40 heures payées 35 heures
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tania57
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2 mars 2011 à 02:23
2 mars 2011 à 02:23
bjr
pour la récupération chaque heure travaillée est récupérées à 1.25 soir 1 h 15 mn
poru lepaiement lui en parler, lui écrire et dans ce courrier en recommandé lui dire que désormais vous arreterais à ... h pour ne faire que les heures payées
pour la preuve des témoins vous ayant vu à l'agence au-delà de vos 35 h
pour la récupération chaque heure travaillée est récupérées à 1.25 soir 1 h 15 mn
poru lepaiement lui en parler, lui écrire et dans ce courrier en recommandé lui dire que désormais vous arreterais à ... h pour ne faire que les heures payées
pour la preuve des témoins vous ayant vu à l'agence au-delà de vos 35 h
nautilewarrior
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Modifié par nautilewarrior le 2/03/2011 à 05:52
Modifié par nautilewarrior le 2/03/2011 à 05:52
On nous l'avait promis : travaillez plus pour gagner moins ....ou plus (je sais plus, j'ai du mal avec toutes ces promesses électorales)
nautilewarrior
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2 mars 2011 à 05:56
2 mars 2011 à 05:56
Blague à part, en cas de litige employeur / employé, ce sont les prud'hommes qui sont compétents.
Ne perdez pas de vue que tout travail mérite salaire chaque heures effectuées doivent , soit vous être payées soit être récupérés.
Courage.
Ne perdez pas de vue que tout travail mérite salaire chaque heures effectuées doivent , soit vous être payées soit être récupérés.
Courage.
J'ai contacté un syndicat des architectes sur Nantes par e-mail pour obtenir un avis sur ma situation ; voici ce qu'on m'a répondu pour ceux que ça intéresse :
J'ai pris connaissance de votre problème et je pense qu'il faut comprendre le contexte de fonctionnement d'une entreprise d'architecture.
Nous ne sommes pas dans un contexte si facile à aborder puisqu'il s'agit d'une profession libérale qui nécessite de la plupart des acteurs un investissement important en terme d'énergie et de temps.
Il est effectivement fréquent que les heures supplémentaires sont différemment appréciées s'il s'agit d'un cadre architecte, d'un jeune architecte ou d'un dessinateur.
Il est évident que la loi qui s'applique à toutes les entreprises et ne peut être remise en question si le contrat stipule de manière claire une durée hebdomadaire de travail de 35 heures.
L'employeur doit respecter cet engagement vis-à-vis du salarié.
Mais il faut aussi se rendre compte que la pratique de ce métier n'est pas régulière et linéaire comme dans une structure publique ou le salarié est fonctionnaire. Dans chaque structure il existe une forme d'adaptation du temps de travail au regard des exigences du métier, exemples: remise d'un dossier de manière impérative à telle date sous peine d'être sanctionner financièrement, répondre aux exigences d'une maîtrise d'ouvrage pointilleuse, difficultés de traitement des interfaces avec les bureaux d'études qui retarde le rendu des documents, difficultés sur les chantiers qui entraînent des incidences sur l'activité de l'agence etc....
Le conseil est le suivant : Il est important de négocier un compromis avec l'employeur sous une forme qui paraîtra intéressante pour les deux partis, à savoir la récupération des heures par la prise de congés supplémentaires, voir un complément de salaire pour atténuer cette différence d'heures travaillées.
Il est important de comprendre que ce problème est réccurent dans toutes les agences et qu'un peu de souplesse est nécessaire pour assurer le fonctionnement d'une chaque structure.
Rien n'est noir, rien n'est blanc !
De son côté, l'employeur s'évertue à la recherche des affaires qui lui assure la stabilité économique de son cabinet, il paye toutes les charges liées à ses activités, les salaires, etc... et forme professionnellement les salariés au métier d'architecte s'il emploie des jeunes architectes ! Ce n'est pas une tâche simple et de tout repos...Il me paraît important de bien évaluer les éléments positifs et négatifs avant d'engager une action ou une procédure que vous pourriez regretter plus tard.
Si un compromis semble impossible, il existe bien entendu les conseils des prud'hommes pour trancher les litiges entre employeurs et salariés. C'est une démarche qui peut être évoquée à l'encontre d'un emloyeur qui ne souhaite absolument pas négocier. Malheureusement cette action laisse toujours des traces dans le petit monde de l'architecture...
C'est pour cette raison qu'il est toujours souhaitable de renouer des relations positives et trouver un compromis à travers un échange franc et dénué de toute animosité !
En ce qui concerne la négociation d'un contrat de salarié, il est intéressant de consulter la convention collective "Architectes" qui permet de comprendre où on se situe sur l'échelle de valeur et de compétence au regard de notre expérience et diplômes acquis. Cette convention collective doit être mise à disposition des salariés au sein de n'importe quel cabinet d'architecture, ou on peut consulter les documents sur le site de l'Ordre des Architectes des Pays de la Loire (le CROA à Angers) ou sur le site de l'UNSFA Nationale.
Des réactions?
J'ai pris connaissance de votre problème et je pense qu'il faut comprendre le contexte de fonctionnement d'une entreprise d'architecture.
Nous ne sommes pas dans un contexte si facile à aborder puisqu'il s'agit d'une profession libérale qui nécessite de la plupart des acteurs un investissement important en terme d'énergie et de temps.
Il est effectivement fréquent que les heures supplémentaires sont différemment appréciées s'il s'agit d'un cadre architecte, d'un jeune architecte ou d'un dessinateur.
Il est évident que la loi qui s'applique à toutes les entreprises et ne peut être remise en question si le contrat stipule de manière claire une durée hebdomadaire de travail de 35 heures.
L'employeur doit respecter cet engagement vis-à-vis du salarié.
Mais il faut aussi se rendre compte que la pratique de ce métier n'est pas régulière et linéaire comme dans une structure publique ou le salarié est fonctionnaire. Dans chaque structure il existe une forme d'adaptation du temps de travail au regard des exigences du métier, exemples: remise d'un dossier de manière impérative à telle date sous peine d'être sanctionner financièrement, répondre aux exigences d'une maîtrise d'ouvrage pointilleuse, difficultés de traitement des interfaces avec les bureaux d'études qui retarde le rendu des documents, difficultés sur les chantiers qui entraînent des incidences sur l'activité de l'agence etc....
Le conseil est le suivant : Il est important de négocier un compromis avec l'employeur sous une forme qui paraîtra intéressante pour les deux partis, à savoir la récupération des heures par la prise de congés supplémentaires, voir un complément de salaire pour atténuer cette différence d'heures travaillées.
Il est important de comprendre que ce problème est réccurent dans toutes les agences et qu'un peu de souplesse est nécessaire pour assurer le fonctionnement d'une chaque structure.
Rien n'est noir, rien n'est blanc !
De son côté, l'employeur s'évertue à la recherche des affaires qui lui assure la stabilité économique de son cabinet, il paye toutes les charges liées à ses activités, les salaires, etc... et forme professionnellement les salariés au métier d'architecte s'il emploie des jeunes architectes ! Ce n'est pas une tâche simple et de tout repos...Il me paraît important de bien évaluer les éléments positifs et négatifs avant d'engager une action ou une procédure que vous pourriez regretter plus tard.
Si un compromis semble impossible, il existe bien entendu les conseils des prud'hommes pour trancher les litiges entre employeurs et salariés. C'est une démarche qui peut être évoquée à l'encontre d'un emloyeur qui ne souhaite absolument pas négocier. Malheureusement cette action laisse toujours des traces dans le petit monde de l'architecture...
C'est pour cette raison qu'il est toujours souhaitable de renouer des relations positives et trouver un compromis à travers un échange franc et dénué de toute animosité !
En ce qui concerne la négociation d'un contrat de salarié, il est intéressant de consulter la convention collective "Architectes" qui permet de comprendre où on se situe sur l'échelle de valeur et de compétence au regard de notre expérience et diplômes acquis. Cette convention collective doit être mise à disposition des salariés au sein de n'importe quel cabinet d'architecture, ou on peut consulter les documents sur le site de l'Ordre des Architectes des Pays de la Loire (le CROA à Angers) ou sur le site de l'UNSFA Nationale.
Des réactions?
J'ai travaillé 5 ans dans une agence d'architecture "familiale" où les heures supp. étaient "normales". Je croyais que les "cadeaux" de mon patron compensaient mes efforts fournis jusqu'au jour où j'ai voulu faire réévaluer mon salaire. J'ai été licencié pour faute réelle et sérieuse en décembre 2008 et mon affaire est sur le point d'être jugée au Conseil des Prud'hommes cette semaine.
Chaque histoire et particulière, mais je pense que tant que tu peux discuter et négocier tu devrais essayer de trouver une entente. Dans le cas contraire, sache qu'il te faut des preuves écrites et que c'est très long.
Il m'a fallut seulement 4 mois pour retrouver du travail aux 35h en apprenant que mon ex patron était un incapable au yeux de beaucoup de gens du métier et notamment de ceux de mes nouveaux employeurs.
Bon courage.
Chaque histoire et particulière, mais je pense que tant que tu peux discuter et négocier tu devrais essayer de trouver une entente. Dans le cas contraire, sache qu'il te faut des preuves écrites et que c'est très long.
Il m'a fallut seulement 4 mois pour retrouver du travail aux 35h en apprenant que mon ex patron était un incapable au yeux de beaucoup de gens du métier et notamment de ceux de mes nouveaux employeurs.
Bon courage.
La législation juridique et financière évolue en permanence...