentionner le montant toutes taxes comprises (T.T.C.) de la rémunération de l'intermédiaire lorsqu'elle est à la charge du locataire ou de l'acquéreur, et qu'elle n'est pas incluse dans le prix annoncé
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maylin27 Messages postés 26041 Date d'inscription mercredi 2 février 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 11 mai 2021 8 703
23 oct. 2011 à 19:10
val,
la mention "nous consulter" est illégale.
oui, quand il s'agit des TARIFS et HONORAIRES de l'agence, pas du prix de vente d'un bien ........ Nuance
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Valenchantée Messages postés 23519 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 5 513
Modifié par Valenchantée le 23/10/2011 à 20:04
Maylin,

Kik'vous voulez que j'vous dise ?! Je n'invente rien ...
Vous pensez qu'il ne s'agit que des tarifs et honoraires. Ben c'est comme vous voulez.

Je vous dis qu'une affiche présentant un bien et qui ne donne pas son prix est illégale : le confrère de l'AI en question a payé, comme je l'ai précédemment dit, 25 000 euros d'amende pour ne pas avoir indiqué le prix sur certaines de ses affiches.

Nous avons suffisamment insisté auprès de notre prof pour que les choses soient claires, car nous connaissions bien, nous aussi, les plaquettes et journaux qui indiquent, à la place du prix : "nous consulter" et nous savions bien que cela se fait partout ! Donc, on ne pouvait pas être plus clair. Sans compter que l'info nous a été confirmé par le prof de droit qui nous a cité cet article du Code de la Consommation.

Maintenant, j'ai fait mon devoir d'information ... chacun fait c'qui lui plaît !

Cdlt
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kasom Messages postés 32164 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 5 mai 2024 8 794
Modifié par kasom le 24/10/2011 à 09:48
Bonjour

Afin d'éclairer le plus grand nombre, avec une réponse précise et argumentée, j'ai posé cette question sur un autre forum, à un avocat spécialisé qui a eu la courtoisie de me répondre

Vous constaterez ( je m'adresse à une personne plus précisément qui remet en cause les compétences des agents immobiliers dont moi qui interviennent sur ce forum du haut de leur début de formation ;=)) , et à ceux qui ont mis sa réponse en meilleure réponse à tort ) que nous avions raison !!

pour résumer : l'affichage du prix de vente n'est pas obligatoire sur l'affichette, ce qui est obligatoire pour une agence c'est afficher ses barèmes ( ce que vous appelez ses prix ) sur la vitrine .

je vous laisse lire la réponse de maitre REDOUTEY

Bonjour,

L'arrêté ministériel n° 90-86/A du 29 juin 1990 (BOCC 20 juill. 1990) régit la publicité des prix pratiqués par les professionnels intervenant dans les transactions immobilières. L'arrêté précité concerne les professions visées par la loi Hoguet n° 70-9 du 2 janv. 1970 (agents immobiliers, administrateurs de biens, notaires et "marchands de listes"winking smiley.

Aux termes de l'article 1er de l'arrêté, ses dispositions ne s'appliquent pas aux organes de presse lorsqu'ils interviennent en temps que support des annonces immobilières. Tel n'est pas le cas des organismes éditant des publications, qui sont par ailleurs rémunérées par les consommateurs en vue de la recherche de locations (Cass. crim., 19 févr. 1997, G. : JurisData n° 1997-001663).

Les rémunérations dont l'affichage est obligatoire comprennent :
- les commissions des agents immobiliers et administrateurs de biens intervenant dans les transactions immobilières ;
- les frais d'abonnement ou droit d'entrée exigés par les marchands de liste et pour tous, toutes les rémunérations exigées pour la rédaction du bail, l'état des lieux et de promesse de vente;
- les émoluments de négociation des notaires (art. 58 de la nomenclature des actes prévue par le D. n° 78-262, 8 mars 1978 modifié par le D. n° 86-358, 11 mars 1986).

Dans tous les cas, l'arrêté du 29 juin 1990 prévoit un affichage à l'entrée de l'établissement qui indique de façon claire et visible les barèmes ou tarifs de rémunération. Si l'établissement dispose d'un accès indépendant donnant sur la voie publique, avec éventuellement une vitrine, le même affichage extérieur doit indiquer les conditions générales de la tarification des services. Si les honoraires sont fixés proportionnellement à la valeur du bien vendu ou au montant du loyer, l'affichage doit indiquer le ou les pourcentages prélevés en précisant les tranches de prix correspondantes. L'affichage doit également mentionner clairement à qui incombe la charge des différentes prestations (vendeur ou acquéreur, propriétaire ou locataire).

Il n'est donc pas question d'afficher le prix du bien mais le prix de la rémunération.

Bien cordialement

PHR Avocat du site
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^^Marie^^ Messages postés 113929 Date d'inscription mardi 6 septembre 2005 Statut Membre Dernière intervention 28 août 2020 4 349
Modifié par ^^Marie^^ le 24/10/2011 à 10:05
Merci.

Quand je disais que sur certaines discussions, c'était de tout et n'importe quoi, une vraie macédoine imbibée de mayonnaise ...........
Javépator !!!


Je suis entrée dans CCM, La cigarette dans une main,
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