Licenciement économique et délai de réfléxion
sifilette
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Modifié par sifilette le 26/07/2010 à 17:56
j'aimetout Messages postés 1841 Date d'inscription samedi 30 mai 2009 Statut Membre Dernière intervention 11 octobre 2010 - 27 juil. 2010 à 07:07
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A voir également:
- Délai réponse proposition reclassement licenciement économique
- Dans l'attente de votre réponse - Guide
- Libre reponse - Guide
- Congé de reclassement et retraite - Guide
- Espace économique européen - Guide
- Barème macron licenciement 2023 - Guide
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24 juil. 2010 à 18:21
24 juil. 2010 à 18:21
Bonjour,
Je partage votre étonnement - Le fait d'engager la procédure de licenciement le 28 Mai avant d'avoir attendu le terme du délai de réflexion d'UN mois rend le licenciement sans cause réelle et sérieuse et ce même si vous aviez refusé le poste proposé avant la fin du délai de reflexion..
(vous étiez succeptible de changer d'avis d'ici le terme du délai de reflexion)
Il y a une jurisprudence récente la dessus mais je ne la retrouve pas.
LIEN : http://prudhommesisere.free.fr/contrats/contratgeneralites/modificationconteconomique.htm
https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000007047051/
https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000007047050/
Voir un autre avocat ou bien retournez à la charge .
Il se peut que votre affaire ne l'interesse pas notamment si vous avez moins de 2 ans d'ancienneté ou bien si votre entreprise comporte moins de 11 salariés. (les DI peuvent se limiter qu'à un mois de salaire)
Je partage votre étonnement - Le fait d'engager la procédure de licenciement le 28 Mai avant d'avoir attendu le terme du délai de réflexion d'UN mois rend le licenciement sans cause réelle et sérieuse et ce même si vous aviez refusé le poste proposé avant la fin du délai de reflexion..
(vous étiez succeptible de changer d'avis d'ici le terme du délai de reflexion)
Il y a une jurisprudence récente la dessus mais je ne la retrouve pas.
LIEN : http://prudhommesisere.free.fr/contrats/contratgeneralites/modificationconteconomique.htm
https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000007047051/
https://www.legifrance.gouv.fr/juri/id/JURITEXT000007047050/
Voir un autre avocat ou bien retournez à la charge .
Il se peut que votre affaire ne l'interesse pas notamment si vous avez moins de 2 ans d'ancienneté ou bien si votre entreprise comporte moins de 11 salariés. (les DI peuvent se limiter qu'à un mois de salaire)
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11 octobre 2010
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Modifié par j'aimetout le 26/07/2010 à 19:27
Modifié par j'aimetout le 26/07/2010 à 19:27
Bonjour,
L'envoi d'une convocation à un entretien de licenciement prévu pour le 28 Mai équivaut à engager une procédure de licenciement avant l'heure !
c'est à dire ne pas respecter le délai de réflexion d'UN mois fixé par le code du travail .
et ce même si vous aviez refusé le poste avant la fin du délai de réflexion et à plus forte raison si vous n'aviez pas donné de réponse !
Avez-vous lu attentivement les liens que j'ai mis ?
Au vu de la réponse de votre avocat , je vous cite : "mon avocat me dit qu'on a peu de chance de gagner aux prudhommes "
Permettez-moi de douter de la sincérité de la réponse qu'il vous a faite . C'est un professionnel du droit . Il sait que les prud'hommes ne peuvent que vous donner raison en droit !
aussi il faut voir le problème sous un autre angle : Votre licenciement sera qualifié par les prud'hommes comme sans cause réelle et sérieuse (abusif) qui ouvre droit à des dommages et intérêts.
les DI demandés et accordés sont fonction de l'ancienneté dans l'entreprise; un ancien peut demander plus qu'un nouveau.
Exemple :Le licenciement d'un salarié qui a 20 ans de présence sera mieux indemnisé qu'un salarié qui en 3. - l'age compte aussi ; etc...
De plus il y a un barème minimum fixé par la loi : 6 mois de salaire brut si le salarié travaille depuis au moins 2 ans dans une entreprise qui comporte au moins 11 salariés
En desous : -de 2 ans ou et - de 11 salariés : le minimum est fixé à 1 mois.
Avant d'engager une procédure, il faut regarder ce que ça peut vous rapporter et ce que ça va vous couter !
Un avocat est bien placé pour vous le dire , c'est son métier et à défaut d'avoir une certitude absolue sur l'issue de la procédure , il connait ses tarifs !
S'il juge que ses honoraires (% par rapport aux sommes gagnées) sont trop faible , il peut renoncer à assurer votre défense en vous disant qu'il pense ne pas gagner... (mon oeil !)
Voir LIEN !!!!! : http://prudhommesisere.free.fr/licencprocedure/jurisprudenceprocedlicenc/delaidereflexion.htm
COPIER-COLLER : Comme dans l'arrêt précédent , la Cour de Cassation précise que le délai d'un mois institué par l'article L321-1-2 du Code du travail constitue une période de réflexion destinée à permettre au salarié de prendre parti sur la proposition de modification en mesurant les conséquences de son choix; qu'il en résulte que l'inobservation de ce délai par l'employeur price de cause réelle et sérieuse le licenciement fondé sur le refus par le salarié de la modification de son contrat de travail.
L'envoi d'une convocation à un entretien de licenciement prévu pour le 28 Mai équivaut à engager une procédure de licenciement avant l'heure !
c'est à dire ne pas respecter le délai de réflexion d'UN mois fixé par le code du travail .
et ce même si vous aviez refusé le poste avant la fin du délai de réflexion et à plus forte raison si vous n'aviez pas donné de réponse !
Avez-vous lu attentivement les liens que j'ai mis ?
Au vu de la réponse de votre avocat , je vous cite : "mon avocat me dit qu'on a peu de chance de gagner aux prudhommes "
Permettez-moi de douter de la sincérité de la réponse qu'il vous a faite . C'est un professionnel du droit . Il sait que les prud'hommes ne peuvent que vous donner raison en droit !
aussi il faut voir le problème sous un autre angle : Votre licenciement sera qualifié par les prud'hommes comme sans cause réelle et sérieuse (abusif) qui ouvre droit à des dommages et intérêts.
les DI demandés et accordés sont fonction de l'ancienneté dans l'entreprise; un ancien peut demander plus qu'un nouveau.
Exemple :Le licenciement d'un salarié qui a 20 ans de présence sera mieux indemnisé qu'un salarié qui en 3. - l'age compte aussi ; etc...
De plus il y a un barème minimum fixé par la loi : 6 mois de salaire brut si le salarié travaille depuis au moins 2 ans dans une entreprise qui comporte au moins 11 salariés
En desous : -de 2 ans ou et - de 11 salariés : le minimum est fixé à 1 mois.
Avant d'engager une procédure, il faut regarder ce que ça peut vous rapporter et ce que ça va vous couter !
Un avocat est bien placé pour vous le dire , c'est son métier et à défaut d'avoir une certitude absolue sur l'issue de la procédure , il connait ses tarifs !
S'il juge que ses honoraires (% par rapport aux sommes gagnées) sont trop faible , il peut renoncer à assurer votre défense en vous disant qu'il pense ne pas gagner... (mon oeil !)
Voir LIEN !!!!! : http://prudhommesisere.free.fr/licencprocedure/jurisprudenceprocedlicenc/delaidereflexion.htm
COPIER-COLLER : Comme dans l'arrêt précédent , la Cour de Cassation précise que le délai d'un mois institué par l'article L321-1-2 du Code du travail constitue une période de réflexion destinée à permettre au salarié de prendre parti sur la proposition de modification en mesurant les conséquences de son choix; qu'il en résulte que l'inobservation de ce délai par l'employeur price de cause réelle et sérieuse le licenciement fondé sur le refus par le salarié de la modification de son contrat de travail.
sifilette
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26 juillet 2010
26 juil. 2010 à 20:15
26 juil. 2010 à 20:15
Merci, j'ai bien lu tout ce que vous m'avez écrit.
Et j'ai ajouté des éléments dans mon 1e message, à savoir:
Comme l'employeur est obligé de me proposer un reclassement, le délai légal d'un mois ne s'applique mais "doit être raisonable". Cependant, l'employeur a bien noté qu'il me laissait jusqu'au 12 juin pour répondre. Et ma question reste toujours: est ce qu'ayant noté ce délai, il est obligé de s'y tenir, c'est à dire: attendre le 12 juin pour mon entretetien de licenciement?
La nuance est importante.
Merci de vos réponses
Et j'ai ajouté des éléments dans mon 1e message, à savoir:
Comme l'employeur est obligé de me proposer un reclassement, le délai légal d'un mois ne s'applique mais "doit être raisonable". Cependant, l'employeur a bien noté qu'il me laissait jusqu'au 12 juin pour répondre. Et ma question reste toujours: est ce qu'ayant noté ce délai, il est obligé de s'y tenir, c'est à dire: attendre le 12 juin pour mon entretetien de licenciement?
La nuance est importante.
Merci de vos réponses
j'aimetout
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Modifié par j'aimetout le 27/07/2010 à 08:05
Modifié par j'aimetout le 27/07/2010 à 08:05
Bonjour Sifilette,
Je ne comprends pas trop ce que vous entendez par : " le délai légal d'un mois ne s'applique mais "doit être raisonnable". ??
Rappel des faits:
- Courrier le 12 Mai avec proposition de poste à 220 km de votre domicile
- Fin du délai de réflexion le 12 Juin.
- le 17 Mai courrier vous précisant la date de votre entretien préalable de licenciement fixé au 28 Mai.
- le 7 Juin , courrier vous informant que vous serez licenciée le 16 Juin.
Pour répondre à votre question, Bien sur qu'il est obligé de s'en tenir à la date fixée par courrier .
Pendant ce délai , même si le salarié répond par la négative , l'employeur est obligé d'attendre la fin du délai de réflexion pour engager la procédure de licenciement
ce que n'a pas fait l' employeur à plusieurs reprises et qui rend le licenciement abusif.
LIEN !!! :http://www.echos-judiciaires.com/droit/au-fil-de-la-jurisprudence-a4921.html
Je ne comprends pas trop ce que vous entendez par : " le délai légal d'un mois ne s'applique mais "doit être raisonnable". ??
Rappel des faits:
- Courrier le 12 Mai avec proposition de poste à 220 km de votre domicile
- Fin du délai de réflexion le 12 Juin.
- le 17 Mai courrier vous précisant la date de votre entretien préalable de licenciement fixé au 28 Mai.
- le 7 Juin , courrier vous informant que vous serez licenciée le 16 Juin.
Pour répondre à votre question, Bien sur qu'il est obligé de s'en tenir à la date fixée par courrier .
Pendant ce délai , même si le salarié répond par la négative , l'employeur est obligé d'attendre la fin du délai de réflexion pour engager la procédure de licenciement
ce que n'a pas fait l' employeur à plusieurs reprises et qui rend le licenciement abusif.
LIEN !!! :http://www.echos-judiciaires.com/droit/au-fil-de-la-jurisprudence-a4921.html
Modifié par sifilette le 26/07/2010 à 12:54
Je vais voir un autre avocat (pourquoi ne pas m'avoir dit que ça ne l'intéressait pas ? pour encaisser 200 eurs, suis un peu écoeurée..bref).
Remarquez que mon ex employeur me licencie le 16 juin, donc aprés ma période de réflexion qui allait jusqu'au 12 juin. (mais par courrier daté du 7 juin).
De plus,l'employeur n'a t il pas le droit d'engager une procédure de licenciement (entretien) durant ce délai de réflexion du salarié ?
Merci de vos réponses
Sifilette