Hausse d'impôts prévue pour certains retraités

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Richard Villalon - stock.adobe.com
Le gouvernement prépare une loi de finances qui pourrait faire de la déduction fiscale de 10% sur les pensions de retraite une cible pour réduire le déficit. Cette déduction, en place depuis 1977, profite à 8.4 millions de retraités, leur permettant d'alléger leur impôt sur le revenu. Le Conseil des Prélèvements Obligatoires et le Medef ont soutenu la suppression de cette déduction. Si la loi était appliquée, les retraités avec un revenu déclaré supérieur à 17 069 euros (ou 32 202 euros pour un couple) deviendraient imposables en 2025. Comment percevez-vous ces changements potentiels concernant les retraites ?
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39 réponses

Utilisateur anonyme
 

Afin que les choses soient claires il serait bon que cet article précise que les 10% pour un couple de retraités sont plafonnée à 4399€ alors que le plafonnement pour un salarié est de 14436€. La réalité des chiffres éviterait peut-être d'opposer actifs et retraités au lieu de l'entretenir...

Quoi qu'il en soit la suppression de ces 10% serait un aberration de plus pour ce gouvernement qui veut combler la dette en ponctionnant les retraités tandis qu'il continue de distribuer à tout va !

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Miquette
 

Je ne suis pas d'accord, nous avons travaillé toute notre vie et on ne doit pas venir chercher de l'argent chez les retraités, mais plutôt faire travailler toutes les personnes qui profitent des aides en restant tranquillement chez eux.

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cristali Messages postés 18908 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   3 739
 

bonjour, faire travailler tout les chômeurs, bonne idée,  mais seulement si tu imagines qu'il y a presque 6 000 000 millions d'emplois disponibles juste en claquant des doigts.

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_lael_ Messages postés 6076 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   2 937
 

Inversement, les nouvelles générations pourraient vous répondre que la génération des "boomers" a très largement sous-cotisé et mal anticipé (délibérément ?) l'évolution de la courbe des âges en vivant au-dessus de ses moyens et en faisant rouler la dette sur les générations suivantes.

Donc que c'est normal, qu'eux aussi, contribuent à résorber ce déficit qu'ils ont largement contribué à créer.

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dna.factory Messages postés 29257 Date d'inscription   Statut Modérateur Dernière intervention   13 651
 

Bonjour

toutes les personnes qui profitent des aides en restant tranquillement chez eux.

C'est effectivement une bonne idée, et je pousserai cette idée révolutionnaire encore plus loin, en n'y adjoignant aucune restriction d'age. Faisons travailler ces gens de 65+ ans qui aujourd'hui profitent des aides (retraite) en restant tranquillement chez eux.

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Yaya08
 

Bonjour je suis retraite depuis 6ans apres une carrière de 47ans d'activité !!!! Je suis marié et ma femme est handicapée et touché 450e par mois ....on a déjà des difficultés pour payer nos factures et manger normalement l'état veut encore pomper les retraités en retirant les 10% d' avantage que tout le monde profite ...pourquoi les gens qui ont déjà donnés toute leur vie au travail et payer des impôts doivent être encore saigner ???? Honte à l'état français je vais jeter ma carte d'électeur vous me dégoûté politicar sans scrupule qui profiter du système....il vaut mieux en France ne jamais travailler car c'est la qu'on est aider et jamais taxer ....

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Mar
 

Nous avons travaillé plus de 40h semaine. Commencez donc par ça et de supprimer la moitié des députés et sénateurs réduction promise par M. Macron à  sa 1ère élection...

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Macri
 

J' ai une retraite basse pourquoi taxer les retraités de cette façon, pour trouver de l' argent ?? Il y a d' autres moyens : cibler plutôt les détournements d' argent sur les remboursements maladie, et les sommes colossales pour l' Algérie, les dépenses faramineuses que s' octroient les ministres, députés, gouvernants pour vivre gravement!! 

Et bien c' est une façon immonde de gérer un pays de cette façon en prenant au plus démunis qui ont travaillé toute leur vie

Abjecte !!!!

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Patrick
 

Lamentable. Il aurais mieux valu de réduire les salaires des élus et de suprimer ce qui nous coute des rémunérations et aventages des anciens présidents et ministres.

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_lael_ Messages postés 6076 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   2 937
 

Quelques éléments factuels :


CSG (source) :
- 1991 : Date de sa création au taux de 1.1%
- 2025 : 9.2% sur les revenus d'activité, 6.6%/8.3% sur les retraites et 17.2% pour le taux global (flat-tax, revenus fonciers, LMNP, revenus non soumis à d'autres prélèvements sociaux, etc...)


CRDS (source) :
- 1996 : Date de création à 0.5%, inchangé depuis


Prélèvements obligatoires (source) :
- 1960 : 30% PIB
- 2022 : 45% PIB


Cotisations sociales (source et source):
La part des cotisations sociales sur les salaires a augmenté de 50 à 100% entre 1980 et aujourd'hui


Rapport démographique (source)
Ratio actifs / retraités.
1975 : 3,2 actifs pour 1 retraité
2015 : 1,3 actifs pour 1 retraité


A la lecture de ces données, on peut affirmer que les actifs d'aujourd'hui sont très largement plus sollicités que les actifs des générations précédentes, en terme de charges sociales et autres prélèvements obligatoires.


Je considère donc que les générations précédentes ont très largement vécu au-dessus de leurs moyens en sous-cotisant par rapport aux nouvelles générations et en refusant d'anticiper l'évolution du rapport démographique (actifs/retraités) et de la courbe des âges, alors qu'ils auraient pu constituer des réserves.


Donc ça ne me parait pas anormal de leur demander également des efforts aujourd'hui.

D'autant que cet abattement de 10%, n'avait aucune justification fiscale et était purement un "cadeau" fait aux retraités.

Contrairement aux 10% d'abattement sur les salaires qui existent pour compenser les frais professionnels : déplacement sur le lieu de travail, surcoût d'un repas pris hors du domicile, etc...


Dans tous les cas, il y a aussi d'énormes problèmes de "boulimie" budgétaire.

Où malgré l'avènement de l'informatique et de l'automatisation ainsi que la baisse de certaines activités (notamment l'agriculture...) on a vu les effectifs des ministères et des collectivités locales continuer d'augmenter.

De manière générale, on redouble d'imagination pour créer de nouvelles sources de dépenses plus rapidement que les recettes n'augmentent, tout en augmentant les budgets qui existent déjà, également plus rapidement que les recettes.

Car pour exister, les chefs de service/départements/ministères/collectivités font tout pour dépenser leur enveloppe budgétaire avant la fin de l'année, par peur de voir l'enveloppe réduite si tout n'est pas dépensé, et pour demander encore plus l'année d'après.

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diverker
 

Accessoirement, les actifs actuels font l'effort de bosser 35 heures (le plus souvent le cul posé sur une chaise) quand leurs prédécesseurs n'en faisaient que 40... Et ceux qui n'ont plus mal aux dents 45.

12,5 % de temps libre en bonne santé, ça ne pèse rien.

(On va s'abstenir de parler de la cinquième semaine de congés...)

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_lael_ Messages postés 6076 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   2 937 > diverker
 

On rentre dans des considérations de confort là.

Dans le même genre il y a 50 ans on pouvait acheter un appartement pour moins de 1000€/m² à Paris. Même en tenant compte de l'inflation, ça n'explique pas une différence de x10-13.

De manière générale, il était plus facile de se loger (achat/location) et à moindre coût, là où il faut désormais emprunter sur 25ans et disposer de revenus confortables dans certaines villes.

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diverker > _lael_ Messages postés 6076 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention  
 

On rentre dans des considérations de confort là.

Quand ça touche directement celui des ceusses qui réclament des comptes, evacuons vite ce problème...

Hooo comme c'est bizarre, comme dirait l'autre.

.

Dans le même genre il y a 50 ans on pouvait acheter un appartement pour moins de 1000€/m² à Paris. Même en tenant compte de l'inflation, ça n'explique pas une différence de x10-13.

Il y a 50 ans, l'euro n'existait pas.

Et il y a sans aucun doute matière à trouver réponse dans ce simple constat.

Mais continuons à tirer la couverture chacun de son côté ; quand la basse-cour caquette, le fermier regarde qui sera la prochaine poule au pot.

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Stan28 > diverker
 

Quand on connaît rien on se tait vous dites que se loger ne coûte pas cher pour ma part j ai acheté une maison en1985 avec l inflation de l époque j avais un prêt conventionné c est a dire que chaque année ma traite a payé augmenté de 3.5 pour cent et vous appeler ça pas cher vous faites dans le comique et nous ont était pas a 35 heure 

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Titine
 

Il n aime pas les retraités Bayrou pourtant quesqu il a a foutre d être 1er ministre il devrait être en retraite ,c est pour sa qu il veut nous retirer les 10/100 d abattement des impôts ,,c est vrais qu ils en n on plus pour longtemps les élections présidentielles arrivent ,au lieu de prendre sur des retraités qui on travailler dure pendant 42 ans ils faudrait qu il s en prennent a ceux qui perçoivent les allocations familiales et chômage ainsi que la clu ,pas les retraités qui non pas unrecours a l état 

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Bird
 

C'est honteux nous avons travaillé toute notre vie, payer pour la retraite. Arrivée à la retraite on tombe malade. Il y a d'autres revirement à faire. Regardez ceux qui travaillent au noir et qui plus est retournent dans leur pays, et reviennent. Ceux qui ont 2 enfants de plusieurs femmes qui touchent les allocations et repartent pour revenir. Je suis outrée, j' ai honte d'être pur Française. 

Cordialement

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Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   11 581
 

Vous mélangez tout. 

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Tatane13600
 

Injustice ! Nous avons cotisé durant toute notre vie professionnelle et les taux de prélèvements de l’IR à la source augmentent sans cesse comme la csg. Il est anormal de nous ponctionner encore et encore…le gouvernement nous assène car il sait qu’aucun syndicat ni politique ne mouillera la chemise pour nous ???? les élections approchent ????????????

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Mimos
 

Il est tellement simple de s'en prendre fiscalement aux retraités. 

QUAND  l'état se retournera ENFIN contre l'ensemble des FRAUDEURS dans tous les domaines !!! Et il y en a tant !!!

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Chouchou
 

Cela n'est pas normal!

et si on prenait la totalité des français toutes les familles même celles qui sont assistées puisque certain qui travaille gagne moins, en y ajoutant toutes les personnes qui vivent en france qui travaillent ou pas, qui ne paient pas d'impôts et en plus ont des aides

on prend la somme définie et on divise par le total des individus cités ci-dessus

tout le monde pareil, tout le monde participe, peut être avec des grilles avec un mini qui ne soit pas zéro et un Maxi raisonnable

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Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   11 581
 

Peut-être serait-il utile de s'interroger sur la différence entre prestation sociale et impôt sur le revenu ? 

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_lael_ Messages postés 6076 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   2 937
 

La différence est devenue assez floue car le budget de la sécurité sociale (dont pensions de retraite) est largement abondé par le budget de l'Etat (dont l'impôt sur le revenu) et ne se finance plus par lui-même depuis très longtemps.

Et pour ne pas alourdir davantage les cotisations sociales des salariés, on s'est même amusé à créer la CSG, CRDS, parmi d'autres, pour abonder également le budget de la sécurité social.

Sachant que le conseil constitutionnel a également considéré que la CSG n'était pas une "cotisation sociale" mais une "imposition de toute nature".

Bref, la frontière est assez floue.

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Moietre Messages postés 2 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   1
 

Si ce gouvernement persiste dans la non-gestion des finances de l'état, je serai contraite de prendre la décision de ne plus donner un sou aux associations de soutien aux plus démunis, il pourra chercher l'erreur. Qui veut nous faire payer, paiera plus. Il me semble qu'on nous a imposé le départ en retraite, car comme toujours il n'y a pas du travail pour tous.  

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Jmt
 

Cette mesure n'est même pas un projet officiel du gouvernement et, en plus, ne sera jamais votée par le parlement.

Par ailleurs, s'agissant de sa justification fiscale, la déduction de 10% pour les actifs, dont le plafond est beaucoup plus élevé, n'est pas plus fondée que celle des retraités.

En effet, les frais professionnels des salariés sont payés ou remboursés par les employeurs, parfois dans des conditions avantageuses (voiture de fonction,  indemnité de mission à l'étranger..). Les 10% ne sont qu'un avantage fiscal sans lien avec des frais professionnels.

Pour les indépendants, l'option retenue par eux  dans l'immense majorité des cas,  est la déduction sur frais réels avec justificatifs, ils n'ont que faire d'un forfait de 10%.

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_lael_ Messages postés 6076 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   2 937
 

"Par ailleurs, s'agissant de sa justification fiscale, la déduction de 10% pour les actifs, dont le plafond est beaucoup plus élevé, n'est pas plus fondée que celle des retraités."

C'est très loin d'être tel que vous dites.

Il s'agit de seulement 50% d'un abonnement de transport pris en charge par l'employeur, le reste est à la charge du salarié.

Cela ne concerne pas les déplacements en voiture, qui concerne 95% des territoires car tout le monde ne vie pas dans une grande métropole.

Les véhicules de fonction sont ultra marginaux et constituent en partie des avantages en nature réintégrés fiscalement.

Il y a aussi et surtout le surcoût d'un repas pris hors du domicile, même si une partie en prise en charge par l'employeur avec les tickets restaurants.

Et maintenant cela inclue aussi les frais occasionnés par le télétravail : électricité, internet, aménagements, etc...

C'est donc bel et bien justifié, et d'ailleurs une part non négligeable de contribuables opte pour les "frais réels" car leurs frais professionnels sont supérieurs à cet abattement de 10%.

Pour les TNS (Travailleurs Non Salariés), l'abattement de 10% n'est pas justifié, puisqu'ils ont déjà pu déduire les charges de leur activité.

Cela fait clairement doublon.

1
Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   11 581
 

En effet, les frais professionnels des salariés sont payés ou remboursés par les employeurs, parfois dans des conditions avantageuses

:-D

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citoyennedumonde
 

""Par ailleurs, s'agissant de sa justification fiscale, la déduction de 10% pour les actifs, dont le plafond est beaucoup plus élevé, n'est pas plus fondée que celle des retraités.""

entièrement de votre avis

rappelons que la retraite n'est pas une aide

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Gayomi Messages postés 21935 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   11 581 > citoyennedumonde
 

rappelons que la retraite n'est pas une aide

Les impôts non plus. 

En quoi la déduction de 10% pour les retraités va dans le sens d'une justice fiscale ? 

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giogio
 

Calcul sur les couple de retraités ?

Ou individuellement ?

Merci pour votre réponse????????

Cordialement

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Pittrice
 

Et une meilleure gestion , ils y pensent !!!!

Retraitée en 2017 a 63 et 9 mois pour éviter la décote ( joli système déjà mis en place pour réduire le montant des pensions ) tous les retraités soient disant nantis ont bien bossé et ont eu la réforme des retraites. Objectif : bosser plus longtemps ou réduction des pensions .1er mois retraitée la CSG a augmenté. Sans compter l' électricité, l inflation qui explose et la corruption des politiques.

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ENgel
 

Déjà, il faudrait remettre les 39 h au lieu d'attaquer toujours les retraites : trop faciles, ces gens en retraite ont cotisé pour la plupart sur 39 h voir plus et durant toute leur vie professionnelle, n'avaient pas à une époque tous ces jours fériés 

Que les salariés se remettent au boulot un peu plus que de vouloir  le beurre et l'argent du beurre ( ils ne veulent pas prolonger la durée du temps de travail et veulent une belle retraite, déjà un non sens.

Pour les fonctionnaires, il en faut moins car qui les paie? Au travail comme à la retraite ?

On veut également faire payer les propriétaires qui se sont beaucoup sacrifiés pour avoir un chez eux en retraite: des vacances qui leur sont passés sous le nez, des weekends, des sacrifices , et n'oublions pas qu'une fois en retraite, les travaux sont encore à leur charge, et j'en passe.

Les locataires qui ont choisi de l'être ont bien profité pour beaucoup.

Veut- on mettre les français les uns contre les autres, ils y arrivent.

Ras le bol

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Ulysse5818 Messages postés 15475 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   5 882
 

Bonjour,

Des semaines de 48 ou 52 heures..j'en ai fait et je me porte bien, maintenant ils font 35 h et demandent 32...pas étonnant que notre économie est ras les pâquerettes.

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Juliette
 

A l origine, cette déduction n était pas faite pour des frais professionnels pour les retraités mais pour amortir la baisse des revenus. Dans mon cas, venant du privé, 50%du salaire brut des 25 meilleures années soit environ 30% de perte de revenus. Réel : une prime plus la participation, l intéressement et les abonnements non pris en compte pour le calcul de la retraite ajouté à la perte des tickets restaurants, chèques vacances, tickets ciné et chèques d achat pour Noël, ma perte est bien de 50% de revenus et ça fait mal !A quoi il faut ajouter une mutuelle 10 fois plus chère (130€/mois), une pension à mon fils étudiant, les médicaments de confort indispensables et les médicaments non remboursés sans parler de ceux qui paient l epadh de leurs parents et aident leurs enfants au chômage et gardent les petits enfants...La charge portée par les retraités est immense. Contrairement à la génération d aujourd hui qui travaille 35h et moins, sur 4 jours, avec des artt et une quantité de jours de congés ahurissant, on veut faire croire que ce sont nous les retraités qui sommes responsables de la dette alors qu on avait 4 semaines de congés payés, 39 à 42h de temps de travail, pas d artt et un pib en bonne santé alors qu aujourd'hui les gens commencent à travailler en moyenne à 23/24 ans vs 16/18 ans pour nous, ils veulent la retraite à 60 ans ! Soit 36/37 de cotisations vs 42 pour ma part. Cherchez l erreur. De plus, leurs changements incessant d emploi, à la recherche du graal indeed réduit leurs années de cotisation et coûte une fortune en chômage à la collectivité et que dire du rsa que certains touchent depuis 20 ans, vivant en collectivité et que nous n avions pas, c était marche ou crève. Conclusion : si les cotisants actuels travaillaient un peu plus, le pib serait moins en berne et la dette moins élevée !

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Hilde
 

Suppression de la déduction fiscale : plus de retraités imposables

Il est important de remettre ce sujet dans le contexte global financier de la France. Avec des budgets annuels déficitaires depuis plus de cinquante ans, qui a abouti à la dette abyssale de la France, il me semble évident que tout le monde (salariés, retraités, entreprises, collectivités, Etat...) devra contribuer au redressement de cette situation, et durant de nombreuses années.

Potentiel de gains si cette suppression était votée --) 5 milliards

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LaBeotienne Messages postés 3414 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   1 329
 

Tout frais, tout neuf : La commission d’enquête du Sénat sur la délinquance financière et les outils de lutte a livré ses conclusions ce vendredi 20 juin. Le blanchiment d’argent représenterait entre 38 et 58 milliards d’euros chaque année en France.               https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/blanchiment-dargent-un-rapport-du-senat-alerte-sur-labsence-de-strategie-coherente-contre-la-delinquance-financiere

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D'autre part le Sénat a voté contre la taxe Zucman, qui ferait fuir les contribuables qui pourraient y être assujettis. Les arguments pour/contre ici   https://www.publicsenat.fr/actualites/economie/taxe-zucman-le-senat-rejette-la-creation-dun-nouvel-impot-sur-les-ultra-riches

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