Comment entuber une agence immobilière" ;=))
Résolu
belge
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kasom Messages postés 33824 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention -
kasom Messages postés 33824 Date d'inscription Statut Modérateur Dernière intervention -
Bonjour,
j'ai viste un appart avec une agence sans signee un bon ou un autre document .mais j'ai trouve le même appartement en direct avec proprio qui me permet une economie de 8 mille euro.est que je peux achter en direct avec vendeur .merci pour votre aide
j'ai viste un appart avec une agence sans signee un bon ou un autre document .mais j'ai trouve le même appartement en direct avec proprio qui me permet une economie de 8 mille euro.est que je peux achter en direct avec vendeur .merci pour votre aide
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8 réponses
bonjour : alors là.... on est pris au piège comme la souris.
Sauf qu'on peut toujours dire, "je l'ai vu à tel prix, donc j'offre tel prix pas un euro de plus", sinon je zappe sur un autre logement.
On a toujours la possibilité de marchander, comme les auvergnats....
Sauf qu'on peut toujours dire, "je l'ai vu à tel prix, donc j'offre tel prix pas un euro de plus", sinon je zappe sur un autre logement.
On a toujours la possibilité de marchander, comme les auvergnats....
Salut
Tu passeras par l'agence, il y a toujours des traces, bon de visite ou pas.
Tu passeras par l'agence, il y a toujours des traces, bon de visite ou pas.
Hélas, cela ne suffit pas....
La charge de la preuve incombe à l'agent immobilier..... (entubé ou pas), selon votre expression.
Mais (l'entubé) doit se ménager la preuve vis-à-vis du vendeur, qu'il a fait visité le bien à l'acquéreur potentiel, et ceci pour rapporter la preuve d'une collusion éventuelle entre les deux parties, après le bon de visite, l'agent immobilier doit informé le vendeur de son travail...
Les tribunaux n'accordent jamais la commission à l'agent, mais des dommages intérêts, qui peuvent représenter le montant de la commission.
Même en cas d'une clause d'exclusivité ou clause pénale, le juge peut réduire le montant sur le fondement de l'article 1152 du Code civil.
Comme quoi, vous défendez assez "mâle", votre profession.
En toute hypothèse, l'agent immobilier à le droit à sa commission qu'à la signature effective de l'acte de vente, bien qu'en principe, une promesse de vente vaut vente.
En cas de préemption la déclaration d'intention d'aliéner (D.I.A. pour les intimes) doit mentionner que le projet de vente a été négociée par un agent immobilier et qui doit supporter la petite commission.
La charge de la preuve incombe à l'agent immobilier..... (entubé ou pas), selon votre expression.
Mais (l'entubé) doit se ménager la preuve vis-à-vis du vendeur, qu'il a fait visité le bien à l'acquéreur potentiel, et ceci pour rapporter la preuve d'une collusion éventuelle entre les deux parties, après le bon de visite, l'agent immobilier doit informé le vendeur de son travail...
Les tribunaux n'accordent jamais la commission à l'agent, mais des dommages intérêts, qui peuvent représenter le montant de la commission.
Même en cas d'une clause d'exclusivité ou clause pénale, le juge peut réduire le montant sur le fondement de l'article 1152 du Code civil.
Comme quoi, vous défendez assez "mâle", votre profession.
En toute hypothèse, l'agent immobilier à le droit à sa commission qu'à la signature effective de l'acte de vente, bien qu'en principe, une promesse de vente vaut vente.
En cas de préemption la déclaration d'intention d'aliéner (D.I.A. pour les intimes) doit mentionner que le projet de vente a été négociée par un agent immobilier et qui doit supporter la petite commission.
vous dites la même chose que moi dominique ...
Comme quoi, vous défendez assez "mâle", votre profession.
peu importe
En toute hypothèse, l'agent immobilier à le droit à sa commission qu'à la signature effective de l'acte de vente, bien qu'en principe, une promesse de vente vaut vente
ai je dis le contraire ? nous avons la seule profession qui est intégralement payée à la fin et uniquement à la fin de sa mission
Vous en connaissez d'autres ??
et votre réponse au post initial de ce cher belge alors : vous lui répondez : "signez en direct, aucun risque ,,,? ma main à couper ? "
il risque peu, effectivement, mais le vendeur beaucoup plus ....
Comme quoi, vous défendez assez "mâle", votre profession.
peu importe
En toute hypothèse, l'agent immobilier à le droit à sa commission qu'à la signature effective de l'acte de vente, bien qu'en principe, une promesse de vente vaut vente
ai je dis le contraire ? nous avons la seule profession qui est intégralement payée à la fin et uniquement à la fin de sa mission
Vous en connaissez d'autres ??
et votre réponse au post initial de ce cher belge alors : vous lui répondez : "signez en direct, aucun risque ,,,? ma main à couper ? "
il risque peu, effectivement, mais le vendeur beaucoup plus ....
Le vendeur risque si on peut établir une connivence entre le vendeur et l'acquéreur, par ex :
c'est là ou je ne suis pas d'accord : que le vendeur soit informé ou pas des agissements "en douce " de l'acheteur , bonne foi ou pas, il a de grandes chances d'être condamné en dommages et intérêts
Ce qui est nouveau, c'est que certains tribunaux suggèrent au vendeur condamné de se retourner contre l'acheteur indélicat quand celui ci n'est pas condamné solidairement avec le vendeur
cdt
c'est là ou je ne suis pas d'accord : que le vendeur soit informé ou pas des agissements "en douce " de l'acheteur , bonne foi ou pas, il a de grandes chances d'être condamné en dommages et intérêts
Ce qui est nouveau, c'est que certains tribunaux suggèrent au vendeur condamné de se retourner contre l'acheteur indélicat quand celui ci n'est pas condamné solidairement avec le vendeur
cdt
Bonsoir
je vous déconseille d'évincer l'agence, le bon de visite n'est qu'un élément de preuve de l'agence immobilière , mail et relevé téléphonique peuvent suffire à prouver l'entremise de l'agence
Même si vous ne risquez pas grand chose à priori, le vendeur lui est plus exposé
et le titre de votre post est erroné : ce n'est pas un "conflit avec une agence," c'est plutôt : comment entuber une agence immobilière" ;=))
je vous déconseille d'évincer l'agence, le bon de visite n'est qu'un élément de preuve de l'agence immobilière , mail et relevé téléphonique peuvent suffire à prouver l'entremise de l'agence
Même si vous ne risquez pas grand chose à priori, le vendeur lui est plus exposé
et le titre de votre post est erroné : ce n'est pas un "conflit avec une agence," c'est plutôt : comment entuber une agence immobilière" ;=))
Kasom , que risque un acheteur qui achète un bien a un particulier tout en sachant que ce bien est en même temps en exclusivité dans une agence ?
l'acheteur n'est en aucune façon passé par cette agence .
l'acheteur n'est en aucune façon passé par cette agence .
Re
Eviite les doublons et les changements de pseudo
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5388607-maison-et-mandat-exclusif
Eviite les doublons et les changements de pseudo
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-5388607-maison-et-mandat-exclusif
OK pour le mandat exclusif, mais s'agissant d'un "mandat simple", on peut, sauf erreur de ma part, traiter directement et en toute légalité avec le vendeur, sans passer par l'agence.
non DCI , la jurisprudence change
le vendeur ne peut plus traiter en direct ou par l'intermédiaire d'une autre agence avec l'acheteur dès lors qu'il y a eu une visite pour deux raisons
1) avant, les agences lésées réclamaient des honoraires : la loi Hoguet était claire , honoraires pour celle qui signait le compromis Aujourd'hui les agences réclament des dommages et intérêts , là ça marche
2) la formulation des mandats a changé( beaucoup de jugement de cassation en 2004 / 2006 ont quand même amené les agences qui se faisaient piller à réagir .
Et dans certaines affaires, l'acheteur a été condamné solidairement avec le vendeur pour manoeuvre frauduleuse visant à l'évincer de ses honoraires
non DCI , la jurisprudence change
le vendeur ne peut plus traiter en direct ou par l'intermédiaire d'une autre agence avec l'acheteur dès lors qu'il y a eu une visite pour deux raisons
1) avant, les agences lésées réclamaient des honoraires : la loi Hoguet était claire , honoraires pour celle qui signait le compromis Aujourd'hui les agences réclament des dommages et intérêts , là ça marche
2) la formulation des mandats a changé( beaucoup de jugement de cassation en 2004 / 2006 ont quand même amené les agences qui se faisaient piller à réagir .
Et dans certaines affaires, l'acheteur a été condamné solidairement avec le vendeur pour manoeuvre frauduleuse visant à l'évincer de ses honoraires
Je veux bien te croire.
Curieusement, j'ai posé cette même question à une agence immobilière avec laquelle j'ai signé un mandat simple. Un tiers s'était déjà adressé à moi, étant intéressé par l'achat du bien immobilier
La responsable de l'agence m'a clairement répondu que si j'avais un acheteur qui souhaitait traiter directement avec moi, il pouvait tout à fait le faire, bien qu'un mandat simple ait été signé.
Etonnant...
Curieusement, j'ai posé cette même question à une agence immobilière avec laquelle j'ai signé un mandat simple. Un tiers s'était déjà adressé à moi, étant intéressé par l'achat du bien immobilier
La responsable de l'agence m'a clairement répondu que si j'avais un acheteur qui souhaitait traiter directement avec moi, il pouvait tout à fait le faire, bien qu'un mandat simple ait été signé.
Etonnant...
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en fait le bon ou les traces peuvent être un début de preuve afin d'obliger le vendeur a dédommager l'agence. le mandat est entre le vendeur et l'agence.
je ne vois pas en quoi l'acheteur aurait une responsabilité ?
on lit des choses étranges ici !
je ne vois pas en quoi l'acheteur aurait une responsabilité ?
on lit des choses étranges ici !
je ne vois pas en quoi l'acheteur aurait une responsabilité ?
et bien revenez plus souvent sur le forum , soit pour nous éclairer, soit pour y voir plus clair
le sujet est souvent abordé, les jurisprudences données, mais au bout d'un moment, ça gave de se répéter ....
on lit des choses étranges ici !
pourriez vous développer vos arguments ? , nous sommes là pour partager nos expériences, et ça 'intéresse vraiment
et bien revenez plus souvent sur le forum , soit pour nous éclairer, soit pour y voir plus clair
le sujet est souvent abordé, les jurisprudences données, mais au bout d'un moment, ça gave de se répéter ....
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pourriez vous développer vos arguments ? , nous sommes là pour partager nos expériences, et ça 'intéresse vraiment
Bonsoir,
C'est tout à fait juste ce que vous dites, le contrat de mandat est entre le vendeur et l'agence, par conséquent, sachant cela, le vendeur vous invitera à passer à l'agence ou bien, il prend la décision de dédommager l'agence s'il traite en direct.
Mandat exclusif : 100 % du montant des frais d'agence
Mandat semi-exclusif : 50 %, ça se négocie
Mandat simple : 0%.
Dans tous les cas le vendeur doit informer l'agence de l'identité de l'acheteur.
Si on signe un contrat on doit respecter ses engagements, c'est l'un des principes élémentaires du contrat.
C'est tout à fait juste ce que vous dites, le contrat de mandat est entre le vendeur et l'agence, par conséquent, sachant cela, le vendeur vous invitera à passer à l'agence ou bien, il prend la décision de dédommager l'agence s'il traite en direct.
Mandat exclusif : 100 % du montant des frais d'agence
Mandat semi-exclusif : 50 %, ça se négocie
Mandat simple : 0%.
Dans tous les cas le vendeur doit informer l'agence de l'identité de l'acheteur.
Si on signe un contrat on doit respecter ses engagements, c'est l'un des principes élémentaires du contrat.
Bonsoir ou Bonjour,
Je suis trés "heureux"d'apprendre que le titre : "comment entuber une agence immobilière" je n'invente rien, est soumis au droit d'auteur du site. Je n'ai malheureusement pas la plume de Marcel Aymé, pour apprécier tout l'humour de cette situation, sans fausse note.
Je suis trés "heureux"d'apprendre que le titre : "comment entuber une agence immobilière" je n'invente rien, est soumis au droit d'auteur du site. Je n'ai malheureusement pas la plume de Marcel Aymé, pour apprécier tout l'humour de cette situation, sans fausse note.
bonjour : Et bien, si c'était moi, je montrerais l'annonce du particulier à 8000 euros de moins, et je dirais à l'agence, qu'il faudrait que je sois stupide pour payer plus, et je ferais juste une offre VERBALE au prix de l'annonce. Verbale pour ne pas ajouter une preuve au cas où il y en aurait déjà une.
Mais supposons que ce même logement soit proposé moins cher par une autre agence, là, la loi sur la concurrence peut jouer, et l'acheteur peut tout à fait prendre l'offre la plus intéressante, et la première agence n'a rien à dire, ni rien à faire.
Pourquoi ça ne jouerait pas de la même façon, si c'est par un particulier ????
Mais bon, faire attention, car le vendeur, risque d'avoir des problèmes si vous achetez directement, l'agence risque fort de lui réclamer sa commission.
Quant on achète, il faut d'abord "éplucher" les annonces de particulier, et faire attention : si on visite avec une agence, si l'affaire se fait, elle veut sa commission... il faut bien que ces gens là vivent aussi. Même si parfois les sommes qu'ils prennent sont hallucinantes pour juste une ou deux visites. Parfois certainement, c'est plus difficile, mais quand même.
Ce n'est pas joli le mot "entuber". Il faut dire "comment prendre l'offre la moins élevée pour l'achat d'un appartement lorsqu'il y a une agence et un particulier en concurrence". On n'entube pas, on préserve ses intérêts. Quelqu'un qui "entube" un autre, c'est une personne de mauvaise foi. Quelqu'un qui fait attention, c'est quelqu'un qui se gère bien. Il y a une nuance tout de même.
Il ne faut pas que les mots dépassent la pensée...
Mais supposons que ce même logement soit proposé moins cher par une autre agence, là, la loi sur la concurrence peut jouer, et l'acheteur peut tout à fait prendre l'offre la plus intéressante, et la première agence n'a rien à dire, ni rien à faire.
Pourquoi ça ne jouerait pas de la même façon, si c'est par un particulier ????
Mais bon, faire attention, car le vendeur, risque d'avoir des problèmes si vous achetez directement, l'agence risque fort de lui réclamer sa commission.
Quant on achète, il faut d'abord "éplucher" les annonces de particulier, et faire attention : si on visite avec une agence, si l'affaire se fait, elle veut sa commission... il faut bien que ces gens là vivent aussi. Même si parfois les sommes qu'ils prennent sont hallucinantes pour juste une ou deux visites. Parfois certainement, c'est plus difficile, mais quand même.
Ce n'est pas joli le mot "entuber". Il faut dire "comment prendre l'offre la moins élevée pour l'achat d'un appartement lorsqu'il y a une agence et un particulier en concurrence". On n'entube pas, on préserve ses intérêts. Quelqu'un qui "entube" un autre, c'est une personne de mauvaise foi. Quelqu'un qui fait attention, c'est quelqu'un qui se gère bien. Il y a une nuance tout de même.
Il ne faut pas que les mots dépassent la pensée...
Bonjour PAULIN 2164
Mais supposons que ce même logement soit proposé moins cher par une autre agence, là, la loi sur la concurrence peut jouer, et l'acheteur peut tout à fait prendre l'offre la plus intéressante, et la première agence n'a rien à dire, ni rien à faire.
Pas d'accord Paulin,une foi que l'acheteur a visité avec une agence , et ce pour deux raisons :
1) la valeur du bon de visite comme élément de preuve de l'entremise de l'agence est réelle
2) la rédaction des mandats a changé : le vendeur ne peut plus vendre 'en direct' OU par un autre intermédiaire
et les tribunaux ont été amener à condamner les deux solidairement !
Ce n'est pas joli le mot "entuber". Il faut dire "comment prendre l'offre la moins élevée pour l'achat d'un appartement lorsqu'il y a une agence et un particulier en concurrence".
avec la précision supplémentaire capitale : avant de visiter avec une agence
cdt
Mais supposons que ce même logement soit proposé moins cher par une autre agence, là, la loi sur la concurrence peut jouer, et l'acheteur peut tout à fait prendre l'offre la plus intéressante, et la première agence n'a rien à dire, ni rien à faire.
Pas d'accord Paulin,une foi que l'acheteur a visité avec une agence , et ce pour deux raisons :
1) la valeur du bon de visite comme élément de preuve de l'entremise de l'agence est réelle
2) la rédaction des mandats a changé : le vendeur ne peut plus vendre 'en direct' OU par un autre intermédiaire
et les tribunaux ont été amener à condamner les deux solidairement !
Ce n'est pas joli le mot "entuber". Il faut dire "comment prendre l'offre la moins élevée pour l'achat d'un appartement lorsqu'il y a une agence et un particulier en concurrence".
avec la précision supplémentaire capitale : avant de visiter avec une agence
cdt
Comment entuber une agence immobilière !!! pliéééééééééé !!!
Quand on voit l'incompétence totale de la plupart des agences immobilières....
Mensonges à volonté pour toucher la juteuse et AHURISSANTE commission !!!
Code de déontologie au ras des paquerettes....
Mmes et Mrs les vendeurs... profitez des sites internet gratuits pour mettre en vente vos biens immobiliers...
Cela évitera biens des ennuis aux acheteurs et leur fera faire beaucoup d'économies...
Bernard
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Bernard
Comment entuber une agence immobilière !!! pliéééééééééé !!!
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Bernard
Allez !! c'est repartiiii !!!
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Bernard
Allez !! c'est repartiiii !!!
La législation juridique et financière évolue en permanence...
négocier, on peut toujours, tricher devient un plus difficile c'est tout ;=))