Mandat de vente
rambourg
-
24 sept. 2010 à 16:47
kasom Messages postés 32267 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 26 décembre 2024 - 27 sept. 2010 à 16:38
kasom Messages postés 32267 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 26 décembre 2024 - 27 sept. 2010 à 16:38
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^^Marie^^
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24 sept. 2010 à 17:36
24 sept. 2010 à 17:36
Bonjour
???
Une personne a visité ton bien avec l'agence A.
A revisité ton bien avec l'agence B.
A-t-elle signé un bon de visite avec les 2 agences ?
Le prix du mandat était-il identique dans les 2 agences ?
++
???
Une personne a visité ton bien avec l'agence A.
A revisité ton bien avec l'agence B.
A-t-elle signé un bon de visite avec les 2 agences ?
Le prix du mandat était-il identique dans les 2 agences ?
++
la 1ere agence vous ment .c'est l'agence qui vend qui touche la commission l'autre n'a droit à rien voir arrêt cour de cassation .le bon de visite n'a aucune valeur juridique il sert à justifier des visites faites c'est tout
Je souhaite voir cet arrêt de cassation , car le vendeur peut être attaqué !
En voilà un qui remet les pendules à l'heure !!!!
p://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007496836&dateTexte=
Y en a ras le bol des tous ces geignards qui cherchent par tous les moyens à ne pas tenir leurs engagements
le courant "est mieux passé" avec la seconde agence car a elle a surement diminué ses honoraires!
libre concurrence ne signifie pas tricherie autorisée !
Pour finir, ce n'est pas une commission mais des honoraires !
En voilà un qui remet les pendules à l'heure !!!!
p://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007496836&dateTexte=
Y en a ras le bol des tous ces geignards qui cherchent par tous les moyens à ne pas tenir leurs engagements
le courant "est mieux passé" avec la seconde agence car a elle a surement diminué ses honoraires!
libre concurrence ne signifie pas tricherie autorisée !
Pour finir, ce n'est pas une commission mais des honoraires !
^^Marie^^
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28 août 2020
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24 sept. 2010 à 19:49
24 sept. 2010 à 19:49
Marche pas ton lien.
^^Marie^^
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28 août 2020
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24 sept. 2010 à 20:40
24 sept. 2010 à 20:40
bonjour , vous vendez "votre" propriété 20 millions d'euros ... et vous n'avez pas un conseiller financier .....? un troll minable , oui .
^^Marie^^
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28 août 2020
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24 sept. 2010 à 21:27
24 sept. 2010 à 21:27
C'est obligatoire un conseiller financier ?
C'est écrit où ?
C'est quoi ces inepties ???
C'est écrit où ?
C'est quoi ces inepties ???
Il faut que ce soit écrit quelque part ? un peu de bon sens et perspicacité suffit .
Ou alors cette personne voulait écrire 200.000....car quand ou possède une propriété de 20 millions d'euros ,on a aussi d'autres biens et forcement des conseillers juridiques , financiers , sans vouloir vous offenser , aussi experts que vous .
Ou alors cette personne voulait écrire 200.000....car quand ou possède une propriété de 20 millions d'euros ,on a aussi d'autres biens et forcement des conseillers juridiques , financiers , sans vouloir vous offenser , aussi experts que vous .
Bonjour,
A priori, vous ne devez rien payer à la première agence, sauf démonstration d'une quelconque faute de votre..., chose qu'il sera visiblement difficile de rapporter puisque la décision de conclure la vente avec la 2ème agence ne vient pas de vous mais plutôt de l'acquéreur.
Si vous avez signé un mandat non exclusif, vous avez toute la latitude pour vendre votre bien via une autre agence de votre choix.
Maintenant, il faudrait que je puisse m'assurer de la régularité de votre mandat et que je puisse voir quelles clauses seraient éventuelles adossées à votre mandat non exclusif. Je ne sais pas si une indemnité éventuelle a été prévue dans votre mandat.
@ Manu : effectivement, lorsqu'on détient un patrimoine de 20 millions, on ne s'amuse pas à le gérer seul (pour des raisons de transactions, pour des raison de gestion et pour des raisons fiscales).
Pour être un habitué de gestion de grosses fortunes, en général, quand on a un bien de cette valeur, c'est rare qu'on en fasse la publicité partout (discrétion oblige! lol => on passe par des spécialistes et non pas l'agence lambda)
Et c'est encore plus rare qu'on le mette dans 3 agences car le plus souvent on fonctionne avec des mandats exclusifs sur ce genre de produits. (et oui, pour un montant aussi élevé, personne ne veut travailler à trouver un acquéreur disposé à payer 20 millions sans être sûr de pouvoir disposer du bien!! => vous imaginez votre acquéreur avec ses 20 millions, vous lui dites quoi? "euhh, en fait, vous n'aurez pas la propriété car je n'étais pas seul dessus! => votre acquéreur à 20 millions, vous n'entendez plus jamais parler de lui, ça c'est sûr et certain/ Alors que si vous avez un mandat exclusif mais que la propriété ne lui plaît pas, là c'est tout à fait différent. => vous conservez votre client et le dirigez vers un autre produit du même standing)
Donc, je pense que la personne a du se tromper sur le montant (ça doit être 200.000 plutôt que 20 millions) ou alors ça serait vraiment curieux.
Cordialement,
R.
ps : Je suis conseiller financier juridique et fiscal (Avocat d'Affaires de formation) pour de la clientèle haut de gamme d'où mon pseudo :cfjf
Je précise qu'il s'agira d'une consultation GRATUITE..., le dossier ne semblant pas être trop lourd.
A priori, vous ne devez rien payer à la première agence, sauf démonstration d'une quelconque faute de votre..., chose qu'il sera visiblement difficile de rapporter puisque la décision de conclure la vente avec la 2ème agence ne vient pas de vous mais plutôt de l'acquéreur.
Si vous avez signé un mandat non exclusif, vous avez toute la latitude pour vendre votre bien via une autre agence de votre choix.
Maintenant, il faudrait que je puisse m'assurer de la régularité de votre mandat et que je puisse voir quelles clauses seraient éventuelles adossées à votre mandat non exclusif. Je ne sais pas si une indemnité éventuelle a été prévue dans votre mandat.
@ Manu : effectivement, lorsqu'on détient un patrimoine de 20 millions, on ne s'amuse pas à le gérer seul (pour des raisons de transactions, pour des raison de gestion et pour des raisons fiscales).
Pour être un habitué de gestion de grosses fortunes, en général, quand on a un bien de cette valeur, c'est rare qu'on en fasse la publicité partout (discrétion oblige! lol => on passe par des spécialistes et non pas l'agence lambda)
Et c'est encore plus rare qu'on le mette dans 3 agences car le plus souvent on fonctionne avec des mandats exclusifs sur ce genre de produits. (et oui, pour un montant aussi élevé, personne ne veut travailler à trouver un acquéreur disposé à payer 20 millions sans être sûr de pouvoir disposer du bien!! => vous imaginez votre acquéreur avec ses 20 millions, vous lui dites quoi? "euhh, en fait, vous n'aurez pas la propriété car je n'étais pas seul dessus! => votre acquéreur à 20 millions, vous n'entendez plus jamais parler de lui, ça c'est sûr et certain/ Alors que si vous avez un mandat exclusif mais que la propriété ne lui plaît pas, là c'est tout à fait différent. => vous conservez votre client et le dirigez vers un autre produit du même standing)
Donc, je pense que la personne a du se tromper sur le montant (ça doit être 200.000 plutôt que 20 millions) ou alors ça serait vraiment curieux.
Cordialement,
R.
ps : Je suis conseiller financier juridique et fiscal (Avocat d'Affaires de formation) pour de la clientèle haut de gamme d'où mon pseudo :cfjf
Je précise qu'il s'agira d'une consultation GRATUITE..., le dossier ne semblant pas être trop lourd.
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Chan-elle
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25 sept. 2010 à 00:59
25 sept. 2010 à 00:59
Bonsoir
REPUBLIQUE FRANCAISE
LA COUR DE CASSATION, PREMIERE CHAMBRE CIVILE, a rendu l'arrêt suivant :
Sur le moyen unique, pris en sa première branche :
Vu l'article 6 de la loi du 2 janvier 1970 ;
Attendu que, lorsque une personne a donné à plusieurs agents immobiliers un mandat non exclusif de vendre le même bien, elle n'est tenue de payer une rémunération ou commission qu'à celui par l'entremise duquel l'opération a effectivement été conclue au sens du texte susvisé, et cela même si l'acquéreur lui avait été précédemment présenté par un autre agent immobilier, sauf à ce dernier à prétendre à l'attribution de dommages-intérêts en prouvant une faute du vendeur qui l'aurait privé de la réalisation de la vente ;
**********************
Attendu qu'ainsi même si l'agent immobilier ne peut prétendre à commission du fait de la non réalisation effective de la vente, il est en droit, en vertu de l'engagement de payer sus-rappelé comme aussi de l'attitude de la venderesse qui s'est refusé à vendre sans explication valable et alors que l'agent immobilier avait exécuté son mandat et qui a ainsi commis une faute justifiant pour le moins l'allocation de dommages-intérêts, d' obtenir le paiement de la somme qu'il réclame ;»
Il sera noté que l'agence ne réclame pas sa commission mais le montant d'une clause pénale égal à la commission. La rémunération elle n'est due que lorsque le négociateur a conclu la vente.
Cordialement
REPUBLIQUE FRANCAISE
LA COUR DE CASSATION, PREMIERE CHAMBRE CIVILE, a rendu l'arrêt suivant :
Sur le moyen unique, pris en sa première branche :
Vu l'article 6 de la loi du 2 janvier 1970 ;
Attendu que, lorsque une personne a donné à plusieurs agents immobiliers un mandat non exclusif de vendre le même bien, elle n'est tenue de payer une rémunération ou commission qu'à celui par l'entremise duquel l'opération a effectivement été conclue au sens du texte susvisé, et cela même si l'acquéreur lui avait été précédemment présenté par un autre agent immobilier, sauf à ce dernier à prétendre à l'attribution de dommages-intérêts en prouvant une faute du vendeur qui l'aurait privé de la réalisation de la vente ;
**********************
Attendu qu'ainsi même si l'agent immobilier ne peut prétendre à commission du fait de la non réalisation effective de la vente, il est en droit, en vertu de l'engagement de payer sus-rappelé comme aussi de l'attitude de la venderesse qui s'est refusé à vendre sans explication valable et alors que l'agent immobilier avait exécuté son mandat et qui a ainsi commis une faute justifiant pour le moins l'allocation de dommages-intérêts, d' obtenir le paiement de la somme qu'il réclame ;»
Il sera noté que l'agence ne réclame pas sa commission mais le montant d'une clause pénale égal à la commission. La rémunération elle n'est due que lorsque le négociateur a conclu la vente.
Cordialement
^^Marie^^
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Modifié par ^^Marie^^ le 25/09/2010 à 07:41
Modifié par ^^Marie^^ le 25/09/2010 à 07:41
Et ?? Il est où le rapport avec la demande initiale ?
kasom
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26 sept. 2010 à 00:03
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Bonsoir
le réponse de Chan est excellente Marie,
qu'elles sont mes droits pour conclure au mieux cette vente?
Elle confirme bien que l'agence immobilière lésée ( celle qui a le premier bon de visite) pourra demander des dommages et intérêts au vendeur, à savoir rambourg
le réponse de Chan est excellente Marie,
qu'elles sont mes droits pour conclure au mieux cette vente?
Elle confirme bien que l'agence immobilière lésée ( celle qui a le premier bon de visite) pourra demander des dommages et intérêts au vendeur, à savoir rambourg
Vraiment curieuse façon de modérer le forum "Marie".
J'avais posté un message pour répondre à la personne qui a ouvert le forum et vous l'avez effacé au motif qu'il était hors sujet.
Volontairement, j'avais proposé à la personne désireuse d'obtenir des réponses de me contacter en privé car je souhaitais faire une analyse plus approfondi de son mandant non exclusif. J'ai pensé, à juste titre il me semble qu'il s'agissait d'informations confidentiels et donc qui n'avaient pas lieu d'être discutées de manière ouverte sur le forum.
Il me semblait que le but d'un forum était de discuter, d'apporter des éléments de réponse et non pas de censurer.
L'arrêt de la 1ère chambre de la cour de cass est bien amené, simplement il faut le remettre dans son contexte et donner une interprétation qui soit la plus juste possible. (en l'espèce dans l'arrêt on s'attache au fait de savoir si le vendeur a commis une quelconque faute au regard des clauses que referme le mandat de vente non exclusif).
Il revient ainsi à l'agence de rapporter la preuve que le vendeur a commis une faute en contractant avec un acquéreur potentiel et en usant de manoeuvres visant à casser la vente via la 1ère agence..., chose qui ne semble pas être le cas.
Les dommages et intérêts ne pourraient se justifier que si et seulement si le vendeur s'est engagé à ne pas contracter avec un acquéreur que lui aurait présenté l'agence en question et ce pour une durée illimitée (chose illégale pour un mandat non exclusif).
Le plus souvent, les mandats non exclusifs permettent au vendeur de se dégager de son engagement avec une quelconque agence au bout de X mois (3 en général) et il est également interdit au vendeur de contracter (c'est à dire de contacter en direct) avec l'acquéreur dans le même délai après l'interruption du mandat non exclusif donné à l'agence.
Dans le cas présent, c'est l'acquéreur qui s'est manifesté auprès du vendeur mais souhaite passer par une autre agence que la 1ère.
Si la vente se réalise, c'est donc à la 2nde agence que la commission doit être versée et, en aucun cas, il ne peut être imputé au vendeur une quelconque faute. Les dommages et intérêts ne peuvent en aucun cas être retenus et alloués à la 1ère agence.
Il n'y a pas de faute du vendeur car ce n'est pas ce dernier qui a tout mis en oeuvre pour que la vente ne se réalise pas par le biais de la 1ère agence. C'est l'acquéreur qui veut faire l'acquisition du bien via une autre agence.
L'arrêt de la cour semble donc être mal interprété par "Kasom" par exemple.
*Par ailleurs, la remarque de "Manu" n'était pas vide de sens. En aucun cas il a dit qu'il fallait absolument passer par un conseiller financier. Simplement, c'est vrai qu'il semble étonnant que pour un bien estimé à 20 millions, on ne recourt pas au service d'un conseiller financier. On ne vend pas une maison à 20 millions comme on vend une maison à 200 mille.
En général, lorsqu'on a un bien à 20 millions, c'est qu'on a les moyens de se payer un bon Avocat pour bien se faire conseiller, un gestionnaire de fortune ou qu'on passe par le biais d'un très bon notaire.
Donc je ne vois pas en quoi ces remarques constitueraient des inepties..., bien au contraire elles me semblent remplies de sens!
Maintenant, si vous ne laissez pas les gens répondre au motif que pour vous le message est hors sujet, c'est que je suppose que vous avez la bonne réponse à la question posée! Non?
J'avais posté un message pour répondre à la personne qui a ouvert le forum et vous l'avez effacé au motif qu'il était hors sujet.
Volontairement, j'avais proposé à la personne désireuse d'obtenir des réponses de me contacter en privé car je souhaitais faire une analyse plus approfondi de son mandant non exclusif. J'ai pensé, à juste titre il me semble qu'il s'agissait d'informations confidentiels et donc qui n'avaient pas lieu d'être discutées de manière ouverte sur le forum.
Il me semblait que le but d'un forum était de discuter, d'apporter des éléments de réponse et non pas de censurer.
L'arrêt de la 1ère chambre de la cour de cass est bien amené, simplement il faut le remettre dans son contexte et donner une interprétation qui soit la plus juste possible. (en l'espèce dans l'arrêt on s'attache au fait de savoir si le vendeur a commis une quelconque faute au regard des clauses que referme le mandat de vente non exclusif).
Il revient ainsi à l'agence de rapporter la preuve que le vendeur a commis une faute en contractant avec un acquéreur potentiel et en usant de manoeuvres visant à casser la vente via la 1ère agence..., chose qui ne semble pas être le cas.
Les dommages et intérêts ne pourraient se justifier que si et seulement si le vendeur s'est engagé à ne pas contracter avec un acquéreur que lui aurait présenté l'agence en question et ce pour une durée illimitée (chose illégale pour un mandat non exclusif).
Le plus souvent, les mandats non exclusifs permettent au vendeur de se dégager de son engagement avec une quelconque agence au bout de X mois (3 en général) et il est également interdit au vendeur de contracter (c'est à dire de contacter en direct) avec l'acquéreur dans le même délai après l'interruption du mandat non exclusif donné à l'agence.
Dans le cas présent, c'est l'acquéreur qui s'est manifesté auprès du vendeur mais souhaite passer par une autre agence que la 1ère.
Si la vente se réalise, c'est donc à la 2nde agence que la commission doit être versée et, en aucun cas, il ne peut être imputé au vendeur une quelconque faute. Les dommages et intérêts ne peuvent en aucun cas être retenus et alloués à la 1ère agence.
Il n'y a pas de faute du vendeur car ce n'est pas ce dernier qui a tout mis en oeuvre pour que la vente ne se réalise pas par le biais de la 1ère agence. C'est l'acquéreur qui veut faire l'acquisition du bien via une autre agence.
L'arrêt de la cour semble donc être mal interprété par "Kasom" par exemple.
*Par ailleurs, la remarque de "Manu" n'était pas vide de sens. En aucun cas il a dit qu'il fallait absolument passer par un conseiller financier. Simplement, c'est vrai qu'il semble étonnant que pour un bien estimé à 20 millions, on ne recourt pas au service d'un conseiller financier. On ne vend pas une maison à 20 millions comme on vend une maison à 200 mille.
En général, lorsqu'on a un bien à 20 millions, c'est qu'on a les moyens de se payer un bon Avocat pour bien se faire conseiller, un gestionnaire de fortune ou qu'on passe par le biais d'un très bon notaire.
Donc je ne vois pas en quoi ces remarques constitueraient des inepties..., bien au contraire elles me semblent remplies de sens!
Maintenant, si vous ne laissez pas les gens répondre au motif que pour vous le message est hors sujet, c'est que je suppose que vous avez la bonne réponse à la question posée! Non?
^^Marie^^
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Modifié par ^^Marie^^ le 27/09/2010 à 12:12
Modifié par ^^Marie^^ le 27/09/2010 à 12:12
Bonjour
La publicité que vous faites sur le forum est Hors Charte. Donc, vos adresses sont systématiquement supprimées.
Il me semblait que le but d'un forum était de discuter, d'apporter des éléments de réponse et non pas de censurer.
Apportez vos connaissances SUR le forum, elles seront aussi bénéfiques pour les autres intervenants pour la lecture.
++
La publicité que vous faites sur le forum est Hors Charte. Donc, vos adresses sont systématiquement supprimées.
Il me semblait que le but d'un forum était de discuter, d'apporter des éléments de réponse et non pas de censurer.
Apportez vos connaissances SUR le forum, elles seront aussi bénéfiques pour les autres intervenants pour la lecture.
++
kasom
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27 sept. 2010 à 12:22
27 sept. 2010 à 12:22
Bonjour
Je constate une chose : depuis le 24 , rambourg ne s'est pas manifesté, aussi heureusement que nous profitons de ce débat !
<gras>cfjf</gras> merci de participer au débat, mais je suis d'accord avec Marie, sur le forum !
Vous notez : Il revient ainsi à l'agence de rapporter la preuve que le vendeur a commis une faute en contractant avec un acquéreur potentiel et en usant de manoeuvres visant à casser la vente via la 1ère agence..., chose qui ne semble pas être le cas.
Et oui ça ne vous semble pas le cas mais : du point de vue de l'agence, le vendeur est prévenu de ce qu'il risque, donc s'il passe outre, il y a bien manoeuvre frauduleuse non ?
Cordialement
Je constate une chose : depuis le 24 , rambourg ne s'est pas manifesté, aussi heureusement que nous profitons de ce débat !
<gras>cfjf</gras> merci de participer au débat, mais je suis d'accord avec Marie, sur le forum !
Vous notez : Il revient ainsi à l'agence de rapporter la preuve que le vendeur a commis une faute en contractant avec un acquéreur potentiel et en usant de manoeuvres visant à casser la vente via la 1ère agence..., chose qui ne semble pas être le cas.
Et oui ça ne vous semble pas le cas mais : du point de vue de l'agence, le vendeur est prévenu de ce qu'il risque, donc s'il passe outre, il y a bien manoeuvre frauduleuse non ?
Cordialement