Gestion de plusieurs indivisions en LMNP

JeanB95 Messages postés 3 Date d'inscription dimanche 1 septembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 1 septembre 2024 - 1 sept. 2024 à 14:26
JeanB95 Messages postés 3 Date d'inscription dimanche 1 septembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 1 septembre 2024 - 1 sept. 2024 à 22:32

Bonjour à tous,

Je viens vers vous avec une question un peu technique et les réponses de l'URSSAF sont un peu contradictoires. Si un spécialiste pouvait essayer d'éclairer ma lanterne, cela serait super !

Je suis propriétaire d'un bien en indivision avec un tiers à 50% (pas de mariage, pas de PACS, pas de déclaration fiscale commune). Ce bien est mit en location sur AIRBNB et est immatriculé sous le régime de l'indivision à l'INPI. Nous sommes donc dans une "société de fait". Nous approchons aujourd'hui de recettes brutes >23 000€. Vous entendez le bruit de l'URSSAF qui arrive.

1° Ce bien étant immatriculé en indivision et non en non propre, nous sommes d'accord que ce n'est pas le seuil de 23 000€ par personne (c'est à dire 46 000€ divisé en deux indivisaire) qui va provoquer l'arrivée de l'URSSAF mais bien le seuil de 23 000€ pour l'indivision ?

Le cas échéant, nous recherchons une solution et nous avons quelques pistes :

2° J'ai cru lire qu'un bien acheté en indivision devait OBLIGATOIREMENT être immatriculé en indivision auprès de l'INPI avec le nom des deux indivis. Ne pourrait-on pas envisager de réaliser chacun une immatriculation en nom propre sur ce bien ? Je suis surpris car aucun comptable ni aucun site internet ne l'envisage. Il y a une interdiction explicite ou tacite dans la loi ? 

En effet, en faisant bien une immatriculation en nom propre sur le même bien, cela permettrait d'avoir deux Siret et donc réellement un seuil de 23 000€ par personne (et donc 46 000 avant division selon la quote part de l'indivision).

2° bis : Si l'immatriculation en nom propre est finalement possible, est-ce que l'on peut mettre fin à la gestion en indivision et déclarer en nom propre tout en gardant les amortissements et les déficits accumulés ?

Enfin, dans le pire des cas, disons que 1° c'est bien un seuil de 23 000€ pour l'indivision et que 2° l'immatriculation en nom propre n'est pas possible, alors comment cela se passerait pour une personne qui fait partie de deux indivisions différentes ?

Exemple concret : Alice achète un bien en indivision à 50% avec Bob. Il est immatriculé en indivision pour le LMNP (puisque c'est la seule option possible). Alice achète également un bien avec Charlie en indivision à 50%.

Alice fait donc partie de deux indivisions différentes, dispose de deux numéros de Siret (un pour chaque bien avec un indivisaire différent). 

3° Si l'un des deux bien géré en indivision gènère des revenus > 23 000€, alors Alice devra s'affilier à un régime auprès de l'URSSAF. Quelles sont les conséquences pour son deuxième bien en indivision avec une autre personne qui lui ne génère pas le seuil nécessaire ? Est-ce qu'Alice devra cotiser pour se second bien également ? A quelle proportion des revenus ? 

Question bonus : dans notre cas, nous sommes propriétaires de deux biens, chacun en indivision (contrairement à l'exemple du dessus, nous sommes à 50% sur les deux biens, c'est donc Alice et Bob deux fois pour deux biens).

J'avais envisagé, si le 2° est négatif, que chacun se déclare en nom propre pour chacun des logements. Cela permettrait d'avoir un seuil de 23 000€ chacun. Dans les faits, Alice s'immatricule au nom propre pour le logement A, et ajoute le logement B en établissement secondaire. Bob s'immatricule en nom propre pour le logement B, et ajoute le logement A en établissement secondaire. Chacun réalise sa liasse fiscale en divisant par deux les revenus et charges des logements A et B.

Qu'en pensez-vous ?

Est-ce que quelqu'un, avec toutes ces informations, aurait une meilleure idée à suggérer ?

Je serai ravi d'échanger avec vous,

Merci d'avance,

3 réponses

_lael_ Messages postés 5089 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 2 426
Modifié le 1 sept. 2024 à 15:40

"Ne pourrait-on pas envisager de réaliser chacun une immatriculation en nom propre sur ce bien ? Je suis surpris car aucun comptable ni aucun site internet ne l'envisage. Il y a une interdiction explicite ou tacite dans la loi ? "

Pour la simple raison que vous n'avez qu'une activité, pas deux.

Un boulanger qui a 4 associés ne va pas créer 5 entreprises/sociétés alors qu'il n'y a qu'une seule boulangerie (activité), et même s'il y avait 5 boulangeries, ce seraient des établissements secondaires de l'établissement principal.



"En effet, en faisant bien une immatriculation en nom propre sur le même bien, cela permettrait d'avoir deux Siret et donc réellement un seuil de 23 000€ par personne (et donc 46 000 avant division selon la quote part de l'indivision)."

Sur votre déclaration d'impôts personnelle vous devez déjà déclarer les revenus à hauteur de votre quote-part dans l'indivision.

En toute logique la qualité de "professionnel" pour la bascule en LMP s'apprécie à titre "personnel", à savoir en votre nom propre et pas à l'échelle d'une société/entreprise.

Donc ça me paraîtrait logique que le seuil soit basé sur votre quote-part des recettes et non pas sur les recettes globales de l'indivision.

Pour rappel, "recette" n'est pas la même chose que "revenu". Les recettes ce sont les loyers bruts alors que les revenus c'est ce qu'il reste après la déduction des charges.

Mais flemme de chercher dans les textes, à faire confirmer par un professionnel donc.
 

Ça n'aurait pas trop de sens autrement, car par exemple je sais qu'en SARL de famille ou en SNC c'est bien la quote-part des recettes qui est pris en compte pour le calcul du seuil LMNP/LMP et pas les recettes totales générées par ces sociétés.

Je ne vois pas ce qui empêcherait de procéder de même avec une EI et une indivision.




"seuil de 23 000€ chacun"

Il ne faut pas oublier qu'il y a un double seuil.

Il faut à la fois que les revenus LMNP dépassent :
- 23.000€ de recettes locatives, ce qui n'est pas la même chose que "revenu"
- la somme de l'ensemble de ses autres revenus (salaires, TNS, foncier, etc...). De mémoire les dividendes ne sont pas pris en compte dans les revenus par contre

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JeanB95 Messages postés 3 Date d'inscription dimanche 1 septembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 1 septembre 2024
1 sept. 2024 à 17:31

Bonjour, 

Merci pour le retour.

Concernant le dernier point, je parle bien ici du seuil de l'URSSAF et pas celui du passage en LMP.

En effet, pour la LMP, il y a cette double condition de seuil et de % de revenu mais ce n'est pas le sujet ici. 

Pour L'URSSAF, c'est stricte, c'est 23 000€. 

Mais si je comprends bien, votre point de vue, c'est de dire que même s'il n'y a qu'un Siret et une immatriculation, le seuil de 23 000€ est par personne et non par pour la société ?

Pourtant c'est LMNP qui est soumis à l’IR donc pour les impôts effectivement tout est divisé par deux. Mais au niveau social ce n’est pas chacun des indivis qui sont immatriculé. Seule l’indivision est immatriculée (société de fait) et c’est donc pour cela que la CA à ne pas dépasser sera les 23000€ pour ne pas être soumis à l’URSSAF. L’URSSAF ne connaît que l’indivision car un seul numéro SIRET. Le régime fiscal est dissocié du régime social.

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_lael_ Messages postés 5089 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 19 novembre 2024 2 426
Modifié le 1 sept. 2024 à 22:16

"Pour L'URSSAF, c'est stricte, c'est 23 000€. "

J'avais raté l'information comme quoi vous faisiez exclusivement de la location courte durée type airbnb.

Dans ce cas effectivement il n'y a qu'un seuil.


"Mais si je comprends bien, votre point de vue, c'est de dire que même s'il n'y a qu'un Siret et une immatriculation, le seuil de 23 000€ est par personne et non par pour la société ?"

Ça me paraîtrait logique en tout cas, mais je tiens pas spécialement à aller détricoter les textes de loi pour le confirmer.

Sinon une chose est sûre, les cotisations sociales pour le statut TNS, ce sont des charges PERSONNELLES.
Ce n'est pas votre société/entreprise qui en est redevable, mais vous à titre personnel.
Ce n'est pas non plus votre société qui est inscrite à l'URSSAF, mais vous à titre personnel en qualité de TNS.

C'est la différence majeure par rapport à une activité salariée où c'est la société qui est redevable des charges sociales auprès de l'URSSAF, et non pas le salarié.

C'est pour cette raison que ça me paraîtrait logique que le seuil s'évalue à titre personnel.


Et bon, le taux est particulièrement faible pour les meublés de tourisme, il est de seulement 6% du CA entre 23.000€ et 188.700€ en optant pour le micro-social :
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F37353

Et au réel, c'est indexé sur les revenus générés, donc en général il y a un déficit les premières années ce qui fait que vous seriez uniquement redevable du forfait minimum.

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JeanB95 Messages postés 3 Date d'inscription dimanche 1 septembre 2024 Statut Membre Dernière intervention 1 septembre 2024
1 sept. 2024 à 22:32

Merci pour ces précisions. Ce que vous dites paraît logique.

Petite question sur votre dernière remarque vis a vis du taux a 6% : 

Si je comprends bien, c'est chacun des indivisaire qui va devoir cotisé à l'URSSAF sur sa moitié de Revenu ? Ou alors uniquement l'exploitant (et donc en gros le premier nom sur la déclaration à l'INPI) et divisé ensuite selon quote part ? 

La question sous-jacente, c'est est ce que les deux indivisaires vont s'immatriculer à l'URSSAF ou un seul ? 

Et est ce que ce seul peut adhérer au micro foncier pour bénéficier des 6% ? Merci !!

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