Actions garanties banque mutuelle

Résolu/Fermé
Romacojabo - 3 mars 2008 à 12:56
 parisnord - 27 mars 2009 à 15:40
Bonjour
J’ai été démarché par le responsable de mon compte Caisse Epargne Ecureuil pour prendre des actions NATIXIS « garanties » par la CEE. Depuis jamais ces actions n’ont été en positives. A ce jour 1000 euros d’action cotent 487 euros soit 51.3% de perte. Ceci ne reflète pas la bourse, et il semblerait que ce n’est pas la première fois que cette banque fait perdre de grosses sommes à ses clients. Je me souviens d’un procès intenté par des clients il y a quelques années.
Quand on reporte ces actions aux nombres de clients, je voudrais connaître la totalité des pertes.
Il n’y a pas que la société Générale qui perde, les clients de la CEE aussi.
Etes vous dans ce cas.
Merci.

41 réponses

C'est vrai que c'est du foutage de gueule !!!
Ma conseillère en 2007 m'a quasiment harceler pendant 2 semaines pour savoir si je prenais ou pas des actions.
J'en ai pris 51 (le minimum à 1er vue) et depuis que çà se casse la figure j'en entend plus parler.
C'est que des incompétents (en haute savoie aussi) et je suis pour une action à mener contre eux.
Par contre j'ai voulu m'incrire sur le site de déminor (qui regroupe les petits porteur natixis) et impossible de s'inscrire...
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Bonsoir Nicus74,

Au début j'ai eu du mal à m'inscrire sur le site. En fait il faut aller sur le site de Deminor France, puis de cliquer à dans la colonne de gauche sur "accéder à nos dossiers actifs" - une nouvelle fenêtre "DCMS -Deminor Claim Management Solution"
s'ouvre et il suffit de renseigner les différents champs.
Une fois que vous êtes inscrit, (Deminor vous fera parvenir un mail de confirmation, avec des explications) vous devez vous identifiez (mail + mot de passe) puis vous choisissez le dossier qui vous concerne (Natixis).
J'espère que cela vous aidera.
Cdlt
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Ok C'est fait.

Merci Tamb.
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Bjr,

You're welcome.
Bonne journée.
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BJR
SI VOUS ENGAGEZ UNE ACTION, JE VOUS SUIS....
MERCI
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Egalement trompé par mon conseiller Banque Populaire Loire et Lyonnais (ouverture exceptionnelle le samedi pour acheter Natixis, j'aurai du me mefier) ; prêt à toute action contre cette banque d'une incompétence rare.
J'ai d'autres placements (livret, ...) et je m'interroge sur l'opportunité de retirer la totalité car je n'ai plus aucune confiance.

Christian
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Bonjour Christian,
Moi aussi je n'ai plus confiance dans les banques. Et à tous ceux qui lisent ce post je conseille très vivement de vous rendre sur le site de Loïc Abadie, c'est un économiste, véritable visionnaire qui a parfaitement décrit la crise financière actuelle et le pire est devant nous ! Allez sur son site, lisez son blog et suivez ses conseils de toute urgence. C'est avec ses conseils et analyses de bon sens que je prépare ma propre stratégie de crise.
Bon courage à tous.
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Bonsoir,
Je me suis rendue sur le blog de Luc Abadie. Effectivement son constat est Edifiant et Pas du tout Rassurant et même Alarmant
Le Canard Enchaîné met en cause la solidité financière des Caisses d'Epargne !!!
Lorsque je lis la rubrique de Luc Abadie "les banques françaises, quelles risques ?" ou il détaille le niveau de risque des grandes banques nationales (BNP, Sté GNle, etc...) ainsi que les banques régionales (CE, Banque Populaire, etc...) ainsi que la Poste (Banque d'Etat pour le moment) et bien cela me motive encore plus afin de retirer le peu d'économie qu'il me reste à la CE Ile de France...
What a shame !!
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greenboy > tamb
1 oct. 2008 à 21:39
Je me suis aussi rendu sur le site de Loic Abadie, merci pour le lien ; je n'ai pas tout lu mais effectivement très bonne analyse.
Ce qui m'inquiète est qu'au delà de la perte sèche sur Natixis pour laquelle même si je n'ai pas vendu, je comptabilise déjà la perte sur un investissement heureusement limité, je n'ai plus aucune confiance aux Banques Populaires.

Quand on est capable de cacher le désastre et de continuer à proposer des placements en déroute comme Natixis en tant que conseiller bancaire on peut aussi bien cacher la situation catastrophique d'une banque dans son ensemble ; mes placements en livret à la BP Loire et Lyonnais ne me rassure pas plus que le reste.

Je ne sais plus comment sécuriser car pas trop adepte du stockage sous le matelas ou au fond du jardin ; avez vous des idées ?

Christian
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Triflor > greenboy
2 oct. 2008 à 21:17
Bonsoir,
A défaut de laisser son épargne dormir sous un matelas ou dans un bas de laine...on peut peut-être louer un coffre dans une banque...oui mais laquelle me direz-vous ? Je ne sais pas.
Personnellement j'ai diversifié le nombre de mes banques et placé mon épargne dans quatre d'entre elles, en espérant qu'elles ne se déclarent pas en faillite toutes en même temps. Si l'une d'elles est sévèrement touchée, j'envisagerai peut-être le bas de laine comme ultime recours en attendant des jours meilleurs. Mais nous n'en sommes pas encore là.
A bientôt
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Bonsoir
Ta solution me semble sage et involontairement je suis un peu dans ce cas avec malgré tout une prépondérance sur la Banque Populaire ; je vais essayer d'améliorer et de mieux repartir.
De la se pose plein de questions :
- comment vont réagir les placements assurance vie comme AFER ou j'ai un peu de placement ?
- quel position prendre par rapport à l'immobilier car je suis à la recherche d'un appartement (résidence principale) et les prix ne baissent pas aussi vite que les médias l'annoncent ?
- et bien sur que faire des Natixis, attendre une éventuelle reprise ou brader avant qu'elle ne valent plus rien ?

Vos avis m'intéresse.
Christian
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Bonsoir,
En réponse à votre post au sujet de l'immobilier.Je n'ai qu'un seul conseil : N'ACHETEZ SURTOUT PAS D'IMMOBILIER MAINTENANT, ce n'est pas le moment. Soyez patient et attendez. Comme pour les actions, celui-ci va baisser dans des proportions très importantes. En période de déflation, tous les actifs perdent de leur valeur : Immobilier, actions, entreprises, matières premières etc. Seul le cash conserve sa valeur. Le chômage s'aggrave, les salaires baissent, les gens épargnent ou bien utilisent leur épargne pour se désendetter et de fait consomment de moins en moins. Attendez quelques mois et même mieux 2 ou 3 ans et vous verrez que l'immobilier reviendra à un niveau plus accessible et plus normal.
Un exemple personnel : Avril 2000, j'achète un studio sans travaux, dans une petite ville de province 210 000 FRANCS soit environ 32 000 €. Janvier 2006, je revends ce studio 58 000 € soit une augmentation de sa valeur initiale de 81,25 %. J'en ai profité, certes. Mais ce n'était pas sa valeur normale, bien trop surestimée en si peu de temps. Sachez que celui qui fait le prix d'un bien c'est celui qui décide de l'acheter. Aujourd'hui j'ai des amis qui ont mis leur maison en vente depuis plus de 2 ans et qui n'ont toujours pas trouvé d'acheteur...ils ont baissé leur prix depuis 8 mois, mais un tout petit peu seulement ! Toujours pas d'acheteur. Ils n'ont pas compris que leur maison est encore bien trop chère...
Soyez prudent, soyez patient.
Bonne soirée.
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Je viens de m'apercevoir que ma réponse est incomplète, en particulier au sujet des actions NATIXIS. Moi aussi mon conseiller CE m'a fait acheter ces actions à hauteur de 1 000 € courant mai 2007. Constatant leur baisse continuelle, je les ai revendues en novembre 2007 avec une une perte de 25 à 28 % de leur valeur. Je n'ai pas eu besoin de m'adresser à mon conseiller pour faire cette vente. Je gère mes comptes et mes titres à l'intérieur de mon PEA grâce à Internet. Depuis quelques jours j'ai allégé mon PEA en vendant 40 % des titres qui le composaient. Je pense que je vais le réduire encore un peu plus.
Alors, oui ! Vendez vos titres NATIXIS, il ne remonteront pas. Quant un titre vaut 3 € si vous espérez récupérez sa valeur initiale soit environ 20 € il faudrait qu'il augmente de 566 %. C'est impossible. Et ça l'est encore moins dans le contexte actuel. Vendez-les et avec ce qu'il en reste...allez dans un petit resto pour fêter leur "belle mort" ,au moins ces titres auront servi à faire travailler un petit restaurateur, son cuisinier et ses serveurs le temps d'un bon repas...
Très bonne soirée,
A bientôt,
Béatrice.
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Bonsoir Triflor
Ton analyse me semble pertinente sur les 2 points.
Coté Natixis, j'ai effectivement de gros doutes quand l'action était aux environs de 8 Euros et j'ai maladroitement choisi d'attendre pour tenter de regagner une partie de la perte ; il est évident aujourd'hui que c'était une grosse erreur et je ne vais pas la reproduire une deuxième fois ; je ne consacrerai pas forcément le bénéfice de la vente à un bon resto mais j'entamerai mon "deuil" de l'investissement Natixis et tenterai de l'oublier au plus vite.
Coté immobilier, les prix sont effectivement très loin de leur vrai valeur même si on ressent une très légère baisse et une très forte mévente ; je pense comme toi que la crise financière devrait accélérer la baisse de façon significative ; mon seul problème est que pendant la période ou je reporte cet achat je paie une location élevée et mes placements ne rapporte pas grand chose, voir rien.

Mais je ne vais pas me lamenter, la vie est ainsi faite de choses parfois non maitrisées et il y a plus malheureux que moi sur terre.

Cordialement
Christian
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Bonsoir Christian,
Je comprends votre désarroi actuel au sujet de vos placements. Cependant qu'entendez-vous par "payer une location élevée" ? Si vous achetez un bien immobilier d'une valeur de 150 000 € celui-ci doit pouvoir vous assurer une rentabilité annuelle de 6 % et surtout pas en dessous pour être considéré comme un "bon achat". En vous plaçant du côté du propriétaire-bailleur, cela signifie que si vous deviez le louer, le montant du loyer mensuel ne devrait pas être inférieur à 750 €. Je ne vous parle pas des impôts fonciers ni des travaux d'entretien et de réparation naturellement à la charge du propriétaire et qui viennent diminuer la rentabilité de votre bien. Les biens que l'on trouve sur le marché sont encore survalorisés. A mon sens ce ne serait pas une bonne idée d'acheter maintenant.
Quant à votre loyer, s'il est vraiment trop élevé, vous avez la possibilité de négocier à la baisse, la prochaine hausse de loyer à la date anniversaire de votre contrat. Les propriétaires souhaiteront garder un "bon locataire" en lui accordant une réduction de loyer raisonnable plutôt que de le laisser partir. Les propriétaires qui ont acheté avec un emprunt, c'est-à-dire presque tous, n'ont qu'une crainte: ne pas pouvoir honorer leurs échéances et être dépossédé de leur bien par leur banque. Nous sommes tous dans le même bateau.

Bien à vous,
Béatrice
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green boy > Triflor
7 oct. 2008 à 19:35
Bonsoir Béatrice
Une fois de plus je trouve ton analyse très pertinente.
L'appartement repéré est une opportunité car il correspond à ce que je recherche (identique à celui que je loue) mais son prix de vente actuel (135000€) est effectivement largement surévalué et je doute que l'éventuelle tractation avec le vendeur me permette d'atteindre rapidement ce juste prix.
En reprenant tes éléments, le seuil de rentabilité se situerai à 675 + amortissement impôts et charges du propriétaire ; mon loyer actuel étant inférieur à l'estimation que je peux en faire, il ne me reste plus qu'à me montrer patient.
Concernant mon loyer, mon propriétaire étant un promoteur qui réserve une partie de ses opérations à la location, il y a peu de chance que je puisses négocier une baisse.
Merci de tes conseils éclairés dans une periode plutôt incertaine.
Christian
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yayane1953 Messages postés 9 Date d'inscription jeudi 2 octobre 2008 Statut Membre Dernière intervention 4 octobre 2008 1
3 oct. 2008 à 21:22
LA HONTE LES BANQUE
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à tous
au lieu de palabrer sur les banques véreuses, demandez vous pourquoi vous êtes allé jouer au poker et vous faire couillonner par des américains qui n'en ont rien à cirer de vous au lieu d'investir vos deniers dans notre belle France qui en grand besoin.
ça mérite une petite méditation, non?
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De quel droit vous vous permettez vous de nous juger !!! Nous n'avons nullement besoin de votre point de vue minable !
Vous ne savez même pas dans quelles circonstances ces actions Natixis ventées par nos conseillers financiers Caisse Épargne & Banques Populaires en 2006 nous ont été vendues !! Comme vous le dites si bien, notre argent a été placé dans des Banques Françaises !
Posez vous les bonnes questions !!!
Au lieu de dire des balivernes, suivez l'actualité (mais bon vous n'êtes pas concerné) et vous verrez que l'AMF enquête sur Natixis !! A bon entendeur salut
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oh mais je ne vous juge pas, loin de là
vous le faites très bien entre vous, après tout c'était votre argent
mais qu'on ne me demande jamais de renflouer un banque
la fontaine l'explique mieux que moi
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je suis dégoûté de la Bourse !

Les petits porteurs sont les dindons de la farce et sont là pour apporter leurs économies
pour qu'en fin de compte, des escrocs " initiés " ramassent tout ce qui est sur le tapis ...

voyez EADS, France télécom, Vivendi ... dont les gros actionnaires ont revendu leurs SO avant l'effondrement des cours ... leurs PDG remerciés par des parachutes d'or sur notre dos ...

Un conseil : ne plus jamais mettre un seul euro à la bourse ...

le risque est le même qu'au casino

nous sommes la piètaille qui alimente la Bourse au profit des gros actionnaires ...

les politiques sont responsables de la déviance du système : la bourse est là pour mettre des épargnants en face d'investisseurs ... et non pour mettre au point des produits financiers purement fictifs sur des formules mathématiques inventées par des polytechniciens afin de faire gagner des escrocs spéculateurs ...

le capitalisme est devenu fou ... les victimes seront toujours les mêmes : les petits !
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j'ai une amie maintenant retraitée qui travaillait pour la bourse. Je lui ai demandé il y a quelques mois des conseils, car je mettais en vente un bien immobilier , dans l'idée de mettre de l'argent en bourse. Sa réponse a été claire : la bourse est un jeu et il faut le prendre comme tel... et ne pas compter là-dessus pour arrondir ses fins de mois
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Le crédit agricole m' a démarché pour vendre mes actions edf que j' avais acquis uniquement pour ne pas laisser la part de gâteau à nos croquants ...! On m'a proposé du naxitis en placement durable ...! Il y a du avoir une action concertée à très haut niveau pour spolier la base !OK pour une action concertée en justice , ne serais que pour identifier les voleurs !!!
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Bonjour,
il ya deux ans mon banquier m'a téléphoné car j'avais quelques avoirs sur un comte courant.
Il m'a proposé d'acheter des Natixis. Bien m'en a pris que d'investir 1 000€, et pas plus. Aujourd'hui (je viens de le regarder), il me reste 111€.

Ce brave homme m'a conseillé également de prendre une assurance-vie Nuances 3D pour 5 000€.
Aujourd'hui il me reste 4 375€. Alors, quand on dit que les assurances-vie rapportent et sans risque???

Heureusement que le directeur DE.C.E. nous assurent "l'Ecureuil va très bien, merci".

MAIS PAS LES PETITS ÉPARGNANTS. Pour ma part, j'ai perdu près de 1 500€. "Casse-noisettes" n'a jamais aussi bien porté son nom

BONSENS
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Le scandale NATIXIS une seule solution intenter une action collective qui aux vues du dossier et des malversations aboutiront à la condamnation de CE et BP. un collectif est constitue aupres de DEMINOR
inscrivez vous gratuitement via le site DEMINOR.COM ca prend 1 minute et c est gratuit.
Deminor ( association de defenses de petits porteurs) a dores et deja mandaté un grand cabinet d avocats specialisé en finances.
Le jeu en vaut la chandelle, soyez en sur. Au final vous reglerez 200 OU 300 € ( grace a la mutualisation de l action collective) et vous recuperez votre mise initiale.
Ne tardez pas a vous inscrire.
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en 2006 j'ai ouvert un pea à la ce avec achat d'actions natixis à 20.00 euros ,avec le recul je me dis que la ce et la bp ont crée cette banque pour absorber les subprime américaine pour le reste les conseillés de la ce sont trés limité et trés classique dans leurs réponses je suis déçut par par leurs manque de de compétences ,j'aurais bien voulue liquidé mon assurance vie malheureusement elle n'as que 4 ans et je donnerais une grande partie ......à l'etat pour la soldé
je me raccroche pour natixis à de meilleurs cours pour le soldé !
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Apparement c'est une politique généralisée qu'à La CE de mener une escroquerie nationale dans tous les groupes qui la concerne. Je m'explique, vous avez étgé induit en erreur quant à la valeur des actions natixis, nous nous avons été induit en erreur quant à la qualité de notre contrat immobilier par le crédit foncier de france (filière de la CE et de Natixis et de......). On nous a affirmé qu'il était capé et il s'avère maintenant que la crise à éclater et qu'ils ont besoin d'argent qu'il n'en est rien. Notre taux est donc passé de 3.25 à 6.25. Il est clair que les dirigeants de ces groupes ont joués aux apprentis sorciers sur les marchés internationaux, et lorsqu'ils se sont rendu compte qu'ils allaient y perdre gros ils ont commencé une politique d'arnaque basée sur le mensonge et les termes de contrats incompréhensibles même pour notre propre notaire!
Nous avons également formé un collectif et allons incéssement sous peu passer à une autre étape dont vous entendrez parler dans les journaux. Je vous conseil de constituer un collectif (afin d'être plus fort et vous sentir moins bête et moins seul) et d'en avertir dans un permier temps les organismes de défense des consommateurs ainsi que les pouvoirs publics (vous pouvez facilement trouver toutes les adresses mails du gouvernement ou de vos députés) et ensuite de vous trouver un avocat spécialisé dans le domaine.
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yvanparis18
18 oct. 2008 à 19:29
Bonsoir,

Je ne voudrais pas vous conterdire car je ne connais pas les histoires personnelles de chacun, mais je pense qu'il faut faire la part des choses. J'ai souscrit moi aussi des actions Natixis au moment de la fusion Natexis BP et Ixis et je dois dire que mon conseiller BP m'a bien informé des dangers de la Bourse. Effectivement, il y a eu un certain engouement des deux Banques à proposer le titre à leurs clients, néanmoins mon Banquier m'a d'abord demandé qu'elle était la somme dont je n'avais pas besoin et que je serais prêt à perdre car "la Bourse, c'est comme la loterie, vous pouvez gagner bcp et perdre bcp"; C'est donc en mon âme et conscience que j'ai acheté les titres. Une 2ème règle d'or, c'est que tant que ce n'est pas vendu, ce n'est pas perdu. Si aujourd'hui, le titre avait dépassé votre PAM, vous seriez en + value et vous seriez satisfaits de votre investissement, donc on ne peut pas investir en ayant l'espoir de gagner sans perdre.
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caisse d'épargne...un conseiller conseille a un vieille dame de 70 ans qui veut juste placer de l'argent sécuriser; se retrouve avec des titres en bourse sans le savoir car son fameux conseiller ne lui a rien dit...perte en trois mois de mille six cents euros!!!quel bon placement!!!pfffff
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Bonsoir à tous
Le directeur géneral Banque Populaire Loire et Lyonnais vient de me gratifier d'un courrier édifiant (envoyé à tous les clients) dont je reprend qq termes :
- "la BPLL est une banque régionale qui travaille au plan local avec une forte visibilité sur son marchél"
- "les fonds que nous collectons servent exclusivement à financer les acteurs économiques régionaux et ce bien loin des turbulences financières internationales"
- "nous n'avons aucun subprime"

Me voilà rassuré ! Natixis proposé par les employés de ce même directeur est un placement local sur lequel la banque a une forte visibilité ; non content de nous avoir menti pendant 2 ans, monsieur le directeur en remet une couche.

Au final la Caisse d'Epargne n'avait pas de souci avant d'avouer 675 millions d'Euros de perte, qu'en sera il des Banques Populaires ?

Christian
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Triflor > green boy
27 oct. 2008 à 16:35
Bonsoir Christian,
Je voudrai répondre à la dernière phrase de votre dernier message au sujet de la Caisse d'Epargne.
Bien sûr que si, la Caisse Nationale d'Epargne a beaucoup de soucis à se faire. Outre les 751 millions d'euros joués et perdus en pleine crise financière !! Le Canard Enchainé a dévoilé dans son édition du 1er octobre dernier les pertes abyssales de cette "vieille dame flambeuse" qui a voulu "jouer dans la cour des grands".
Je cite : Pour ramener ses propres capitaux au minimum légal, la Caisse Nationale a déjà été contrainte de siphonner 3,2 milliards dans les coffres de ses 17 caisses régionales. Il n'était pas encore question de renflouer sa filiale Natixis. Ces quelques milliards n'ayant pas suffi, au printemps dernier la Caisse évaluait ses nouveaux besoins à 6,5 milliards. La Commission bancaire a récemment découvert cette bombe à retardement. Fin de citation.

Cordialement,
Béatrice
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Green Boy > Triflor
27 oct. 2008 à 20:05
Bonsoir Béatrice
Effectivement, on commence à voir plus clair sur les erreurs de gestion de la Caisse d'Epargne mais cela ne me rassure pas quand aux autres banques.
La Banque Populaire qui persiste dans son discours hyper optimiste malgré la situation de Natixis coté à 1,43 € ce jour (soit plus de 90 % de perte pour mon cas) devra un jour ou l'autre avouer sa situation réelle ; elle devra peut être comme la Caisse d'Epargne faire appel à ses banques régionales pour boucher le trou.
J'envisage de transférer mes comptes chez BNP-Paribas chez qui j'ai déjà une carte professionnelle et donc la santé financière me semble un peu meilleure ; pour l'instant je temporise mais j'aurai grand plaisir à quitter la BP en qui je ne fais plus confiance.
Cordialement
Christian
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40 ans de fidélité à la Caisse d'Epargne , administrateur d'une Société Locale d'Epargne, je suis démarché par ma conseillère le 11 décembre 2006. J'achète 496 actions à 19,55 €.

Depuis plus aucune information, ni conseil, ni alerte ...

Début septembre 2008, lors d'une visite fortuite, en questionnant le directeur de l'agence, il m'apprend que mes actions valent 2,xx €

Perte sèche = plus de 8 500 € en 20 mois

J'ai rencontré XX étages hiérarchiques, il ne reconnaissent même pas un manque de professionnalisme et un manqque de suivi et de conseil ....

Quel est le rôle du banquier sinon d'escroquer le sociétaire

Mais je suis tétu et obstiné ...
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Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum.
J'ai été démarché par mon banquier de la caisse d'épargne avec une insistance incroyable pour des acions natixis.
En conclusion, une perte de 6000 euros. Je suis en colère, j'ai envoyé un courrier à ADAM et j'espère fortement que cette association fera bouger les choses !
Mon banquier se fait discret, il me fait croire qu'avec de la patience je vais récupérer mon argent. Encore une fois il me prends pour une imbécile. Je lui ai conseillé de changer de métier (boulanger par exemple).
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