Nouveaux concours CRPE 2010
Résolu/Fermé
Bonjour,
je passe le CRPE cette année en étant mère de famille de 3 enfants; cela me permet de passer le concours sans justifier d'un diplôme.Savez vouss si cette condition sera toujours valable pour les nouveaux concours de 2010 qui demandent un master.
je passe le CRPE cette année en étant mère de famille de 3 enfants; cela me permet de passer le concours sans justifier d'un diplôme.Savez vouss si cette condition sera toujours valable pour les nouveaux concours de 2010 qui demandent un master.
47 réponses
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Bonjour,
Je suis professeur des écoles depuis plus de 10 et j'avoue que je trouve le débat sur l'accès au concours consternant.
Il me semble que le concours est suffisamment dur pour que celui qui réussit (diplômé ou non) mérite le respect. Le concours est une première phase de recrutement, les stages, les rapports, les inspections jugent en deuxième phase la capacité du candidat à exercer le métier qui est validé lui même par un diplôme le CAPE. Au final, la totalité des admis ressort avec le même diplôme, obtenu sur les mêmes critères, celui du concours et celui de sa capacité à enseigner, s'intégrer dans une équipe et préparer les cours.
Quand je suis rentrée à l'éducation nationale, j'ai fortement apprécié l'aide de mes confrères qui pour certains ne sont rentrés qu'avec le BAC et je peux vous dire qu'ils ont appris beaucoup à la jeune enseignante de 23 ans licenciée que j'étais. Il me semble même que certains d'entre eux ont été recrutés à l'école normale dès la classe de seconde.
Un concours, c'est un concours et il faut en accepter la 1ère règle, ce sont les "meilleurs" qui l'auront et souvent sur des critères pas malheureusement pas toujours objectifs. Il faut casser le mythe des études qui ne valident pas forcément un savoir faire et un savoir vivre très important dans ce métier. Si, certes, certains garde-fous sont nécessaires pour les connaissances requises pour enseigner, il me semble que le système de formation actuel de recrutement est suffisamment efficace pour éloigner les personnes incapables d'enseigner. Il y a bien sûr quelques exceptions, et j'avoue que celles que j'ai rencontrées qui faisaient leur stage de deuxième année dans les écoles... étaient toutes licenciées, voire masterisées et pourtant loin de toute réalité de ce que peu être l'enseignement. C'est très très rare heureusement et je ne sais pas si elles ont été validées.
La formation par les iufm, loin d'être parfaite, a une qualité importante : les formateurs fréquentent les futurs enseignants pendant une année et sont à même de tirer la sonnette d'alarme.
La prochaine formation, bien qu'assurant une forte valeur diplômante aux futurs enseignants, ne sera certainement pas à même de jouer réellement les garde-fous en matière de pédagogie et de psychologie nécessaire à ce métier. On se demande qui devra former les futurs enseignants? ... certainement nous que nous sollicitons sans cesse pour accueillir les stagiaires dans nos classe. Je ne manque jamais d'aider un nouveau collègue mais on fait des économies sur notre dos en lui cassant du sucre dessus.
Cette réforme sert uniquement à faire des économies pour l'état et surtout pas améliorer la formation des jeunes enseignants qui ont avant tout besoin de soutien et d'expérience dans un emploi qui n'est pas facile. On ne naît pas enseignant, on le devient. On ne naît pas pédagogue, on le devient. On ne devient pas champion de l'enseignement, on s'améliore peu à peu par des remises en question sur ses pratiques, sa capacité à affronter tous les jours des problèmes de toute forme, sa communication et surtout les valeurs profondément humaines nécessaires à ce métier qui malheureusement ne s'apprennent pas à la fac mais dans la vie.
Alors bon courage à toutes les mamans qui tentent leur chance, à tous les diplômés, à tous les travailleurs. Le concours n'est que le début d'une longue aventure humaine, avec les enfants certes, mais surtout avec les équipes que vous intègrerez, avec des personnes de tout horizon, riches de multiples expériences. Plus on est de fous...
Beatrice-
Moi aussi, je voulais me lancer pour 2010 en candidat libre (j'ai travaillé 7 ans dans le privé puis congé parental pour m'occuper de mes 2 enfants). Ayant un diplôme d'ingénieur, le passage à Bac + 5 ne me dérange pas plus que ça (c'est assez égoïste, je sais) même si je trouve que c'est exagéré. Moi, ce qui me gène, c'est de devoir fournir à l'inscription :
- l'attestation du niveau C1 en Anglais : en retravaillant un peu, je peux m'approcher du B2 mais le C1 !!
- le C2i en informatique
Arès renseignements, il faut débourser à peu près 250 euros pour le C2i et 180 euros pour le passage du C1 (sans l'entraînement plus que nécessaire !). A cela s'ajoute le CNED ....
Peut-être qu'ils vont revenir là-dessus ??? -
@HélèneBonjour,
En ce qui concerne le CNED, c'est vrai que c'est cher (la cerise sur le gâteau). Moi, je le passe cette année et j'espère bien réussir. J'ai découvert avec "le devenir bisounours" une petite asso adhoc29 qui propose une préparation individualisée très bon marché et j'en suis pour le moment très contente. Nous sommes quelques unes à démarrer nos révisions avec eux en petit groupe (4 étudiants) en présentiel. Ils proposent des préparations et des concours blancs à distance et visiblement les candidats qui passent par eux en sont contents puisqu'ils les recommandent (je les ai rencontrées avant de me décider); je crois qu'il faut, pour se préparer correctement, jouer le jeu des prépas un peu alternatives!!! Bon courage à nous tous! -
@HélèneCa m'étonnerait qu'ils reviennent dessus mais tu as encore ta chance l'an prochain puisque le concours reste identique...
Ceci dit un niveau C1 me semble inutile... pour apprendre trois mots de vocabulaires, trois chansons, les jours de la semaine, pas besoin de tout ça...
Ils exagèrent!
je me demande qui va finir pas avoir accès au concours avec toutes ces exigences???
La précarisation des emplois montre le bout de son nez...
La but est d'employer des vacataires non-formés et moins payés (sans vacances) pour compléter les postes vacants.
Plus il y aura de difficulté à passer le concours, moins il y aura d'enseignants, plus il y aura de vacataires comme dans le secondaire.
Et après on nous dit que c'est pour un meilleur enseignement!
A force de casser le public, ce sont les privés (qui eux aussi sont subventionnés par l'état) qui vont s'en mettre plein les poches.
Bon courage à tous!!! -
C'est bien beau tout ce que tu dis sur le métier d'enseignant, néanmoins, il ne faut pas non plus dénigrer les études comme cela. Moi je suis en troisième année de licence (spécialisée pour les concours d'enseignement) et je me bat chaque semestre pour réussir. Il est vrai qu'il vaut mieux avoir une tête bien faite que bien pleine, mais il s'avère que nous les étudiants qui depuis le L2 choisissons de nous diriger vers une carrière d'enseignement, on le fait par amour du métier et cela (exusez-moi de l'expression) "nous fou les boules" de voir des personnes qui sous prétexte d'être mère de trois enfants viennent prendre des places alors que nous trimons pendant trois ans et bientôt cinq (je le rappelle même niveau d'étude qu'un igénieur).
Cependant si au lieu d'ajouter toujours plus d'étude inutile ils mettaient en place le concours entre le L1 et le L2 pour laisser une chance de réorientation et entre le L2 et le M2 organisaient une formation avec du français, des maths, de la culture générale,de l'histoire-géographie, de la psychologie, et beaucoup de pratiques, je pense qu'il formeraient de ce fait de bien meilleur enseignant.
Quand on regarde l'état des professeurs de nos jours (dépression, arrêts maladies répétés, manque de discipline en classe), on est loin d'un système éloignant les personnes inaptes à enseigner.
Malgré tout, je me pose la quetion pour les mamans et le concours car les stages auront lieux en 2ème année de master donc il faudrait avoir validé une première année et la rémunération sera de 3000€ pour 108h de stage. Je pense que cela va en dissuader quelques uns. -
@nanaBonjour,
Encore et encore une fois il s'agit d'un concours ! et oui ouvert à tous B+3 ou 5 et au pères et mères de 3 enfants et +++ ; je suis maman de 4 enfants et une licence oh mais alors à votre avis je le passe ou pas ce concours, j'y ai droit à vos yeux, parceque j'ai aussi 15 ans d'ancienneté dans le milieu professionnel ; à mais mauvais point pas dans le milieu de l'éducation ; je le passe et si je le réussi je ne prendrai pas la place d'un jeune qui l'aura loupé puisque c'est un concours !!! Et puis l'argent, je gagne bien mieux ma vie maintenant que si je suis un jour enseignante. Quand on entreprend ce genre de formation ce n'est absolument pas l'argent qu'il faut mettre en avant.
Assez de perte de temps il faut réviser.
Je souhaite à tous de réussir, mères, pères actuels et à venir...
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Bonjour;
J'espère que non, car je n'ai jamais comopris quelle équivalence il pouvait y avoir entre élever ses enfants, qui est un choix privé, et l'obtention d'un diplome.-
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Heureusement que des mamans passent le concours même sans licence, car la valeur d'une personne ne se juge pas à sa quantité de diplômes! En plus, la gestion d'une classe est mieux assurée quand on connaît la psychologie de l'enfant, celle acquise par son expérience primant sur celle apprise sur des bouquins. L'autorité d'une maman - par son ton et sa prestance - fait gagner du temps et à sa classe en limitant les problèmes de disciplines par anticipation (une maman saît ce qui peut perturber un enfant) et à l'Etat qui gagne à "bombarder "sur le terrain une personne déjà compétente en matière de savoir-faire.
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@anonymousCe qui faut pas lire.... Attention a toi, en classe tu n'es pa une maman et tu ne sais ABSOLUMENT pas ce qui peut perturbé les enfants qui ne sont pas les tiens!!! De plus tu ne sais pas , si tu tombe une CLIS ou autre, ton "expérience maternelle" ne te servira a rien!!!!!
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@Papapepapeh si! quand tu es maman, tu le restes partout, même en classe!! Tu comprends mieux l'enfant par une sorte de 6ème sens, étant maman tu le "ressens" presque!
"tu ne sais ABSOLUMENT pas ce qui peut perturbé les enfants qui ne sont pas les tiens" -> à te lire, je suis presque choquée par le "perturbé" (qui aurait dû s'écrire ici -ER ), car le rôle d'enseignant n'est quand même pas d'en arriver là...
Qui dit CLIS dit handicap... Je vois que t'y es insensible, à lire qu'une maman ne leur servira à rien! Les prends-tu donc pour des personnes sans âme??? -
@anonymousBonjour,
Jetrouve ca dingue de penser que parce que l'on est maman alors on en connnait plus coté psychologie de l'enfant. A voir certain parents éduquer leurs enfants personnellement je préfèrerait ne pas leur confier les mien! Depuis quand le fait d'être maman (a croire qu'il s'agisse d'une capacité innée) assure t'elle une quelconque capacité ou encore une connaissance consciente de la psychologie et du développement de l'enfant. Ces connaissances vont bien plus loin que le simple fait d'avoir changé des couches, veillée certaines nuits, ou encore avoir relevé que ces enfants ont marché a 12/15 ou 16 mois!
Je suis d'accord sur le fait quela qualité d'une prsonne ne se juge pas par rapport aux diplomes cependant le fit d'avoir eu 3 enfants ne signifie en rien que l'on possède les qualités requises non plus!
Quand a l'autotrité natuerelle d'une maman ainsi que ça capacité a percevoir ce qui perturbe un enfants alors là non, désolé de vous dire que beaucoup de parents ne possèdent pas cette autorité avce " un ton et une prestance" et je ne comprendspas que l'on puisse penser que le fait d'avoir 3 enfants permette une meileure compréhension de "se qui perturbe un enfant"! Si tel est le cas, on devrait rendre accessible au mère de famille nombreuse le diplome de psychologue pour enfants, leur comprehension grace a leurs vécu leur permettrait donc, suivant votrre raisonnement, d'etre compétentes!!
Je ne dis pas que c'est bien ou pas de rendre accessible se diplome sous ces conditions mais je ne peut laisser dire un tel argumentaire quand aux capacités naturelles d'une maman de 3 enfants!!
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takata c'est indamissible ce genre de propos, le rapport est qu'on a besoin des générations futures et si les femmes ne font plus d'enfants on est dans la merde donc heureusement qu'il y a ce genre d'avantages sinon personne ne ferait 3 enfants de nos jours, tu voudrais pas supprimer les allocations familiales aussi tiens tant qu'on y est
je suis trop enervée de lire ce genre de propose qui n'a rien à voir avec la quesiton posée.
Donc j'espère que oui cet avantage de 3 enfants permettra de passer le concours parce que quand on a 3 enfants on a le droit d'avoir des avantages et si on a pas le niveau de toute façon on rate le concours ........grrrrrrrrr-
Mistrale, la question n'est pas celle du renouvellement des générations. La question est qu'il n'y a objectivement pas d'équivalence entre un choix perso, élever 3 enfants, et l'obtention d'un diplome au moins équivalent à une licence.
Il n'y a pas de quoi ressentir de la colère et je ne dois pas être la seule à le penser. -
@takataPourquoi craindre la concurrence d'une femme mère de 3 anfants puisque c'est vous qui êtes diplômée : vous avez un avantage sur elle , non?
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@michter2Certes oui; mais pourquoi tant de réactions? Quel vieux pays où la sacro sainte maternité ne peut être remise en cause! Autant clore ici cette petite polémique, en souhaitant simplement le succés à chacune, mère ou diplomée.
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@takataBonjour,
Pour ma part je passe le 3° concours cette année en valorisant mon ancienneté en entreprise (minimum 5 ans).
Si par malheur je loupe le concours cette année, y aura-t-il un 3° concours en 2010 !!!??? -
de là à faire trois enfant juste pour entrer à l'iufm ! bravo!!
dans ce cas je fait trois enfants moi aussi! pffff
j'ai dans ma famille des professeurs d'école et ils sont d'accord avec moi... c'est inadmissible...
je vais bientot avoir ma licence, j'ai bossé dur pour l'avoir et s'il n'y pas assez de place dans les iufm je ne serai pas accepté et c'est des mamans qui vont predre ma place????????? je dit STOP...
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Bonjour,
Je vois que le sujet déroute un petit peu, ceci dit, je passe le concours cette année et je m inquiète également des nouvelles réformes dont les modalités ne sont pas encore bien fixées. Je ne suis pas maman moi même, mais n'ai que la licence. Celà dit, pour répondre à la question initiale, il ne me semble pas que des transformations concernant les différentes voies d accés au concours soient d actualité. Ceci étant, je ne pense pas que d essayer de comprendre l équivalence entre une licence et une maman ayant trois enfants soit réellement très intelligent. Par expèrience, une maman avec qui je me suis liée d amitié, est bien plus apte que moi qui ai une licence à prendre en charge des enfants, notamment au niveau de la pédagogie. Comment moi, qui n ai aucunes expèriences (si ce n est les stages) à prendre en charge une classe d enfants, je pourrais prétendre pouvoir avoir plus de qualifications qu'une maman de trois enfants, sous prétexte que j aurais une licence???!!!! Le problèmes est bien là, c'est ce genre de débat, qui nous emmene aux nouvelles réformes!!!! Pouvez vous prétendre être mieux préparé à prendre en charge une classe si vous avez un master??? Quelle idiotie!!!!!! Je m insurge face à ce genre de débat!!! Les voies d accés sont bien définies, et je pense que celles qui seront choisies, seront celles qui auront fait leurs preuves sur papier et à l oral. Qu'elles aient un diplôme ou non... Les preuves sont les résultats; alors je vous souhaite à toutes diplômées ou non, bac+3 ou5 de reussir ce concours cette année...et d'ici là, bon courage à toutes, car au final on est toutes dans la même galère, avec une pensée particulière pour les mamans qui n'ont pas la chance de rentrer chez elles le soir, après les cours, et de ne rien faire à manger ou de ne pas aller laver et coucher les enfants, car si nous nous avons la chance de nous consacrer à nos études, elles doivent réussir à cumuler leur vie de maman, femme au foyer ou travaillant, épouse et étudiante acharnée pour réussir ce concours. Alors je vous dis chapeau bas!!!!
Petit clin d oeil pour takata, penses-tu sincèrement que le diplôme que tu as obtenue peut te permettre d espérer qu il n y ait plus de validation des acquis pour ces mamans qui sont obligées de travailler doublement que nous pour avoir ce concours? Tu te demandais pourquoi tant de réactions, je pense que c'est le " j espère que non" répondant à la question initiale qui a créé une vague d animosité, ce que je comprends.
Très cordialement.-
Bonjour
Entre parenthèse être maman et avoir un diplôme n'est pas incompatible !!
Pour ma part j'ai un deug et un bts et 4 enfants ; je fréquente donc le milieu scolaire tous les jours (mater, primaire et collège y compris les sorties) et je m'occupe de mes enfants tous les jours (devoirs...). Du coup niveau pédagogie je m'en sors pas trop mal, mon petit soucis pour le concours les maths, mais bon qui n'en a pas hein !!
Bon courage à toutes et à tous pour ce CRPE 2009
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Bonjour,
Alors je me pose la même question. Pour le moment, il n'y a aucune précision là-dessus. Ensuite, je n'ai pas pris le temps de vérifier mais il me semble qu'il y a beaucoup de concours 3ième voie. Par contre, quand on regarde le nombre de postes offerts aux heureux admis en 3ième voie, il n'y a pas beaucoup d'espoir. On dirait qu'ils veulent progressivement fermer l'accès. Et vu comme ils sont élitistes avec leur master 2 de tout horizon...Même un ingénieur peut se présenter au concours, où est l'intérêt du bac +5 ???? Cela ne fait pas de nous de bons pédagogues !!!
Ainsi, j'ai longuement hésité et me suis décidée à le passer en concours externe cette année (+10 ans d'expérience professionnelle et une maîtrise en informatique d'entreprise en cours du soir). Par précaution, j'envisage de demander un congé individuel de formation pour faire un master 2 et repasser le concours en ayant mes journées uniquement dédiées aux études si besoin. J'y bouffe ma santé mais je tiens à évoluer. Même si j'ai fait le choix de devenir mère, d'exercer d'abord un autre job où je me suis pleinement épanouie durant quelques années, je me suis toujours promis d'enseigner dans le primaire un jour où l'autre. Au moins, j'ai pu avoir une expérience très enrichissante et ne regrette en rien mes choix : je voulais exercer dans l'informatique pour tout comprendre et j'ai réalisé mon rêve ! Je n'ai pas encore mon troisième, je suis salariée. J'avais aussi repris mes études pour terminer ma maîtrise à la naissance du premier. Là, c'était fatigant de concilier boulot, études en déplacement tous les mois, un enfant mais c'était bien plus facile qu'avec un deuxième ; avec un troisième, bonjour le rythme, je n'ose m'y voir !!! A ce jour, je prépare le concours et il faut une sacré motivation + prendre sur son sommeil pour bûcher. Effectivement, ce sont des choix privés mais à tout concilier ainsi, ce n'est pas à la portée de beaucoup et les encouragements font toujours du bien. Lire "j'espère que non" me fait penser aux chamailleries de mes gamins "non c'est le mien !", même topo ! C'est la peur de ne pas avoir sa place dans les rangs, d'avoir sa part, d'être dépassée par des gens moins ... méritants parce qu'ils n'auraient pas fait d'études?
On ne peut pas en vouloir à celle qui a fait la remarque "j'espère que non", elle n'a aucune idée des difficultés des mères de famille, la vie les lui apprendra bien un jour à moins que qu'elle n'ouvre pas ses oeillères ce qui serait fort regrettable pour une future instit. Le programme du concours reste le même en troisième voie si ce n'est qu'il y a une option orale professionnelle et celle de langue vivante en moins. Il faut tout de même bachoter autant que les autres candidats, on ne leur fait pas de cadeau lors des épreuves ! Tout le monde n'a pas la chance de pouvoir suivre ses études sans interruptions et plutôt que de rester sur sa position et du toujours s'en plaindre par des "si j'avais pu"... eh bien bravo pour tous les candidats qui se battent pour leur projet. J'ai des amies professeurs des écoles qui m'ont souligné la difficulté croissante du concours par rapport à ce qu'elles ont connu et certaines avaient la chance d'être en IUFM. Et puis il y a toujours des gens très sympas qui me disent que nos chances sont quasiment nulles d'avoir le concours, ha ! ha! ha! ils sont trop sympas ceux là ! heureusement qu'ils ne dirigent pas ma vie sinon je ne ferai rien d'intéressant !
J'espère moi aussi que les candidats auront le droit de se reconvertir et de laisser leur place à d'autres qui attendent sur le marché du travail au lieu d'aller travailler à contre coeur pour un métier qui ne nous convient pas/plus et je souhaite aussi que pour les femmes aient toujours le droit à leur indépendance en exerçant où elles le veulent. Ce n'est pas parce que l'on devient mère que le monde cesse de tourner.
Bon courage pour le concours à tout le monde sans exception.-
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Je soutiens parfaitement la personne qui pense qu'il n'y a aucune équivalence entre une mère de trois enfants et la compétence requise pour être professeur des écoles. L'école, ce n'est pas la maison, ce n'est pas non plus que de la pédagogie. Il faut maîtriser les savoirs fondamentaux. De plus, pourquoi ne pas ouvrir dasn ce cas le concours aux pères de trois enfants? Quelle différence entre le père et la mère? Le fait de porter trois enfants dans son ventre et d'accoucher permet-il de se prévaloir d'un quelconque avantage en ce qui concerne un concours? La parité, c'est bien, mais souvent quand ça arrange les femmes...
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@baganovicbonjour,
Pour quelqu'un de diplômée, il pourrait être intéressant de connaître les modalités d'inscription au CRPE (la parité homme/femme, y est bien inscrite et les pères de plus de 3 enfants peuvent passer le crpe sur ce fait). Cette loi date d'il y a environ 3 ans (lol). Parler trop vite n'est pas bon ! Bonne révision ! Jour J - 1 mois environ. -
@baganovicMr l'idiot,
Si vous étiez mieux au courant des textes, vous sauriez que le CRPE est ouvert aux personnes ayant élevé 3 enfants, père ou mère. Ce genre de propos sont tout du style de notre intelligent ministre de l'éducation nationale.
De plus, quel est votre souci quant aux mères (ou pères) passant le concours, et qui êtes vous pour vous permettre de juger ces gens.
Ils vous feraient donc peur, à vous, muni de votre master, et donc forcément d'un niveau intellectuel et pédagogique supérieur ? Quelle honte.
N'avez vous pas non plus compris que le CRPE est un CONCOURS et donc qu'il y a des reçus et des recalés ?Avec des propos tels, je peux vous assurer qu'il n'est même pas la peine d'imaginer un jour être reçu à l'oral. A l'écrit, certes, mais une mentalité aussi pourrie sera décelée lors de l'entretien de pré-professionnalisation.
Dans l'espoir de ne jamais rencontrer d'idiots de votre espèce dans mon équipe pédagogique... -
@baganovicAlors justement le concours est aussi ouvrt aux pères de 3 enfants, comme aux sportifs haut niveau... tiens toi au courant avant de critiquer!
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Bonjour a toutes, nous voici plusieurs dans une situation tellement délicate acec ces nouvelles réformes!!!! moi je suis étudiante et maman , je finis ma licence et j esperais de tout coeur passer outre cette maudite réforme pour 2010 voire tjs!! il est difficile d'avoir des infos sures et précises, je ne parviens pas a savoir si l année prochaine je pourrais oui ou non passer le concours avec ma licence?? merci...
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Pour préparer le CRPE 2009 vous avez TOUT !
Des ouvrages plein les librairies, des CDrom de fiches d'ex candidats, des fiches sur les forums, les cours du CNED, les cours Forprof...
Il faut se donner la peine de travailler car en 2010 vous n'aurez plus toutes ces avantages. Les concours change donc aurevoir les livres d'occasion, au revoir les fiches et exposés d'anciens candidats.
Encore une fois ne perdez pas une seconde, foncez !! Bon courage à tous, tenez le coup !
Noémie PE2 Iufm Versailles-
Tout à fait d'accord! Pas nécessaire d'être en PE1 à l'IUFM ou d'être titulaire d'une licence pour réussir le concours. On a sous la main une multitude d'outils et d'organismes sans compter les ressources sur le net. Moi par exemple, je suis maman de 4 enfants ( de 20 ans à 6 ans!), j'ai un DEUG de lettres qui date un peu maintenant et je passe le concours cette année (je l'ai loupé l'an passé: note éliminatoire en math lol). Mais cette année, j'ai trouvé une toute petite association qui préparer des petits groupes de candidats au concours en présentiel ou en distanciel. Au programme, travail intense, entraide, concours blancs tous les quinze jours en conditions de concours et à Pâques des révisions intensives! Cette petite association ( http://adhoc29.fr/ ) est située à Bourg-Blanc un petit village en nord finstère. Alors regardez autour de vous, vous trouverez sûrement de quoi vous préparer sérieusement! S'entraîner intensivement et sortir de son isolement sont sûrement les clés de la réussite du CRPE! Bon courage à tous!
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Bonjour à tous. Avec 10 ans d'éxêrience professionnelle, je comptais également passer le 3é concours en 2010. D'après un texte paru le 15/01 Pour l'instant les thèmes du concours 3é voix et de la possibilité de se présenter en étant parent de 3 enfants sont encore en suspens.... à suivre donc mais je pense qu'on ne devrait plus tarder à le savoir.
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Je suis moi aussi maman de trois enfants, je vis dans le Finistère et j'ai passé l'an dernier le concours dans l'Académie de Rennes, considérée comme un des plus difficiles! Avec ma formation en secrétariat et mon bac, et BEAUCOUP de travail personnel, j'ai réussi le CRPE!
Je suis PE2 aujourd'hui et je considère avoir toute ma place où je suis tout comme ne prendre la place de personne. Le concours que j'ai passé était le même pour tous, simples bachelières ou titulaires de doctorat...
Bref, bon courage à toutes!
Et n'oubliez pas qu'un des éléments de la réussite est l'entraînement intensif aux situations de concours... -
Voila ce que dit la communiquée officiel disponible sur le site officiel du ministère de l'éducation nationale...
Des mesures transitoires sont aménagées à l’intention des étudiants déjà engagés dans la préparation aux concours.
Par dérogation aux dispositions prévoyant le recrutement au niveau Master, les candidats non inscrits en M2 ou ne justifiant pas d’un master, mais ayant été présents aux épreuves d’admissibilité des concours organisés en 2009, pourront se présenter aux concours organisés au titre de la session 2010.-
LES CONCOURS
Quelles sont les conditions requises (titres, diplômes, nationalités etc.) pour se présenter aux concours ?
Les conditions requises sont les suivantes :
Etre titulaire d'un master ou d’un titre de niveau au moins égal à Bac + 5, les diplômes ou titres suivants sont admis :
diplômes de niveau I ou II ou homologués au niveau I ou II (doctorat, maîtrise, master, licence)
diplômes ou certificats délivrés par les grandes écoles
Certaines catégories de candidats peuvent être dispensés de titre ou de diplôme :
Les mères et les pères de famille d'au moins trois enfants,
Les sportifs de haut niveau (figurant sur la liste dressée annuellement par le Ministère de la Jeunesse, des Sports et de la vie Associative)
Les candidats à certains CAPET ou CAPLP justifiant d’une expérience professionnelle (la durée requise dépend de la discipline).
Aucune condition d’âge n’est exigée
Conditions relatives à la nationalité :
posséder la nationalité française,
ou être ressortissant d'un autre Etat membre de la Communauté Européenne, ou Etat partie à l'accord sur l'espace économique européen,
Les conditions de nationalités doivent être réunies au plus tard le jour de la première épreuve du concours,
Jouir de vos droits civiques,
Ne pas avoir fait l’objet d’une condamnation incompatible avec l'exercice des fonctions,
Etre en position régulière au regard des obligations du service national ou de la journée d’appel de préparation à la défense (JAPD),
Justifier des conditions d'aptitude physique requises.
Les candidats reconnus travailleurs handicapés par la commission des droits et de l'autonomie des personnes handicapées (ex-cotorep) doivent constituer un dossier auprès du rectorat d’académie. Le dossier permet à la fois de vérifier si leur handicap est compatible avec la fonction postulée et pour bénéficier, éventuellement, d'un aménagement des épreuves du concours.
lu sur : http://www.iufm.education.fr/applis/faq/faq.php#ancre31
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Moi, je me demandais également pourquoi il y a ces conditions pour les pères et les mères de 3 enfants et les sportifs de haut niveau... à quoi sert la licence dans une des matières enseignées? ¨Pourquoi la licence sciences de l'éducation n'est pas retenue dans l'attribution de points lorsque l'on monte un dossier pour rentrer en IUFM? Quel est le plus important pour s'occuper d'enfants-élèves, la théorie ou la pratique? Je pense que la plupart sont en effet plus aptes que moi devant une classe surtout au niveau de la gestion des enfants!
Personnellement, j'ai fait une licence parce que je n'avais pas le choix... après le bac, j'ai préféré les études au lieu du sport de haut niveau ou d'être mère de 3 enfants au plus vite (mais sans mec dans ma vie, c'était compliqué). Je n'avais qu'un but, passer le concours! Et puis, j'arrive en PE1 et je ne vois pas l'intérêt de ma formation antérieure. Alors, la masterisation, pourquoi???
En plus, arrivée en PE1, tu te dis "enfin!" mais c'est une année de prépa au concours où tu fais "du par coeur" pour assimiler des connaissances et la didactique est trop absente. Et là, tu te dis que pendant les 3 ans de licence, tu aurais préféré te consacrer à l'apprentissage de savoirs et de savoir-faire voire même de savoir-être devant une classe.
Alors pourquoi pas une licence "enseignement, éducation" plutot qu'un master?
Je voudrais signaler que plusieurs IUFM de France sont en grève, mobilisés contre la réforme Darcos et que le 13 février, les universités déposeront les maquettes de master... Les étudiants autant que les enseignants formateurs espèrent que cela ne se fera pas! = mobilisation le 10 février dans plusieurs villes de France à partir de 14h.
Mais, il devrait y avoir une véritable réflexion sur la formation avant l'IUFM mais aussi rénover la formation PE1 et PE2 en IUFM... C'est bien de dire "non à la masterisation" mais il faut proposer autre chose. Qu'en pensent les enseignants formateurs? -
je voudrais savoir s'il y a des concours de post-graduation en biologie à la région Est Algérie merci.
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Je suis maman de 4 loulouttes (4 à 11 ans), je bosse (avs-i) à temps plein, suis divorcée, j'ai un deug d'histoire, et je voudrais dire aux candidates qui trouvent injustes que des mères ou pères de 3 enfants se présentent sans diplôme...que préparer un concours avec 3 loustics dans les pattes...c'est très très dur...et si on arrive à le réussir, je crois qu'on a fait ses preuves au même titre que les autres candidats...maintenant pour aussi bosser dans les écoles et auprès des enfants, je me dis souvent que mon statut de maman de plusieurs enfants aide à plus de patience, de compréhension de la psychologie d'un enfant...dire que cela solutionne tout non, mais c'est vrai qu'on a une certaine aisance concrête de l'enfant, et aussi de sa propre autorité...il m'arrive assez souvent de reprendre la classe, des fois l'enseignante me passe le relais (classe CP) parcequ'elle sait que je prépare le concours, que j'aime ce travail et les enfants...c'est toujours étonnant de sentir toutes leurs bouilles plus ou moins attentives, de savoir les écouter et leur répondre, de savoir leurs différences et en tenir compte dans la façon de dire les consignes, expliquer avec les mots adéquats...l'année passée, j'ai raté les écrits de 9 points...parceque bizarrement mes miss sont tous les hivers malades...je manque de temps, d'énergie, je doute de moi, mais je ne crois que je vaille moins que d'autres qui sont déjà enseignants...
bon courage à toutes et tous! -
Pour vous départager...
http://www.concours.mobilite-territoriale.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=33352 -
Je sais bien qu'il y a toujours eu polémique pour l'accession au concours des mamans sans diplômes.
1. dans le monde enseignant, il y a ceux qui ont été recrutés avec juste le bac en poche et une période de stage (ma mère !), il y a ceux qui ont été reçus au concours de l'école normale, il y a les bacs + 2 (recrutement deug+concours), bac + 3(capes actuel), les bac + 4 (agrég) et maintenant il va y avoir les bac + 5 : vous tenez vraiment à faire des différences de "niveau" il faut s'accrocher.
2. je suis assez d'accord sur le fait que pédagogie et savoir faire ne s'apprennent pas en cours magistral mais sur le terrain : c'est comme dans tout métiers, le mise en situation et la multiplicité des situations font qu'on est plus capable d'adapter notre pédagogie à une classe, toujours une et diverse, chaque fois différente.
3. titulaire d'une licence et veuve à trente ans, je suis obligée de bosser pour nourir mes enfants : comment je fais demain pour passer un master ? je ne peux pas arrêter de bosser 2 ans et affamer ma famille, non ? je risque fort de devoir utiliser cet avantage des mères de 3 enfants. Je n'ai pas démérité (j'ai tout de même ma licence et les modules de maitrise), j'ai fait des remplacements et j'ai une petite expérience du terrain (+ mes enfants) mais qui me paye mes études ????
Pour reprendre ce qui a été dit : le meilleur est celui qui remporte le concours, pas celui qui a un listing complet de ceci ou de cela -
Le concours va en effet changer, mais il est le même pour tout le monde. Une qualité essentielle à votre futur métier : l'ouverture d'esprit. Elle vous permettra d'être dans l'analyse, la réflexion, l'enseignement, le regard porté sur l'élève, et la mise en place des situations qui lui permettront de réussir à l'école. Si vous êtes dans la critique de tout, comment voulez-vous ne pas l'être auprès des élèves ! C'est un métier merveilleux qui permet de travailler avec la plus belle des matières : la matière grise. Celle des élèves et la votre. Surtout la votre !!! Avant de vous lancer dans ce métier, réfléchissez. Vous avez un employeur, l'Etat, vous êtes des fonctionnaires de l'état. Il est aussi inadmissible de critiquer cet employeur. Commencez par bien connaître l'histoire de votre pays, de ses institutions, la valeur de l' École. Des métiers, il en existe beaucoup. Choisissez celui qui vous convient, en respectant les règles qui le régissent.
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toutes celles ou tous ceux qui ne veulent pas que des mamans ou des papas de 3 enfants puissent passer les concours d enseignants sont jaloux ( je n ai pas d enfants pour informations) !
si certains reussissent a avoir leur concours avec trois enfants sans licence alors que d autres le ratent avec une licence c est que trois enfants vous en apprennent plus que trois annees de cours lol -
@poissonBonjour, je ne me présente pas à ce concours et je n'en ai surement pas le niveau. Quoi qu'il en soit, je suis outré par les réflexions de certains d'entre vous ! J'ai deux enfants en bas age et quand j'entends certaines personnes qui prétendent être les futurs professeurs de mes enfants, j'en ai des nausées... Vous pensez tout savoir d'un enfant, de ses besoins, ses envies, ses peurs, ses angoisses alors que vous n'y connaitrez rien tant que vous n'en aurez pas eu ou que vous n'aurez pas une certaine expérience de ces derniers ?
Moi aussi, étant le premier d'une fratrie de cinq enfants j'eus cru tout savoir sur tout alors que le jour venu... J'étais dans la Merde !
Alors arrêté de dire qu'une personne qui à élevé trois enfants ou plus est moins instruite que vous, qu'elle est moins pédagogue que vous, moins qualifiée. Nous ne vous autorisons pas à être nos juges !
J'ai souvent des discutions avec des connaissances qui préparent ce concours et qui osent me donner des conseils quand à l'éducation de mes enfants alors qu'eux même n'en ont pas ! Que leurs informations sous forme de conseils sont bien souvent erronés. Ils nous sortent des statistiques alors que nos enfants ne sont pas de simples nombres mais des personnes à qui ils sont censé apprendre beaucoup de choses.
Si je puis me permettre, mes enfants ne seront en aucun cas inscrit en école publique et c'est bien dommage car, énormément d'enseignants et de professeurs se donnent cœur et âme pour nos enfants, mais à cause d'une minorité nuisible comme vous... Les parents n'auront plus confiance envers l'école publique.
Je terminerais en vous suggérant ceci :
Si ces parents n'avaient fait aucun enfant, quel serait votre métier à l'heure actuelle ? Chômeur ???
Plus vous agirez comme ça, plus nous (Parents) allons fuir l'école publique... Pensez-y !
Je suis ouvert à toute critiques même sur toutes mes énormes fautes de Français !
Personne n'est parfait :)
"Nous ne vous demandons pas d'être plus que parfait mais juste d'être dans le présent car nous somment tous imparfait, je vous incite à ne pas rester dans le passé et à vous tourner vers le futur qui vous mènera au conditionnel à devant une classe d'enfant qui verra en vous la personne qu'il voudrait être..."
Je viens d'écrire ça à l'arrache devant mon ordinateur, ça ne veut pas dire grand chose mais moi je me comprend. :) -
@Un père qui ne comprend pasSalut à toi,
tu dis que tu enverras tes enfants à l'école privée. Tu as bien raison si cela leur permet de faire moins de fautes d'orthographe que toi. En revanche, la meilleure des écoles reste l'école publique, lieu (en principe) de mélange social et surtout de laïcité... -
@baganovicPour l'orthographe, la grammaire ainsi que la conjugaison je le le souhaite aussi pour eux ;)
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas par pur hasard si beaucoup parents envoient leurs enfants dans le secteur privé. des parents qui sont athées, musulmans, juifs, catholiques... cet argument ne veut plus rien dire.
Alors oui je suis nul en Français et je ne m'en n'excuse pas pour la simple et bonne raison que je ne suis pas natif de France et que j'ai stoppé (volontairement) mon cursus scolaire à l'age de 16 ans. -
@Un père qui ne comprend pasBonsoir,
Quoi qu'il en soit, pour quelqu'un qui n'est pas né en France et qui a arrêté l'école à 16 ans je trouve personnellement que vous vous en sortez plus que bien ! Faut voir ce que je vois au collège...
Donc voilà...c'était juste un petit message "hors sujet" (par rapport au sujet initial)
Bonne soirée ;-)
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Pour passer le CRPE, 3 solutions:
1) etre sportif de haut niveau
2) etre mère ou père de 3 enfants
3) avoir une licence
Pourquoi d'après vous, 95% des présents au concours ont choisi la 3ème option?
Il semble que cette voie soit privilégiée...!
De toutes façons, sans un bagage important en français, maths, histoire géo, sciences...etc, le CRPE est quasi impossible à obtenir, donc ne rêvez pas, chères mères de 3 enfants... il faudra bucher dur, et peut-être encore plus que nos chèrs étudiants de licence! Si vous réussissez, je vous félicite...
Qu'on soit mère de 3 enfants ou diplomé d'une licence, peu importe, ce qui compte c'est juste la capacité à enseigner, et certes, il y a de la pédagogie (acquise par les mères) mais il y a aussi des savoirs minimums. Comment faire une leçon sur le présent de l'impératif si on ne sait pas qu'à la 2ème personne du singulier, les verbes du 1er groupe ne prennent pas d'-s???
La réforme du master dans tous ses contradictions et ses défauts aura un atout, celui de s'assurer que nos petits enseignants savent différencier un COD d'un COI...-
Je suis maman de trois enfants et actuellement à l'IUFM. J'ai passé le concours d'entrée et comme les autres j'ai été reçue et ai suivi la formation. Je n'ai pas de licence. Celà va peut être en blesser plus d'un, mais ce qui m'a le plus étonnée durant ma formation a été de constater énormément d'erreurs orthographiques dans les copies de mes collègues licenciés. Si le notionnel demandé pour le concours est effectivement d'un niveau plus élevé que celui d'enfants de CM2, il ne faut pas non plus en faire une montagne, il n'est loin d'être supérieur au niveau BAC. Ma plus grande difficulté cette année a été la fatigue liée aux deux vies que j'ai du concilier : 3 heures de trajet quotidien, car lorsque vous avez une famille, vous ne déménagez pas tout le monde pour une formation et de retour à la maison, pendant que mes collègues buchaient, moi, je m'occupais de mes enfants . Je sais différencier un COD d'un COI et je ne pense pas ces notions vous ont été enseignées en licence. Si tel est le cas, il est grand temps de revoir tout notre système éducatif.
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Bonjour à tous,
j'ai parcouru pas mal de vos messages et franchement, je suis déçue.
Je suis déçue par les paroles et les idées de beaucoup d'entre vous. Mais où est le respect des uns envers les autres, des étudiants, des parents?
Mais que vous soyez étudiants master, licence, parents 3 enfants ou autres, je vous rappelle que c'est un concours!!! C'est le meilleur qui gagne! Je ne comprend pas qu'on puisse palabrer comme ça.
Que l'on soit étudiant, parents ou non, se retrouver face à une classe de 30 élèves ne tient ni au diplome ni au nombre d'enfants, tant qu'on n'est pas sur le terrain, on ne sait pas.
J'ai 33 ans, maman d'une petite fille de presque 1 an, j'ai un Bac + 2 et je bosse depuis 12 ans. Et bien, que cela ne plaise à certains, je vais le passer ce concours et je compte bien le réussir! Et je ne pense pas prendre la place des étudiants. D'ailleurs, regardez bien, c'est une petite porte que je vais essayer d'ouvrir! Il y a un nombre de places restreints pour ceux et celles qui décident de passer le 3ème concours .
Moi, je veux enseigner, j'ai ça dans le sang... c'est une vocation... Y'a 15 ans je ne le savais pas encore... j'ai fait un DUT et j'ai stoppé mes études pour entrer dans la vie active. Je ne le regrette pas! Mais maintenant, je vais essayer de concrétiser cette vocation et peu importe ce que vous pouvez en penser.
Ceci dit, je vous souhaite à toutes et tous une très belle journée -
@celinette33Bonjour Celinette,
Je suis dans le même cas que toi et j'aimerais passer le 3ème concours en candidat libre.
Comment comptes tu te préparer pour le concours ? Toute la partie français, maths, histoire.. ne me fait pas vraiment peur, ce serait plutôt l'oral sous forme d'exercice pédagogique ...
As tu des astuces à me donner ?
Merci
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Ce n'est pas parce que l'on a une licence qu'on est pas capable de raisonner comme une maman. On est pas juste le nez dans les bouquins. Il est bien pour les mamans de 3 enfants au moins d'avoir cette possiblité pour exercer un métier qu'elles aiment, dommage que ça ne marche pas pour les mamans de 1 ou 2 enfants aussi. On est toutes à la même enseigne, avec des savoirs différents mais personne n'est plus apte qu'une autre à exercer tant qu'on a la passion du métier. Il ne suffit pas d'être maman pour savoir ce que ressent un enfant, y'en a qui ne save pas.... et il ne suffit pas d'avoir une licence pour réussir les écrits. Merci et bonne chance à tous et toutes.
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Bonjour à tous! je suis actuellement pe2 et je peux dire que j'ai beaucoup bossé pour en arriver là! Comme tous ceux qui ont eu le concours d'ailleurs. J'ai passé 3 ans à la fac juste pour obtenir une licence afin de me présenter au concours. Lorsque l'on sait ce que l'on veut, c'est long d'attendre 3 ans! C'est pourquoi je ne trouve pas normal que certaines personnes (mamans, papas ou sportifs) aient des passe-droits!
Moi aussi j'aurai bien aimé éviter ces 3 longues années et passer le concours directement. En quoi avoir des enfants dispense des 3 années de fac ou autre? -
@liliTout simplement permettre à des personnes qui ont déjà travaillé dur en élevant 3 enfants ou en bossant dans le privé de rattraper leurs erreurs d'orientation ou conditions familiales défavorables à des études... Facile d'avoir une licence quand on en a les moyens et le temps... Il ne s'agit pas d'un passe droit mais bien de l'opportunité de prouver une capacité acquise même si la vie ne la pas permis et c'est aussi diversifier le monde enseignant.
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@gypTout a fait d'accord avec toi, sauf...que dire des pesonnes qui n'ont pas eu l'opportunité de faire des études MAIS qui n'ont pas 3 enfants!! Pour moi, l'injustice est là.
C'est effectivement bien de pouvoir se réorienter et réussir sa vie professionnelle a n'importe quel moment de sa vie...mais cette chance devrait être donnée à tous!
Après, effectivement même avec la réforme, cete condition reste possible (d'après ce que j'ai pu voir) -
@tataneIl faut justifier de 5 années de travail dans le privé pour pouvoir accéder au 3ème concours même sans enfant donc faisable mais peu de places, c'est une longue attente pour simplement passer le concours. Ce qui est évident c'est que la capacité d'enseigner ne dépend ni des études ni de son statut de mère mais bien d'une aptitude innée qui ne s'apprend pas et qui malheureusement n'est pas suffisamment recherchée lors du recrutement de tous les enseignants, pour preuve les instists et profs géniaux ou catastrophiques que nous avons tous connus...Et ce malgré un niveau de licence...
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@liliBonjour, je me demandais justement si les parents de trois enfants ou plus avaient encore le droit de passer le concours, étant donné le changement de diplôme demandé...
J'ai le souffle coupé après la lecture des tous ces messages... Je suis professeur des écoles depuis quatre ans, j'ai eu une licence d'Anglais avant de passer le concours, ouf je l'ai eu du premier coup (je n'aurais peut-être pas eu le courage de recommencer)!!! Bref, oui, j'ai passé trois ans à la fac pour avoir ma licence. M'a-t-elle servi pour enseigner? NON!!!!!
Aucune notion de pédagogie n'a jamais été abordée en cours, quelle qu'elle soit (quand on connaît la proportion de gens qui deviennent profs à la sortie de ce type de licence...). J'ai bien eu une option "Préprofessionnalisation aux métiers de l'enseignement" (si ma mémoire est bonne ça s'appelait ainsi), et heureusement je n'ai pas été découragée devant le discours des anciens instits blasés qui nous servaient de profs, qui ne se cachaient pas leur vision si négative d'un métier qui ne les intéressait plus. Alors merci la licence qui m'a permis de devenir enseignante? Non.
Mon rêve de gamine, c'était de devenir maîtresse d'école. Ma mère, qui a eu trois enfants, avait passé le concours quand j'avais dix ans, en bossant le soir quand nous étions couchés. Après qu'elle l'a eu, j'aurais pu être découragée de la voir passer des heures le mercredi, les week-ends et les soirs de semaine à corriger ses copies et ses cahiers, à préparer son cahier journal, je vous passe les "détails". Malgré ça, je me suis accrochée à ce rêve et j'y suis arrivée. Aujourd'hui, j'enseigne en maternelle à des enfants de petite section (bon là je suis en arrêt maladie, merci la grippe), qui me pompent beaucoup d'énergie, mais ooooooooh je ne voudrais faire aucun autre métier au monde tellement je l'adore!!! Lorsqu'on me demande ce que je fais dans la vie, je ne peux m'empêcher de sourire. J'aime mon métier, je suis fière d'avoir un peu ramé pour en être arrivée là.
Mais je suis encore plus admirative des femmes (et des hommes!) qui ont le courage de reprendre des études après les avoir arrêtées depuis pas mal d'années, d'entreprendre de passer ce concours difficile, de trouver le temps de travailler après s'être occupés de leurs enfants, et qui ne se laissent pas décourager par des idées telles que "Je n'ai pas le niveau". Vous avez peut-être bien plus le niveau que des jeunes sortant à peine de la fac, qui ne savent pas forcément comment fonctionne un enfant, ne connaissent pas forcément son rythme, etc. J'en ai plus appris sur la pédagogie en regardant autour de moi et en démarrant le métier d'enseignant, qu'en allant à l'IUFM!
Alors franchement, si vous voulez faire ce métier, allez-y et oubliez ceux qui tentent de vous dénigrer! Bonne journée!
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Chère ilovepoppies
Si être parents de 3 enfants n'est pas synonyme de pédagogie, la licence n'est pas synonyme de maîtrise de la langue française... la conjugaison correcte du verbe acquérir au 3ème personne du pluriel au présent de l'indicatif est : acquièrent, et non pas "acquérissent".-
Bas et peu constructif, c'est ce que j'ai envie de te répondre.
Je n'ai jamais eu la prétention de dire que j'étais parfaite en tout et pour tout. L'erreur est humaine n'est-ce pas, et vraisemblablement, je le suis.
Je ne remets pas en cause le fait que les parents de 3 enfants puissent passer le concours, je critique juste le fait de devoir avoir une licence, car finalement, pour ma part comme pour beaucoup d'autres, on galère pour avoir notre licence alors qu'accéder au concours n'est pas une question d'études. C'est cela que je ne trouve pas normal.
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Bonjour à vous
Voilà je tombe sur ce forum en faisant des recherches sur le concours et je suis surprise de voir autant de polémique au sujet des femmes ayant trois enfants.....
Je suis moi même maman et c'est aussi pour çà que vos réponses m'ont intéressées.
Je travail dans une école zep depuis quelques mois en tant qu'assistante de vie scolaire, nous secondons énormément les maîtresses( et oui 6 pour 7 classes) et je vois bien comment est la vie dans les classes tous les jours, puisque à une heure prêt je fais les mêmes heures qu'eux.
Mon niveau se remet à jour tous les jours, car je suis le programme du cp au cm2... et ce qui m'a permis aussi de beaucoup aider mes enfants le soir dans leurs devoirs.
Être maman c'est aussi un métier et sur celui ci nous n'avons pas de formation, nous faisons avec notre coeur avant tout et à l'école le coeur est aussi un élément important, dans les université je ne pense pas qu'on apprenne ceci.
Donc voilà, moi je voulais juste connaître les détails et pas lire que le fait d'être maman ne devrait pas nous aider pour certaine chose, je peux dire ici qu'être maman c'est aussi difficile... et que çà nous prend beaucoup de temps.
Quel option de formation est la meilleur ???
Quel avenir ?? avec les réductions de classe ???
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