AV réglée/liquidée peut-elle être l'objet de frais notariaux

Résolu
Bear - 16 févr. 2025 à 20:00
Gayomi Messages postés 19634 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025 - 21 févr. 2025 à 17:09

Bonjour, Notre mère est décédée et nous a laissé pour tout héritage un contrat d'assurance-vie dont nous, les héritiers, sommes les seuls bénéficiaires à parts égales. Toutes les formalités relatives au contrat d'assurance-vie (AV) de notre mère ont été réglées intégralement par les héritiers, y compris l'obtention du quitus fiscal. Ce contrat AV hors-succession a été liquidé et le capital distribué à parts égales, sans le concours d'un notaire et sans que nous ayons eu besoin de solliciter un conseil de la part d'une étude notariale. Nous souhaiterions par conséquent ne pas voir le contrat d'AV de notre mère inclus dans le document de succession, ou tout du moins dans le calcul des honoraires du notaire. Hors celui-ci, chargé par nous d'élaborer les actes (de notoriété et de succession) inclut dans l'acte de successions les sommes relatives à l'AV. Est-ce normal et pouvons nous nous y opposer ? Quelle est éventuellement la démarche à effectuer afin d'éviter que les honoraires notariaux soient calculés sur un montant incluant une part relative à l'AV de notre mère ? Merci par avance pour vos conseils.

A voir également:

3 réponses

Gayomi Messages postés 19634 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025 10 595
Modifié le 16 févr. 2025 à 22:49

Le notaire doit avoir connaissance des AV afin d'établir correctement la déclaration de succession et calculer les droits de succession dus ou non. Dès lors, ses honoraires en tiennent compte. 

Pour éviter ça, il n'aurait pas fallu communiquer au notaire l'existence de l'AV, mais vous vous exposiez à un calcul de droits erroné. 

0
TerrestreExtra Messages postés 2 Date d'inscription vendredi 21 février 2025 Statut Membre Dernière intervention 21 février 2025
21 févr. 2025 à 10:29

Merci, nous n'avons cependant pas communiqué quoi que ce soit au notaire. Celui-ci n'a eu qu'à interroger la banque dans laquelle était ouvert le compte courant (désormais bloqué) de notre mère. Cette banque fut également son courtier en assurances et a révélé l''existence de l'AV au notaire sans notre consentement  et sans nous en informer (ni au préalable, ni a posteriori d'ailleurs).

Une chose cependant nous échappe dans votre réponse. Le quitus fiscal que nous (les héritiers) avons obtenu de la part du Fisc, fait état d'un impôt dû égal à zéro après abattements et vérification des montants et du calendrier des apports faits par notre mère au cours des années passées au delà de ces 70 ans. Suite à cela le versement des capitaux aux héritiers par l'assureur a eu lieu normalement. Ce n'est qu'un ou deux 2 mois plus tard que le notaire se saisit de cela pour inclure des montants relatifs à cette AV, avec de surcroît un rappel à la loi, dont incidemment vous vous faite l'écho dans votre réponse. 
Notre étonnement est grand. Comment le notaire peut-il s'auto-saisir de ce contrat d'AV (dont nous comprenons qu'il est placé "hors succession"), qui a fait l'objet par le fisc d'une vérification des montants et du calendrier des apports (comme sus-dit) et pour lequel un quitus fiscal nous libère de toute obligation vis-à-vis du Fisc ?
Que signifie dans ce conteste l'expression "hors succession" ? Comment le notaire peut-il justifier toucher un centime d'honoraire sur une transaction déjà réglée selon toutes les normes légales et les dispositions du CGI en la matière ?
Nous sommes perplexes et aimerions comprendre.

0
Gayomi Messages postés 19634 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025 10 595
Modifié le 21 févr. 2025 à 10:55

Comment le notaire peut-il s'auto-saisir de ce contrat d'AV (dont nous comprenons qu'il est placé "hors succession"),

Le notaire ne s'est pas "auto-saisi" mais vous avez dû dans le cadre de la succession, lui donner pouvoir de s'informer auprès des banques des soldes des comptes. L'AV étant souscrite dans une des banques concernées, c'est à bon droit que la banque a délivré les infos sur l'AV. 

qui a fait l'objet par le fisc d'une vérification des montants et du calendrier des apports (comme sus-dit) et pour lequel un quitus fiscal nous libère de toute obligation vis-à-vis du Fisc ?

Sur le certificat délivré par le fisc, il est mentionné que celui-ci est délivré sous réserve de nouvelles informations portées à la connaissance du fisc (je n'ai plus la formulation exacte en tête). 

L'existence d'autres contrats ou de l'utilisation de tout ou partie de l'abattement personnel étant susceptible de remettre en cause le calcul des droits liés à l'AV, le certificat restant valable. 

Que signifie dans ce conteste l'expression "hors succession" ?

Les AV sont civilement hors succession, c'est-à-dire qu'elles ne reviennent pas aux héritiers ou légataires mais aux bénéficiaires désignés dans le contrat. Les AV sont considérées faisant partie rétroactivement du patrimoine des bénéficiaires, mais uniquement au plan civil. 

Fiscalement par contre, les AV peuvent être soumises aux droits de succession. 

Dans le cadre de ses missions, il appartient au notaire qui en a connaissance de s'assurer de la bonne taxation de l'ensemble des actifs du défunt, AV comprises.

Si l'AV n'avait pas été souscrite dans la banque interrogée à juste titre par le notaire, celui-ci n'en aurait pas eu connaissance et ne vous aurait rien facturé mais avec des si... 

2
TerrestreExtra Messages postés 2 Date d'inscription vendredi 21 février 2025 Statut Membre Dernière intervention 21 février 2025 > Gayomi Messages postés 19634 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025
21 févr. 2025 à 17:06

Merci infiniment, Gayomi. Grâce à vous, les choses sont désormais beaucoup plus claires pour nous.
[Résolu]
 

0
Gayomi Messages postés 19634 Date d'inscription dimanche 17 mars 2013 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025 10 595 > TerrestreExtra Messages postés 2 Date d'inscription vendredi 21 février 2025 Statut Membre Dernière intervention 21 février 2025
21 févr. 2025 à 17:09

Merci de votre retour. 

0
Cmoi9999 Messages postés 340 Date d'inscription samedi 16 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 25 mars 2025 106
21 févr. 2025 à 12:10

bonjour

""Les notaires devront également consulter FICOVIE dans le cadre du règlement des successions. Cette consultation s’effectuera de façon indirecte, par interrogation de l’administration fiscale. Cette consultation ne pourra avoir lieu que si le notaire dispose préalablement d’un mandat de la part des héritiers ou du bénéficiaire.""

https://www.cnil.fr/fr/ficovie-fichier-des-contrats-dassurance-vie

D'après ce je comprends votre mère était titulaire d'un contrat vie souscrit avant 70 ans et elle a encore fait des versements après 70 ans dans la limite des 30500€ d'exonération.

Auquel cas le notaire n'et pas concerné

-1